Lamy u O2? (diskuse)

[.]

O2 a lamy? nene, lamy to nejsou. kurvry, to je to správný označení...

[.]

no tak, chlapy vy tam snad chrápete ne? už to mělo být dávno cenzurováno a pořád nic. asi na to upozorním sám. a nebo že by to byla prauda praudoucí nevhodná k cenzuře? :)

[unknown_]

I admini mají slabší chvilky.

[.]

s tou esemeskou je to docela slabý. nejvíc sem se bavil snad už potisícé, když sem zadarmo vyloudil od známého 8GB disk a opět jako napotvoru tam bylo kompletní účetnictví, kontakty, poznámky, zápisy z různých porad a taky pár tajných materiálů. různě se takové disky povalují všade možně.

[unknown_]

to si pak člověk říká, jestli ty lidi vůbec sou svéprávný.

[otasomil]

Vono je to takovy dvojznacky.
Pokud dostanete takovy HDD obsahujici ucetnictvi nejake firmy ci organizace a nebo vubec nejake udaje ktere by se nemely dostat jinym lidem tak je moralni a spravne tyto data nijak nesirit a vse je OK.
Neni v silach a ani cas disky pri likvidaci prepisovat nulamy ci nahodnymi daty aby nahodou nekdo neco neprecetl.
Jedine je fyzicky zlikvidovat coz je prece kolikrat skoda.

[Michal2]

Jasne, pravda to je. Neni duvod cenzurovat.

[Luboš Doležel (Doli)]

To je blog, cenzurovat se nebude. (A ani mi to nepřipadá tak zlé.)

[unknown_]

Myslím si, že narážka na cenzuru nebyla kvůli blogu, ale kvůli první reakci se sprostýma slovama.

[Luboš Doležel (Doli)]

Však ano, diskuze pod blogem se normálně necenzurují.

[unknown_]

Aha, promiň, to sem nějak netušil.

[Jardík]

A když napíšu např. "Pomrdej svou matku tím vibrátorem, co sis včera strkal do prdele", tak to také nikdo nebude cenzurovat?

[Luk]

Jak vidíš, tak ne

[Bubak]

Nejspis ne, od tebe se neco takoveho ocekava

[Ladicek]

Ani když napíšeš, jak Vista da rulezZz a Linuxy suxinky SuX0rZ

[kralyk z abclinuxu]

Tak s tu hlasku s vibratorem bych este jakstaks snesl, ale tohle uz je moc! ...

[saly]

+1

[Andrej Herceg]

Čítaním cudzích správ si pravdepodobne porušil zákon. ;)

[unknown_]

Ještě ke všemu... Vážně?? Co to je za pitomej zákon?

[Andrej Herceg]

V Čechách to je trestný čin „porušování tajemství dopravovaných zpráv“ (na Slovensku sa to volá podobne).

[alpha]

Ale on ty zpravy nedopravuje, on je dostal Takze listovni tajemstvi na nej neplati.

[Grunt]

V souvislosti s těmi mobily a zákony jsem si vzpomněl na včerejší reportáž o reformě policie v TN na Nově(BTW: Také se se vám zdá, že poslední dobou z toho Nova dělá pěknou šaškárnu?) a docela mě zaujala ta část o tom co dále reforma policii umožňuje:

policie může třeba získat údaje o telefonátech, o použití platebních karet

policisté mohou kdykoliv vstoupit do živnostenských provozoven

policie může vypnout síť mobilních operátorů v případě teroristické hrozby

Spolu s nutností logování dat u ISP a jejich předání policii pokud si o ně vyžádá mě tak napadá: Že by se u nás začala formovat obdoba Amerického Patriot Actu?(Myšleno trošku s nadsázkou)
Nemáte někdo o této policejní reformě(a vůbec podobných zákonech) někdo trošičku víc informací? Přišlo mi, že na to jak zajímavé body reforma obsahuje se jim vůbec nevěnuje pozornost, jen se proletěli a šaškovalo se s nějakými radary.

