Pokus o obranu Jidáše (diskuse)

[neaktivni]

Vy byste byl dobry politik. Tim kladne hodnoceni konci.

[vencour]

Hm, už se těšim, až si zase pustim Dogma od Kevina Smitha. Bůh je žena, Ježíš byl černoch a dlužil třináctému apoštolovi pár babek a nevracel dluhy. A Ježíš ten svůj úděl nechtěl, ale co mohl proti Boží volbě a nařízení dělat.

[hajma]

a co teprv Černošský Pán Bůh a páni izraeliti ...

[kralyk z abclinuxu]

ten je taky skvělej... "'Well', řekl Hospodin..."

[Jiří Lisický]

Přesně - jeden z mých nejoblíbenějších filmů. Poprvé jsem ho viděl úplnou náhodou kolem půlnoci na Nově!

[vencour]

Já objevil od Kevina Smitha i další filmy a mam ho čim dál víc radši. Hlavně jeho znázornění děje Pána prstenů, z toho jsem ... chcal

[xyz]

Trochu vážněji. Nedávno na National Geographic byl celohodinový dokument o Jidášově evangeliu. Podle něj byl Jidáš naopak Ježíšovi duchovně nejblíže a jako jediný z učedníků byl plně schopen pochopit hloubku oběti i smysl svého skutku "zrady". Em... a to jsem zapřísáhlý ateista

[abr]

tadaaa

[Milan]

A timto jste porusil novy clanek lidskych prav OSN (vlozeny muslimskymi staty):

http://www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5iRHXSIoJJdXQpG3kPrRO2LWMnWTAD975TOK00

(Vim, je to silenost...)

[Tomáš]

No snad jsem tak moc zase neudělal Karikatury nekreslím.

[Radovan Garabík]

Po taliansky je to "Giuda", nie "Guida". "Guida" je turistický sprievodca...

[Tomáš Pěnička]

Díky za opravu. Hned jak zjistím heslo ke svému účtu (prostě ho mám v jiné počítači), tak to v zápisku opravím.

[xxxs]

terminator 3 parody je osviezujuca zalezitost.

[kralyk z abclinuxu]

snad ze zdvořilosti byl 2 dny mrtvý a třetího dne byl zase živý

Jinak bych ještě dodal, že podle určitých pramenů či ukazatelů byl Jidáš trochu na jiné koleji. Hodně do toho míchal politiku a viděl velkou budoucnost v osvobození svého národa od nadvlády Římanů. Myslel si, že Ježíš je prostě revolucionář, nebo že alespoň v tom plánu pomůže. Takže v tom asi byl taky problém.
Jinak bych asi víceméně souhlasil, černobíle ho odsoudit jako 'zrádce' asi není zrovna fér.

[Aleš Kapica]

Kříž Jidášův - tuhle knihu asi neznáte, co? Doporučuji.

[Tomáš]

Přiznám se, že tu knihu neznám. I když to podle zápisku asi nevypadá, o oblast náboženství se moc nezajímám. Ale kdyby byl zájem, můžu příští rok na apríla sepsat něco  na téma: Ježíšovy negativní zásahy do hospodářské soutěže.

[Aleš Kapica]

V kostce řečeno. Tato historická fikce je založena na spekulaci jak pragmatický Jidáš vsadil na Ježíše coby charismatického vůdce a jak byl farizeji v očích židů denunciován jakožto zrádce.

Ti pro jistotu po ukřižování Ježíše odklidili. Paradoxně však právě díky tomu došlo k onomu "zázraku" zmrtvýchvstání, kdy náhodní svědkové u prázdného hrobu potkali Jidáše a spletli si jej s Ježíšem, protože hrob byl prázdný.

Zcela v závěru knihy je velice pěkná scéna jak navštíví Jidáš Jana, který sepisuje své evangelium.

Plyne z ní jedno velice pěkné poučení - vaše pohnutky a motivy nikoho nezajímají. V očích budoucích generací vás budou brát tak, jak vás bude prezentovat někdo jiný, kdo vás vůbec nemusel znát. Pěkných příkladů máme v naší nedávné minulosti rovněž víc než dost.

[CyberDragon]

Dovolim si jeste upresnit vyklad.

[CyberDragon]

Sh*t, takhle to dopada, kdyz skacu v diskuzi...

[xkesh]

Po roce -1 následoval rok 1. Rok 0 uvádím proto, že to technicky vzdělaným lidem přijde přirozenější.

Rok není bod na číselné ose, rok je interval, přičemž tento interval označujeme jeho horní mezí, která do něj patří. Letopočet se ovšem počítá od bodu nula směrem nazpět, nikoliv tedy ve směru od minus nekonečna přes 0 do plus nekonečna.

Jinak totiž dojdete k nelogickým paradoxům, jako že rok -1 probíhal vlastně ve druhém roce před začátkem roku 1, tj. v intervalu (-2;-1>, protože před rokem -1 vám vyskočí ještě ten váš rok 0, interval (-1;O>.

Tak to ale není, rok -1 probíhal v intervalu <-1;0) a rok 1 v intervalu (0;1>. 0 není rok, ale bod, mez intervalu, která do něj nepatří, viz obrázek, nahoře meze intervalů, dole pojmenování roků (intervalů):

-2     -1       0       1       2
|-------|-------|-------|-------|
rok-2      -1       1       2

Technická vzdělanost podle mě nespočívá v nepochopení, jak funguje letopočet.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

> Rok není bod na číselné ose, rok je interval, přičemž tento interval označujeme jeho horní mezí, která do něj patří.

