Vracíme licenci k Windows - díl 1

27.11.2008 12:29 | Přečteno: 2904× | poslední úprava: 27.11.2008 12:57

Po úspěchu Kamila Párala jsem se taky rozhodl zkusit štěstí a vrátit licenci k Windows (Vista Business). Mimořádnou inspirací mi byl už proslulý zápisek v blogu, bohužel jsem se ale setkal s naprosto odlišným přístupem.

Počítač (Thinkpad R500) jsem koupil u Czech Computer (ano, věděl jsem o předinstalovaných Windows, komentáře si odpusťte), při prvním spuštění si pečlivě prostudoval EULA a z pochopitelných důvodů odmítl. Otravovat prodejce nemá význam (problém nejspíš nevyřeší nebo odkáže přímo na "vyšší instanci"), proto následoval telefonát na zákaznickou linku Lenova.

Slečny (paní) na lince byly nesmírně milé, dokud nezjistily, co chci. Pak začaly být velmi, velmi striktní - vyzkoušely klasickou sadu výmluv, až došlo na novinku. Volně cituji, "Společnost Lenovo se celosvětově rozhodla peníze za licence nevracet" - což je nesmysl, pokud zároveň u výrobků zákazník musí (měl by) souhlasit s licenčním ujednáním, které tvrdí opak. Nenechal jsem se odradit a požádal o "písemné" vyjádření, abych mohl zvážit další kroky. Překvapení: tři týdny se nic nedělo, žádné oficiální vyjádření jsem nedostal. Druhý telefonát tedy byl mnohem zajímavější - chtěl jsem vědět, kdo moji žádost řeší a v jakém stádiu se nachází. Získal jsem akutní pocit, že tady nikdo nic neví, protože a) o žádosti nic nevíme b) kontakt na zodpovědnou osobu nedáme. Krátké pátrání na webu Lenova také nepřineslo rozumné výsledky; aby někdo náhodou neotravoval, uvádí jen telefon a doručovací adresu, žádný email.

Rozhodl jsem se pro radikální řešení. Doporučený dopis, světe div se, výsledek přinesl v rekordním čase. Posuďte sami: 24.11. dorazil na podatelnu, 27.11. mi přišlo vyjádření přímo (?) od (generálního) ředitele Lenovo Česká republika, pana Tomana.

Vážený pane *******,
reaguji na váš dopis ze dne 21.11.2008.
Dovolím si vám touto cestou zaslat stanovisko Lenova:

Original:

"Lenovo does not offer the option to receive a refund for individual software titles installed on a PC. Rather, in the event that a customer does not agree to the terms and conditions of the EULA,
the customer is entitled to return the entire machine to Lenovo for a refund."

Překlad:

"Lenovo nenabízí možnost refundace jednotlivých programových titulů instalovaných v osobním počítači. V případě, že zákazník nesouhlasí se smluvními podmínkami v dokumentu „EULA“,
tak má nárok vrátit celé zařízení  Lenovu, které ho bude zákazníkovi refundovat."


Vrácení zařízení realizujte prostředníctvím prodejce, u kterého jste zařízení koupil.


S úctou
Petr Toman
General Manager
Czech and Slovakia

Thinkpad je skvělý notebook, nechce se mi ho rozhodně vracet, navíc když mám podle EULA právo vrátit jen licenci k Windows. Interní směrnice Lenova pochopitelně nejsou z mého pohledu závazné, takže jsem pokračoval emailem přímo Microsoftu, jak je v licenci zmíněno, neboť instalátor systému nárok odmítl.

Co ze mého snažení plyne:

• V Lenovu byl po průšvihu s vrácením licence pogrom, nikdo nechce říct nic závazného - proto na můj dopis reaguje tak vysoce postavený člověk.
• Vyrojila se spousta zákazníků, kteří chtějí licence vrátit, což se Lenovu nelíbí.
• Lenovo sází na to, že nikdo nebude svůj nárok uplatňovat do extrému a zaberou běžné zastrašovací metody. Jde o zásadní nepochopení světa kolem Linuxu a open-source vůbec - lidé nedělají některé věci jen pro peníze, ale jednoduše z principu.