Omlouvám se, že zakládám takový OT a že to nepíšu do samostatného blogu, ale nechce se mi kvůli tomu zakládat.

[unknown_]

Tak tohle by mě taky zajímalo. Protože Big Brother se imho blíží stejně jako roztání ledovců. Nehrozí -> nejdřív za 100 let -> možná za 50 let -> za 10 let -> už letos...

[Grunt]

O nějakého Big Brothera mi nejde, ale při čtení H.R. 3162/107-56 jsem se chvástal, že takové nesmysly u nás nemůžou vůbec projít(a nebo se alespoň u nich spustí stejný mediální tyjátr jako v USA a budu o nich vědět), ale abych pravdu řekl tak vůbec nemám tušení co v těch zákonech může být za nesmyly. Stejně tak jako 90% uživatelů internetu netuší, že jejich ISP má ze zákona uloženo ukládání dat o nich.

[Luboš Doležel (Doli)]

Zrovna to vypínání mi nepřipadá zlý. Horší je teď to, co zavedli ve Švédsku. Veškerý přeshraniční traffic jde přímo do rukou rozvědky, či co je to za ****.

[Grunt]

Zrovna to vypínání mi nepřipadá zlý.

No minimálně to zavání možností zneužití. I když teda na druhou stranu neznám přesné znění právě tohoto bodu zákona a pochybuju, že Nova by se srala s jeho doslovným zněním.

Horší je teď to, co zavedli ve Švédsku. Veškerý přeshraniční traffic jde přímo do rukou rozvědky, či co je to za ****.

Abych pravdu řekl, o tom kam míří traffic u mobilních operátorů u nás nemám nejmenší ponětí, ty jo? Stejně jako bych nikdy nevěřil kudy všude můžou(a kdo všechno ho může použít) putovat data, které pustím do inetrnetu, kdybych se o to nezajímal.

[Jiří Jakeš]

I když teda na druhou stranu neznám přesné znění právě tohoto bodu zákona…

Návrh zákona je na webu PSP, jedná se o § 39 „Rušení provozu elektronických komunikací“. Vysvětlující poznámky jsou ve Zvláštní části, pod odstavcem „K § 39“ (stačí hledat „mobil“).

[Grunt]

Díky moc. Než se pustím do dalších mylných závěrů, tak celý bod zní přesně takto(a není k němu už žádný dodatek):

K § 39

Rušení provozu elektronických komunikací

Navrhované řešení odpovídá závěrům materiálů, které k této problematice byly předloženy Bezpečnostní radě státu a vládě České republiky (např. usnesení Bezpečnostní rady státu ze dne 28. února 2006 č. 117 a usnesení vlády České republiky č. 361 ze dne 5. dubna 2006).

Aby příslušné orgány státu mohly dostát svým zákonným úkolům, mezi něž náleží také zajišťování bezpečnosti státu, musí zatím účelem disponovat jednak dostatečnými zákonnými oprávněními, jednak prostředky k jejich plnění. Technické možnosti k plnění svých úkolů musí mít minimálně na takové úrovni, aby byly schopny konkurovat technice v rukou protiprávně jednajících osob.

V současné době se množí trestná činnost páchaná například prostřednictvím mobilního telefonu nebo vysílačky. Mobilní telefony (vysílačky) jsou používány jako nástroj k páchání teroristických útoků (aktivace nástražného výbušného systému na dálku), umožňují vězňům pokračovat v páchání trestné činnosti i ve výkonu trestu, apod.

Ohlášený nebo nalezený nástražný výbušný systém může být součástí cíleného útoku, který lze spustit právě při prováděné evakuaci, soustřeďování se zasahujících složek k provedení záchranných prací nebo připravujících se na likvidační práce, apod.

