Taky platíte konkurenci? (diskuse)

[Luk]

Platit konkurenci není nic neobvyklého ani špatného. Pokud vím, že někdo udělá nějakou věc lépe/rychleji/levněji, není důvod nenechat konkurenta vydělat. Třeba automobilky si naprosto běžně nechávají některé věci (motory, podvozky, karoserie apod.) vyrábět nebo i vyvíjet u konkurence. Nebo i jiné firmy - např. u výrobců pneumatik je to přímo pověstné.

Bylo by totiž chybou dělat něco nevýhodně jen proto, aby na tom nevydělal konkurent. Pokud na tom vydělám, nevadí, že na tom současně vydělá můj konkurent. Cílem je, abych měl já větší zisk, ne aby měl konkurent menší zisk. A jestli se to týká Microsoftu, na tom vůbec nezáleží - je to v tomto ohledu firma jako každá jiná.

[D-Evil]

Popisu formátu XLS se zřejmě nedočkáte a na otevírání ODT bych se taky netěšil, Microsoft má tradičně vlastní řešení - OpenXML. Nicméně zaznívaj hlasy, že OpenDocument neni v některejch věcech úplně jednoznačnej, práce na něm asi nejsou ani úplně hotový a tak tentokrat iniciativu Microsoftu spíš vítám. OpenDocument má náskok časovej, Microsoft má náskok asi 10 let know-how (což je zejména na interfacu MS Office jednoznačně vidět), takže ať vyhraje ten lepší.

Jsem docela zvědavej na to, jak to celý dopadne. Jednak jestli to Microsoft dostatečně otevře a osvobodí (pokud ano, je pro mě jeho formát favoritem, protože se mi MS Office líbí). A pak mě docela zajímá, jak na to zareagujou tvůrci všech těch alternativních balíků. Docela se bojim, aby to nakonec nedopadlo tak, že budeme mít 37 kancelářskejch balíků a každej bude mít svůj otevřenej a svobodnej formát, kterej nikde jinde nepude otevřít :(

[Martin Povolný]

Díval jste se někdy, jak ty microsoftí formáty vypadají?
Víte třeba, že je rozdíl, jestli v menu vyberete FILE-->SAVE, nebo jestli kliknete na ikonku s disketou?
Pamatujete si na problém, kdy v dokumentech uložených ve wordu šlo najít velké části dalších wordových dokumentů, které byly shodou okolností otevřeny ve stejné instanci wordu?
........

Lidé jsou jako ovce, které vlkovi věří, že se z něj stal vegetarián, přicemž mu z huby ješte visí ocas jejich sestry.
Z vašeho komentáře na mne padla beznaděj...

[Sodalite]

Jo, v tom je rozdíl? Kde bych se mohl dočíst víc? Celkem mě to i zajímá. Díky.

[D-Evil]

O tom rozdílu opravdu nic nevim, můžete být konkrétní? A co se týká toho problému, tak o tom vim. Neni to příjemná vlastnost, je samozřejmě i hodně nebezpečná, ale abych pravdu řek, hlavu si s tim nelámu. I přes všechno tohle Microsoftu dám další šanci a dokud svůj výtvor nepředvede, budu doufat, že našel cestu, kde se můžeme všichni potkat. A mám k tomu jedinej důvod - myslim, že horší už to bejt nemůže. Alternativy máme a pokud nám novej Microsoftí formát nebude vyhovovat, na současný situaci "na trhu formátů" se pravděpodobně nic výrazně nezmění.

[Lukáš Rýdlo]

Pokud si nelamete hlavu s tim, ze casti dokumentu putuji s jinymi dokumenty (napr. vnitrofiremni dokument se cirou nahodou prilepi k nabidce, ktera putuje k vasemu zakaznikovi), pak myslim neni o cem se dale bavit... Ach jo, bezpecnost nadevse...