Teď se budu snažit získat vyjádření Microsoftu, následně zkusím Czech Computer a předpokládám, že skončím po zhruba dvou týdnech podáváním stížnosti na Lenovo na všech možných i nemožných místech.

Rád bych ještě popsal poslední věc - svoji motivaci. Licenci se snažím vrátit z "principu", není pro mě podstatná částka, kterou bych eventuálně dostal. Můj čas sice není levný, ale zatím jsem ho na Lenovo neobětoval tolik, abych ho začal počítat. Zároveň věřím, že i zde zafunguje "ruka trhu" a s ohledem na zvýšené náklady (nejen) Lenovo začne běžně nabízet i notebooky bez Windows / s Linuxem. Každá firma musí neustále kalkulovat, a jakmile cena za odmítání přesáhne určitou mez, zareaguje. Zde by mohla zapracovat "komunita" - zkuste něco z následujícího:

• Telefonujte na zákaznické linky a ptejte se na možnost vrácení licence - 10 minut.
• Telefonujte na zákaznické linky, uplatňujte svůj nárok na vrácení licence a buďte neodbytní - 20 - 30 minut.
• Pište dlouhé emaily (nebo lépe dopisy), vzor viz třeba blog Kamila Párala (pochopitelně mírně obměňujte text ) - 1 hodina.
• Podávejte stížnosti.
• Pište o svém snažení s odkazem na stránku firmy (tj. výrobce), která Vám nechce nárok uznat - všichni mají rádi dobré PR.

Z pohledu jednotlivce minimum - trocha času a trocha peněz. Z pohledu firmy obrovská cena:

• Callcentrum - přetížení a vystresovaní pracovníci (= žádají vyšší odměny, jsou nepříjemní i na jiné klienty).
• Porady, interní nařízení, vyjádření právníků, managementu, spousta papírování, emailů, čas zaměstnanců.

Osobně si myslím, že náklady Lenova na odmítnutí mé žádosti už nyní výrazně přerostly cenu licence za Windows - a to jsem teprve na začátku snažení.

       

Komentáře

[Filip Jirsák]

Pište o svém snažení s odkazem na stránku firmy (tj. výrobce), která Vám nechce nárok uznat - všichni mají rádi dobré PR.

V tom případě by to chtělo v zápisku alespoň z prvního slova "Lenovo" udělat odkaz, ne?

[CET]

Jeste me napadla jedna moznost, bohuzel by tim trpel i prodejce.

Koupit notebook s predinstalovanym OS a pak ho vratit prodejci, ze nesouhlasis s EULA a vyrobce ti poradil, ze mas vratit u prodejce. Kdyz to takhle par lidi udela dvakrat az trikrat, tak se predejce zamysli, jestli priste bude jeste tyhle notebooky s predinstalovanym OS brat. Kdyz vyrobci klesne odbyt od nekolika prodejcu, tak uz to zrejme pociti taky a zacne uvazovat, jestli teda nebude delat i nejaky notebooky bez OS.

Ale jinak bych asi sel vracet OS rovnou MS. Je to jejich OS, tak at si laskave sbali OS a sloupnou samolepku a vrati prachy.

[karel]

Prodejci si právě stěžovat nechci - za spojení notebook=Windows nemůže a neovlivní ho, to tvoří výrobce (zde Lenovo).

[bibri]

Koupit notebook s predinstalovanym OS a pak ho vratit prodejci, ze nesouhlasis s EULA a vyrobce ti poradil, ze mas vratit u prodejce. Kdyz to takhle par lidi udela dvakrat az trikrat, tak se predejce zamysli, jestli priste bude jeste tyhle notebooky s predinstalovanym OS brat. Kdyz vyrobci klesne odbyt od nekolika prodejcu, tak uz to zrejme pociti taky a zacne uvazovat, jestli teda nebude delat i nejaky notebooky bez OS.

 

Naivita. Ty dva vrácené notebooky měsíčně jsou pod rozlišovací schopnost výrobců a prodejců, o nichž tady mluvíme.

[Aas]

Kto povedal, ze si z nakupovania notebookov s windowsami nemozme spravit konicek?

Mozem zajst do kazdeho obchodu, ktory v meste najdem a potom im to vsetko povraciam. A na to mi staci 500 EUR, ktore budem tocit dookola.