No rozumne by zejmena bylo pouzivat konzistentne jednu (treba horni) mez, a ne pro nektere roky (kladne) horni mez, pro jine roky (zaporne) dolni mez. Tedy rozumne cislovani by interval <-1, 0) oznacovalo jako rok 0.

> Jinak totiž dojdete k nelogickým paradoxům, jako že rok -1 probíhal vlastně ve druhém roce před začátkem roku 1

To je naopak velmi logicke - pro X < Y by rok X mel probihat v (Y-X)-tem roce pred zacatkem roku Y. Pri konvencnim cislovani tahle vlastnost plati jen pokud X a Y maji stejne znamenko, na prechodu mezi kladnymi a zapornymi to nefunguje (kvuli zmene metodiky cislovani). V rozumnem cislovani (zahrnujicim rok 0) tato vlastnost plati na cele ciselne ose.

[xkesh]

No rozumne by zejmena bylo pouzivat konzistentne jednu (treba horni) mez, a ne pro nektere roky (kladne) horni mez, pro jine roky (zaporne) dolni mez. Tedy rozumne cislovani by interval <-1, 0) oznacovalo jako rok 0.

Zapomněl jste na maličkost: definovat bod, ke kterému se vztahuje ono "horní" a "dolní", tedy počátek soustavy. To je ale právě ten bod nula k oběma směrům, takže horní mez se počítá vždy od počátku ve směru počítání.

Vaše rozumné počítání by označovalo interval <-1;0) jako rok 0, interval <-2;-1) jako rok -1, interval <-3;2) jako rok -2. Takže byste psal v roce 2, tj. ve třetím roce, před letopočtem ... Velmi rozumné, skutečně...

V rozumnem cislovani (zahrnujicim rok 0) tato vlastnost plati na cele ciselne ose.

Jenomže letopočet právě není celá číselná osa od nikam do nikam. Letopočet někde začíná a od toho začátku se počítá. Roky před začátkem jsou stejně tak vztaženy k tomu začátku jako roky po začátku letopočtu. Takže 1. rok před začátkem letopočtu začal rok před bodem nula a 1. rok po začátku letopočtu uběhl rok po bodu nula. Ten váš "rok nula" naopak nemáte k čemu vztáhnout.

I kdybyste zavedl označování roků až po jejich uběhnutí, tj. teď by byl rok 2008-04-02, tj. 2008 let + 4 měsíce + 2 dny, byl by rok nula z hlediska letopočtu nesmysl, protože byste dostal dokonce 2 roky nula: ten před začátkem a ten po začátku letopočtu.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

> Zapomněl jste na maličkost: definovat bod, ke kterému se vztahuje ono "horní" a "dolní",

Horni mez intervalu (z matematickeho hlediska) je vzdy ta, kde je vetsi cislo.

> byste psal v roce 2, tj. ve třetím roce, před letopočtem .

Tady dochazi k zakladnimu nedorozumeni - Historicky zde byly v podstate letopocty dva - jeden sel v case dopredu (oznacme si ho AD), druhy sel v case zpet (oznacme si ho BC), oba zacinali ve stejnem bode a oba pouzivali pouze prirozena cisla pro indexovani roku. V takovem pripade je zcela v poradku nazivat rok, ktery byl pred rokem 1 AD,  jako rok 1 BC. Problem nastal az v okamziku, kdy nekoho napadlo zacit pouzivat zaporna cisla (namisto explicitniho odliseni BC/AD) a zacal namisto x BC psat -x. To bylo sice intuitivni, ale matematicky nesmysl - kdyz uz se roky maji oznacovat celymi cisly, je treba, aby to bylo konzistentni s matematickym chapanim celych cisel (a ne brat -x jako syntaktickou zkratku za x BC). Tedy pred rokem 1 aby byl rok 0 a pak teprve rok -1.  Tedy rok 1 BC je rok 0, rok 2 BC je rok -1 ...

> Jenomže letopočet právě není celá číselná osa od nikam do nikam. Letopočet někde začíná a od toho začátku se počítá.

To je historicke pojeti, vychazejici z doby, kdy lide neznali (ci nemeli dostatecne zazita) cela cisla. V okamziku, kdy zacnu pouzivat cela cisla jako cisla roku, tak je prirozene interpretovat cislovani roku jako ciselnou osu od nikam do nikam s arbitrarnim (ale pevnym) umistenim roku 0. Nebo alternativne chapat casovou osu jako spojitou (s arbitrarnim ale pevnym umistenim okamziku 0) a cisla roku chapat jen jako konzistentni zaokrouhleni spojiteho casoveho udaje. V druhem pojeti jsou dve moznosti - zaokrouhlovat nahoru nebo dolu (zaokrouhlovani od nuly nebo k nule vede k nekonzistentnim cislum roku). Osobne bych spis preferoval zaokrouhlovani dolu (a posunuti okamziku 0 o rok do minulosti), nicmene z hlediska cisel roku to je jedno.

Astronomum zrejme zacalo vadit klasicke, nekonzistentni cislovani roku, uz davno: viz http://en.wikipedia.org/wiki/Astronomical_year_numbering .

[podlesh]

Celý problém spočívá v tom, že v době kdy se tyto konvence tvořily tak nebyla koncepce nuly nijak běžná ani mezi matematiky, natož pak v běžném používání. Zvláště to pak platí pro římské počítání.

Trochu jiná věc je, že v tom po více než dvou tisíciletích někdo záměrně dělá zmatek aby si vylepšoval ego.