Prioritou na místě zásahu je vždy provádění záchranných a likvidačních prací ve prospěch ohrožených obyvatel a následně po uvolnění potřebných sil a prostředků i zajištění týlového prostoru. Proto je třeba v odůvodněných případech provést způsobem uvedeným v návrhu zákona opatření k zamezení aktivace dalších nástražných výbušných systémů na těchto místech i v této fázi společného zásahu.

Při posuzování nebezpečnosti uvedených útoků nelze opomíjet ani to, že takto provedený cílený útok může svými následky (újma na životě a zdraví zasahujících osob, ztráta nebo poškození techniky) ochromit činnost základních složek integrovaného záchranného systému a v neposlední řadě ohrozit i životy pyrotechniků a policistů při vyhledávání nebo zneškodňování vlastního nálezu nástražného výbušného systému.

Vstup do provozu sítě elektronických komunikací a přerušení přenášeného signálu v určitém prostoru je v některých případech jedinou a krajní možností, jak uvedeným nežádoucím jevům zabránit.

Navrhovaným ustanovením by měla být naplněna dikce, resp. předpoklad zákona č. 127/2005 Sb., o elektronických komunikacích, který sice stanovuje obecný zákaz “rušení”, avšak současně předpokládá výjimky z tohoto pravidla, pokud tak stanoví zvláštní právní předpis.

Již v současnosti existuje možnost použití tohoto prostředku za podmínek krajní nouze. Z hlediska právní jistoty a jistoty postupů policie je však realizace navrhovaného řešení potřebná.

Rušení elektronického provozu nemůže být samozřejmě neomezené. Proto je návrhem zákona vázáno podmínkou časové a rozsahové limitace. Mimo to se navrhuje upravit oznamování zavedení rušení (s určením dotčené oblasti) na územně příslušné operační a informační středisko Integrovaného záchranného systému, aby mohla být zavedena jiná vyhovující forma komunikace složek integrovaného záchranného systému. Dále bude informován i Český telekomunikační úřad. Přiměřeně bude informován i provozovatel sítě elektronických komunikací. S ohledem na výjimečnost tohoto opatření a zejména důvod pro jeho realizaci je nezbytné založit právní možnost informaci neposkytnout v zájmu vyloučení bezpečnostních rizik spojených s tímto poskytnutím.

Uvedené rušení bude prováděno vlastními prostředky policie.

Je tak nebo jsem ještě něco opomněl?

[Jiří Jakeš]

To je právě ten dodatek § 39
Rušení provozu elektronických komunikací

1. Policie může za účelem odstranění bezprostředního ohrožení životů nebo zdraví osob anebo bezprostředně hrozící větší škody⁹⁾ na majetku rušit v nezbytné míře a po nezbytnou dobu
1. provoz elektronických komunikačních zařízení a sítí,
2. poskytování služeb elektronických komunikací, nebo
3. provozování radiokomunikačních služeb.
2. Zavedení rušení podle odstavce 1 policie ohlásí na územně příslušné operační a informační středisko Integrovaného záchranného systému a Českému telekomunikačnímu úřadu. V nezbytné míře informuje o provedeném rušení dotčené provozovatele sítí a služeb elektronických komunikací. To neplatí, pokud by poskytnutí informace podle věty první nebo druhé mohlo ohrozit plnění úkolů policie.

[Grunt]

Ok, ještě jednou díky moc za osvětlení. Sice nechápu jak z toho mohli dostat policie může vypnout síť mobilních operátorů v případě teroristické hrozby(No prostě Nova), ale budiž.

[Filip Jirsák]

Zrovna to vypínání mi nepřipadá zlý.

No minimálně to zavání možností zneužití.

Tak zneužít se dá asi všechno. Na druhou stranu si nedovedu představit, že i kdyby bez tohoto zákona nastoupila do dohledového centra policie s tím, že v nějaké oblasti hrozí teroristický útok odpálený mobilem, že by si někdo risknul tu síť tam nevypnout.

[Grunt]

Tak zneužít se dá asi všechno.