Myslite si, ze keby sa takych "sportovcov" naslo viac, ze by si to nikto nevsimol? Pochybujem. Kazdy predajca chce predat; a to komukolvek.

[edois]

Co zkusit stížnost úřadu pro ochranu hospodářské soutěže? Nevíte, zda není takovéhle bundlování výrobků zakázané zákonem, není-li technicky opodstatněné (což zde rozhodně není)?

[karel]

Zakázané není, pokud licence umožňuje přibalený výrobek, který nechci (Windows) vrátit, což umožňuje - s malým háčkem (četli jste někdo Hlavu XXII?)

[edois]

Tak jsem to alespoň poslal jako dotaz do poradny občanského sdružení Spotřebitel.cz, pokud od nich dostanu nějaké vyjádření, přepošlu ho sem do diskuse.

[WIFT]

Osobně tuhle iniciativu vítám, ale zároveň mám obavy z několika věcí:

1. Postoj Lenova "když se vám nelíbí jedna komponenta, vraťte to jako celek" není úplně neopodstatněný. Dá se to přirovnat k situaci, že byste požadoval vrátit předinstalovaný pevný disk proto, že si tam chcete dát vlastní nebo používat notebook jako tenkého bezdiskového klienta, a požadoval za ten disk peníze zpět.
2. Na jedné straně se hájíte tím, že na to máte dle EULA nárok, na druhé straně však s EULA nesouhlasíte. Mohl by to být dle mého názoru teoreticky kámen úrazu a důvod úspěchu bodu č. 1.
3. Jedna věc je jistá. Tahle situace nebude dostatečně vyjasněna, dokud takový případ nedojde k soudu, který rozhodne. Na to budete potřebovat (vypůjčím si jeden starší citát ;) "tvrdou pěst a býčí šíji". Vy jako koncový uživatel máte v takovém případě v rukávu jedno jediné eso: že se firma takového jména nebude chtít nechat vláčet po soudech a raději vám vyhoví. Zároveň je to však největší slabinou celé situace, protože rozhodnutí soudu (ideálně ve váš prospěch ;) by určitě bylo lepším výsledkem (ačkoli se u nás na precedenty moc nehraje, úplně k zahození to také není). Vůbec si nedělám iluze, že by podobné martýrium chtěl zkoušet každý (já tedy určitě ne), aby to mělo takový efekt, že by to vedlo ke změně stavu a postoje firem. Na to je naše společnost příliš "zovcovatělá", což je ovšem výsledek toho, že tu nemáme divoký západ, kde když se mi někdo nelíbí, tak ho prostě odprásknu :).

[karel]

1. Jde o dva odlišné výrobky. Je to jako kdybych si koupil televizi a v ceně si musel zaplatit kabelovou televizi, která v mojí zemi vůbec nemá síť.
2. Tohle mě taky napadlo Z principu ale neodmítám licenci jako takovou, ale nesouhlasím s jejími podmínkami (EULA), ale stále na základě práv, které jsem získal nákupem, mohu postupovat dle licence.
3. Soud je drahý - a Lenovo může do právníků nacpat neskutečné množství peněz. Co nemůže ovlivnit, jsou náklady na nespokojeného zákazíka.

Vadí mi hlavně jejich přístup, licence se dodržuje jen jednostraně a když se to hodí, zodpovědní lidé se schovávají za operátorky v callcentru, interní směrnice se vydávají za cosi platného i vně firmy...

 

 

[Zdenek]

A zkusite pripadne i tezsi kalibr v podobe zaloby za diskriminaci spotrebitele vazanym prodejem?

[Dan Ohnesorg]

Jakakoliv zaloba muze smerovat vyhradne vuci prodejci, nikdo jiny se vazaneho prodeje nedopustil, potazmo nemate s ostanimi subjekty zadny smluvni vztah, ktery by slouzil jako podklad k zalobe. Prodejce ale sveho dodavatele zalovat nemuze, protoze s nim nema smlouvy podle obcanskeho zakoniku, potazmo casto ani ne podle ceskeho prava.