Jedine, co muzu Wordu dat jako plus (ve srovnani s OOo Writer) je jeho schopnost rychleji pracovat s velmi velkymi dokumenty (nicmene v OOo jsem to zkousel ve verzi 1.0.1, tak nevim, jestli se situace nezlepsila). Ale proti gustu zadny disputat. Jen si nekdy rikam, ze by se nekteri uzivatele Wordu meli vratit k T602 -- velka cast sekretarek stejne nepouzije funkce, ktere by v T602 chybely, a z T602 alespon nelezou tak typograficky podradne tisky, ke kterym Word casto navadi...

Btw. Nevidim jediny duvod, proc bych mel davat sanci Micro$oftu vyvijet nejaky vlastni "otevreny" format, kdyz uz tu jeden otevreny a _predevsim standardizovany_ format je. Jediny rozumny duvod, proc by neco takoveho M$ mel delat je, ze nad OD nema kontrolu, zatimco "svuj otevreny format" by mohl plne kontrolovat a tudiz nutit ostatni uzivatele tohoto formatu do svych pozadavku.

[D-Evil]

Hlavu si tim nelámu, protože do .doc většinou neukládám. Že to je nebezpečný samozřejmě vim, taky jsem to v předchozím příspěvku napsal.

Co se týká toho, proč by Microsoft měl/neměl vytvářet svůj vlastní otevřenej formát, tak tady se asi neshodneme, já s tim opravdu problém nemám. Pokud bude dostatečně svobodnej, otevřenej a bezpečnej, bude to pro uživatele jedině dobře, bude mít na výběr. A pokud nebude, troufám si tvrdit, že se nic moc neděje.

[Lukáš Rýdlo]

Souhlasim, ze pro uzivatele je moznost vyberu dobra. Nicmene z hlediska programatora je to presne naopak (coz se v dusledku obrati i proti uzivateli). Pokud je jeden nebo dva vseobecne uznavane formaty (nejlepe rozsiritelne tak jako ODT), znamena to implementovat dva filtry na cteni/zapis a zbyly cas lze venovat vyvoji dalsich funkcionalit. Take to znamena, ze s temito formaty bude pracovat valna vetsina aplikaci. Pokud je v dane oblasti prilis mnoho formatu, mohou se vyvojari vydat dvemi cestami: 1) implementovat jako o zivot jednotlive formaty a kaslat na funkcionalitu programu 2) implementovat jen vybrane formaty a usetreny cas venovat vyvoji aplikace jako takove, coz ale zpusobi snizenou kompatibilitu mezi ruznymi aplikacemi...

IMHO v pripade ruznych MS snah prosazovat sve produkty na ukor standardu se deje hodne. Viz problem s kodovanim win1250 versus ISO8859-2.

P.S.: Omlouvam se za udrzovani toho OT/flamu...

[klassik]

K nam do firmy zavadeji Noris a je to teda des a hruza.No aspon vim co znamena slovo error

[xvasek]

Nový Noris (.NET) není špatný. Stará PowerBuilder verze je krásnou demonstrací toho, jak dokáže systém zastarat a jak se uzavžené systémy umí nedomluvit (PowerBuilder vs. MSSQL). My od starého Norisu odcházíme jinam.

[klassik]

Nevim jaky Noris mame ale je to sracka. Porad neco patchujou je to neuveritelne pomale a na to ze sme obycejna obchodni firma tak me prijde ze jim to zavadeni trva pekne dlouho

[xvasek]

Na pomalost si pomalu zvykej, lepší to už nebude. Ale to je obecně vada na kráse všech ERP. No a na patche si zvykej taky. Já už jsem teda rezignoval a patchuju jenom když musím, což je tak jednou za dva měsíce. Naštěstí mají patche zpravidla takové, že se nemusí patchovat postupně po verzích, ale jde do jisté míry přeskakovat, takže to zase není taková hrůza. Jsou tam zásadnější problémy - cenotvorba, intrastat (i když ten se vás asi netýká), rámcové objednávky a jeich vztah na cenu... Ale třeba si moc vymýšlíme a vám to bude fungovat dobře, to je těžko soudit a taky to do jisté míry záleží na tom, kdo vám to implementuje.