Zákonně?

Na druhou stranu si nedovedu představit, že i kdyby bez tohoto zákona nastoupila do dohledového centra policie s tím, že v nějaké oblasti hrozí teroristický útok odpálený mobilem, že by si někdo risknul tu síť tam nevypnout.

A o to právě jde…kdo by tak tady u nás páchal nějaký teroristický útok? Teroristi? Ale jak říkám, bylo to jen špatně formulováno a zároveň i mnou špatně pochopeno.

[Jendа]

Pochopil jsem to správně, že třeba mail do Grónska půjde přes jejich páteřní routery a oni si to můžou legálně odposlechnout?
Ale zase ještě že to není jako v Británii, kde musíš šifrovaná data na příkaz policie rozšifrovat, jinak jdeš na dva roky.

[Luboš Doležel (Doli)]

Přesně tak. Telia a Sonera teď zajišťovaly, aby jejich finští zákazníci nešahali na mailserver ve Švédsku a naopak, aby to neprocházelo přes švédské hranice.

[Luboš Doležel (Doli)]

A ThePirateBay chce nasadit/nasadilo SSL.

[Bluebear]

Ale zase ještě že to není jako v Británii, kde musíš šifrovaná data na příkaz policie rozšifrovat, jinak jdeš na dva roky.

Inu, Británie, tam je ten jemný suchý humor i v zákonech. Ta psychologické dilema, kdy člověk zvažuje, jestli dostane víc za to, co na tom disku má, nebo za to, že to neodhalil

Ale docela by mě zajímalo, co se stane, když nějaký záškodník někomu strčí do počítače soubor, který jen vypadá jako zašifrovaný, nebo třeba i je, ale majitel počítače heslo nezná. Taky dobrý způsob, jak dostat bližního do lochu

[Jendа]

Mno, ono /dev/urandom občas připomíná data šifrovaná TrueCryptem. Nechápu, jak poznají, jestli je to náhodné, nebo je to šifrované - dost šifer má výstup neodlišující se od náhodných dat. A jak detekují hidden volumes? IMHO: "Tak když tvrdíte, že to jsou náhodná data, tak vám jistě nebude vadit, když je přepíšeme jinými náhodnými daty."

[unknown_]

Tak když tvrdíte, že to jsou náhodná data, tak vám jistě nebude vadit, když je přepíšeme jinými náhodnými daty.

Ale zajisté páni policajti, při nejhorším si zrušíte důkazní materiál

[Bluebear]

Nechápu, jak poznají, jestli je to náhodné, nebo je to šifrované

Oni bohužel nejsou povinni to poznat - obávám se, že tě klidně zašijou na dva roky a zatímco budeš bručet, oni se v tom budou rejpat. Když po dvou letech nic nenajdou, tak holt to asi opravdu byla náhodná data, a že jsi dva roky nevinně seděl, to asi nikoho příliš nedojme

[Luk]

V Británii lze jít navíc do vazby i bez souhlasu soudu až na 28 dní, teď to chtějí prodloužit na 42 dní.

[Bubak]

Hm, zrovna 42? Co tim chteji rict?

[Luk]

Protože 28 + 14 = 42. Dnešních 28 dní se jim zdá málo, ale dvojnásobek (56) už by se jim těžko prosazoval. Tak zvolili kompromisních 6 týdnů, tedy 42 dní.

Ale ono i těch "pouhých" 28 je dost brutální zásah do života nevinného člověka. Je potřeba si uvědomit, že jde o lidi, u kterých není dost důkazů pro to, aby soud uvalil normální vyšetřovací vazbu. Mnoho z takto uvězněných není pak vůbec vazebně stíháno (soud neuvalí vazbu), natož aby byli dokonce odsouzeni. Získají ale cejch zločinců, mnoho jejich spoluobčanů se na ně bude dívat stejně, jako kdyby byly potrestáni.