Prodejce je v tomhle bohuzel trochu chudak, protoze skonci s notebookem, ktery nebude moct jako rozbaleny prodat nekomu jinemu za plnou cenu, potazmo mu bude nejaky cas lezet na pulte a jeho hodnota spadne o desitky procent. V zasade je pro nej asi nejvhodnejsi vratit penize za licenci a pripsat si to ke ztrate. Problem je s urcenim ceny te licence, protoze pri aktualni kurzu dolaru je to kolem 500 Kc za Vista Home Basic. A je otazka, zda prodejce chce priznat, jakou ma nakpuni cenu a nebo se bude tvarit, ze cena licence je tech 99 USD co se uctuje konecnemu zakaznikovi a jeste si zvysi svoji ztratu, protoze ve vestine pripadu se sice tvari, ze cena je 99 USD, ale rozdil mu cely nezustava, ale nybrz z nej dotuje HW, aby mel konkurence schopnou cenu celku. Potazmo je to jeste slozitejsi, protoze to dotovani HW z ceny SW dela uz vyrobce.

[Miloslav Ponkrác]

Noa vzhledem k rabatu, jaký na tom noťasu asi má, a který je nižší, než cena licence Vist, a mnohdy to není ani těch 500 Kč, tak je pro prodejce většinou kapku výhodnější zkusit se dohodnout s dodavatelem, a i tak vzít notebook zpět.

[karel]

Zkoušel jsem jako první Lenovo, protože jsou "výrobci" (tedy, zkompletují notebook nalepí na něj nápis Lenovo). Kolečko skončím u prodejce, pokud mě teď Microsoft doporučí tento postup. Osobně jsem čekal, že u Lenova situaci pochopí a začnou podobné žádosti bez řečí uznávat, místo znovu zkoušeli štěstí.

[Wire64]

Budu kupovat 2 notebooky, Jeden přítelkyni, a jeden sobě. Přítelkyně možná dostane Windows, ale já budu rozhodně požadovat svůj notebook bez Windows. Pokud nebude vybraný model bez OS, koupím holt s Vistou a začnu se domáhat práv také. Může to být poučné možná i zábavné.

[Nicky726]

+1

[Miloslav Ponkrác]

Doporučil bych se inspirovat mým postupem a zkušenostmi, viz:

www.abclinuxu.cz/blog/miloslavponkrac/2008/9/vraceni-licence-windows-vista-u-hp

Jinak pokud jste si přečetl EULU opravdu pozorně - tak v EULE je napsáno něco v tom smyslu, že způsob refundace je zcela v intencích firmy, která WIndows dodává. To znamená, že pokud se firma rozhodne, že od Vás vezme zpět celý stroj a vrátí Vám peníze, a nic jiného - pak jednají zcela v duchu EULY i zákona. Je to tak, nemáte si na co stěžovat - zde je oprávněná rozhodovat sama společnost.

Na druhou stranu se vůbec nedivte, že poté, co se de facto s Lenovo stal celočeský skandál s vrácením peněz za Visty, že na to společnost zareagovala, a změnila postoj na nekompromisní. Ono pokud něco někomu z dobré vůle nabídnete, a on Vám za to nakope, a ještě Vám udělá skandál, pak příští zákazník už dobrou vůli té společnosti nepocítí, ale naopak se setká s tvrdým, nekompromisním postojem - co čekáte jiného?

[Wire64]

eh. Nešlo o nábídku dobré vůle. Šlo o zcela oprávněný požadavek, který se společnost rozhodla řešit stylem:

"No dobře, my vám milostivě vyjdeme vstříc a dodržíme EULU, a vy držte hubu."

Dovolím si tvrdit, že na postup, kdy vracíte Windows i s Notebookem přišli až poté, co se novináři ptali na tento případ všech společností a některé z konkurencí lenova praktikovaly tento postup. I osvítilo manažera Lenova, a zavedl ho také.

[Miloslav Ponkrác]

Vy to prostě nechcete pochopit. To, že Lenovo nabídlo zpět peníze za Vista, nebylo zcela a nic jiného, než dobrá vůla od Lenova. Nic jiného.

Lenovo totiž může oprávněný požadavek na odmítnutí licence Vist reagovat jakkoli - například vrátit peníze a vzít si zpět notebook jako v tomto případě, nebo dá poukázky na nákup zboží jejich firmy, či vrátit peníze - v celkem libovolné výši, či jakkoli jinak.