[kralyk z abclinuxu]

Ale zase ještě že to není jako v Británii, kde musíš šifrovaná data na příkaz policie rozšifrovat, jinak jdeš na dva roky.

A nemuzes proste 'zapomenout' heslo?

[Luboš Doležel (Doli)]

Můžeš, ale odpykáš si to.

[Luk]

U nás by něco takového bylo v rozporu s LZPS:

Článek 37
(1) Každý má právo odepřít výpověď, jestliže by jí způsobil nebezpečí trestního stíhání sobě nebo osobě blízké.

Článek 40
...
(4) Obviněný má právo odepřít výpověď; tohoto práva nesmí být žádným způsobem zbaven.

Výpovědí může být samozřejmě také informace o použitém šifrovacím algoritmu, o klíči, hesle apod.

[Bluebear]

Veškerý přeshraniční traffic jde přímo do rukou rozvědky, či co je to za ****.

Vzhledem k tomu, že to IMHO bude datový tok v řádu terabajtů za sekundu, tak by mě zajímalo, co na to používají za dráty a na jaká média to ukládají...

[Grunt]

Vzhledem k tomu, že to IMHO bude datový tok v řádu terabajtů za sekundu, tak by mě zajímalo, co na to používají za dráty a na jaká média to ukládají...

Proč by to měl být problém? Dnešní technologie už s takovými rychlostmi nemají problém a na ukládání stačí pár výkoných mašinek(nikdo netvrdí, že se musí ukládat všechna data. Data z hlaviček jsou také velice zajímavá a kdo už chce, tak si už nějaký L7 filter rozjede a nějaký IBM Bluegene na to vůbec nepotřebuje). A vůbec, Vy víte co je v té ostře střežené budově, kde i zákazníci mají vstup povolen jen pro pár vyvolených a ještě s ostrahou a kudy tečou veškerá data na českém internetu? Já teda ne.

[Luk]

Vy víte co je v té ostře střežené budově, kde i zákazníci mají vstup povolen jen pro pár vyvolených a ještě s ostrahou a kudy tečou veškerá data na českém internetu? Já teda ne.

Není těžké si představit, co tam je. Budou tam zařízení, která umožňují provádět odposlech a záznam dat, a to způsobem, že na ÚZČ PČR (a možná i v BIS a ÚZSI) stačí kliknout a už k nim teče to, o co mají zájem. Podobná zařízení jsou také u všech větších ISP.

[Bluebear]

Dnešní technologie už s takovými rychlostmi nemají problém

Tak dobré to myslím není Nejmodernější dnes dostupné technologie pro komunikaci na větší vzdálenost než pár metrů mají teoretické maximum okolo 100 gigabitů za sekundu (viz wikipedie).

A zpracovat a uložit takové množství dat taky není žádná legrace - jediná 100 Gb linka teoreticky dodá až 12 GB za sekundu...

[zde]

Zřejmě jde o účet a heslo pro připojení na stejnojmenného lokálního wifi providera, který působí na Brněnsku. Zřejmě jen nějaký volný/demo přístup, protože takové heslo si ještě někdo vymyslet může, ale účet "student" asi žádnému skutečnému zákazníkovi nepatří. Takže se můžeš zase zklidnit, a já jim žádné resetování hesla doporučovat nemusím.

[unknown_]

1. Já su klidnej
2. Je mi jedno od čeho je to heslo
3. Jsou to lamy, protože heslo a jméno se nezašifrovaný neposílá, a pokud u O2 půjčujou mobily, tak by se mohli alespoň trochu zasnažit o soukromí uživatelů

[jozka]

Proc ne? Ty neznas nikoho s prijmenim Student?

[kralyk z abclinuxu]

No jestli ma ta wifina WEP zabezpeceni, jakoze verejne pristupnych wifi AP s WEPem je stale jeste hromada, tak je to uplne jedno pac si to stejne kazdej mensi sikula muze cracknout...

[Grunt]

WEP?Takový luxus?