Vrácení Vist je zcela oprávněné - a na to nebylo potřeba novinářů. Právně prostě máte právo vrátit výrobek, pokud se na něm vyskytlo omezení, které jste nemohl zjistit před zakoupením. A samotná EULA pro Visty toto právo přímo výslovně zmiňuje hned na začátku. Potud Vaše oprávněné požadavky. A zde Vaše práva naprosto končí a cokoli dalšího už je dobrá vůle firmy/prodejce.

Prodejce má jenom jednu povinnost, kterou na něm můžete i vysoudit - vrátit Vám peníze za notebook zpět a vrátit jim notebook - protože Vám prodali výrobek s omezením, která jste zjistil až po prodeji. A tím Vaše práva končí. Pokud se dohodnete na čemkoli jiném - je to jenom dobrá vůle firmy, nikoli její povinnost.

Jinak také podle EULy Vist můžete kompenzaci za odmítnuté Visty požadovat buď po prodejci, nebo po výrobci - dle Vašeho vlastního výběru. Pokud si přečtete můj zápisek, využil jsem obě strany a obě strany jsem vyzkoušel, zda jednu z nich nepřemluvím k vrácení peněz za Visty.

Takže vrácení části peněz za odmítnuté Visty je jen a nic jiného, než dobrá vůle Lenova - za kterou by nakopán, a proto se rozhodl se na zákazníky vykašlat a dát jim strikně jenom to a pouze to, na co mají zákonný nárok a nic jiného - tedy na zrušení kupní smlouvy a vrácení peněz za notebook.

Takže sice chápu nadšení a elán, ale pokud budete firmy za dobrou vůli kopat do zadku, skandalizovat, a dožadovat se práv, která nemáte - pak si zajistíte pouze nekompromisní přístup - a striktní omezení jen na práva, která jsou ze zákona a šmytec.

[Wire64]

Lenovo totiž může oprávněný požadavek na odmítnutí licence Vist reagovat jakkoli - například vrátit peníze a vzít si zpět notebook jako v tomto případě, nebo dá poukázky na nákup zboží jejich firmy, či vrátit peníze - v celkem libovolné výši, či jakkoli jinak.

ANO. může. Za předpokladu, že si je vědomo, této možnosti. Ale jak jsem již řekl, vsadím boty, že to Lenovo ČR prostě nevědělo. Nejen že neměli ponětí o tom, jak se tyto situace řeší, například v německu. Oni neměli ani ponětí o tom, že něco takového v EULE je. Takže u prvního případu prostě kapitulovali a rozhodli se vráti peníze s tím, že dotyčný o tom nikomu neřekne, aby se takováto věc nerozkřikla. Chápete to vůbec?

Proč by si vymýšleli klauzuli o mlčenlivosti? Kdyby měli připravený postup "vracíme pouze s notebookem" žádnou mlčenlivost by nepotřebovali, protože takováto informace i když se rozkřikne nezpůsobí vůbec nic. Nikdo si nekoupí notebook s Windows, aby ho pak zase celý vracel. Takže zcela nepochybně tanto postup okopírovali až poté, po zveřejnění od konkurence

A jestliže ho okoírovali až poté, nebyla to žádná dobrá vůle, jak se zde mylně domníváte!

[Miloslav Ponkrác]

Já myslím, že jsem vše podstatné vložil do svého příspěvku a další komentář je bezpředmětný.

Vy nechápete, že zákony platí, i když o nich nějaká strana neví. A pokud nevěděli, že nemají povinnost vracet peníze, tak po skandálu, který jim byl udělán si ujasnili, že to dělat nemusí, a díky skandálu, že příště na žádosti udělají dlouhý nos. Což v tomto případě udělali a mají na to plné právo.

A dále už nebudu reagovat na další konspirační teorie.

[Wire64]

ROFL

To jste hezky přesedlal. Já vám tady celou dobu vymlouvám, že se nemohlo jednat o dobrou vůli, protože Lenovo nevědělo, že má i jiné možnosti, a vy mi teď začnete vysvětlovat něco o tom kdy platí zákony?

Ale vždyť já nikde nezpochybňuji tento postup. Dokonce z mých vyjádření opakovaně vyplývá, že postup vrácení s notebookem považuji za legální dle EULA. Celá diskuze je o tom, že Lenovo neprojevilo ani ZBLA dobré bůle. Né o legalitě. O té se tu nikdo nepře!

[Miloslav Ponkrác]

Jak to bylo uvnitř Lenova nevím ani já, ani Vy. Pokud tedy Vy ano, pak se omlouvám. Takže kromě domněnek nelze objektivně argumentovat.

A pokud Vám někdo vyjde vstříc (ať už proto, že ví, že vyšel vstříc vědomě, nebo z vlastní nevědomosti) - pak je moudré poděkovat za dobrou vůli. Ona to totiž dobrá vůle je v každém případě. Jen válkychtivý jedinec začne kopat a rvát se za to, že to nebyla dobrá vůle.

Až mi kdokoli z Vás uděláte něco nad rámec svých povinností - a třeba i neochotně a z vlastní blbosti - budu si toho vážit, a budu to vždy považovat za dobrou vůli.

 

[Wire64]

Ježišmarjá, ale oni konali podle EULA, kterou se zavázali plnit. Až si koupím nové auto, a přijdu za prodejcem, že kola bych chtěl po týdu vrátit a on je vezme, to bude dobrá vůle. Protože není žádný předpis, který by mu to nařizoval. V případě Lenova takový předpis existuje a je jen problém Lenova, jak to vyřeší. Dobrou vůli člověk prokazuje naad rámec toho co musí.

[qiRzT]

A zkoušel jsi napřed chtít ten notebook bez windows?

[karel]

Věnoval jsem relativně velké množství času hledání daného notebooku, až bude někde Thinkpad bez Windows maximálně o 20 % vyšší než s Windows, tak se rád podívám.

[marnotratný]

http://www.alfacomp.cz/php/product.php?eid=105140081000000YC1

http://www.alfacomp.cz/php/product.php?eid=105140081000000YOE

http://www.alfacomp.cz/php/product.php?eid=105140081000000YBZ

[D.A.Tiger]

Sorry, ale ono je poměrně dost těžké dneska najít notebook (či dokonce PC - pokud není na zakázku ) bez předinstalovaných Windows.  Dokonce je už dost blbě k sehnání notebook s Win XP. A navíc výrobci ani prodejci nejsou ochotni žádný model prodat s jiným systém, než s tím se kterým jej inzerují (nebo běžně nabýzejí), natož bez os - osobní zkušennost.

Zhruba před půl rokem kolega sháněl notebook (na značce tolik nezáleželo, přesto že by byl velice rád, kdyby to byl Accer ). Měl nějaké představy o výkonu toho stroje a velmi striktní požadavek - NE Win Vista (jakákoliv verze). Zkoušel hledat, domlouvat se a jednat. Zapojil do toho celou bandu svích kamošů a nakonec se musel spokojit s Asusem, trochu slevit z nároků na výkon, a ještě navíc zakoupit instalaci Win XP Home - protože to byl jediný a navíc poslední kus bez systému.

Visty (přesto že se tvrdí, že MS si je vědom toho jak špatně jsou příjmány - oproti např. XP ) se dneska cpou do kde čeho. Řekl bych, že se zdá, jako by byly "běžným" zákazníkům vnucovány. Bohužel.

 

 

[qiRzT]

Já to nemyslel jako provokaci, poslední počítač (notebook, žel taktéž s WXP) jsem kupoval před lety a ztratil jsem přehled o trhu. Jen mě napadlo, co zkusit uplatnit tu eulu dopředu. Prostě se zeptat, jestli by ten počítač nešel koupit bez win, když win nabízejí možnost licenci vrátit. Možná jsem naivní....

[D.A.Tiger]

V pohodě. Možná to tak vypadalo, ale já to jako provokaci nebral. Jen jsem chtěl říct a (možná trošku přehnaně) zdůraznit, že na 99% by to byla pravděpodobně ztráta času...

[sssssssss]

Držim palce, ikdyž nechápu a neměl bych na to nervy. Radši bych si koupil jinej NTB bez OS. Myslim, že pro Lenovo by to byly náklady navíc, musel by začít řešit a oddlišovat kusy s/bez windows a to se prodraží a určitě se mu to nechce dělat kvůli odhadem 1% lidí co Windows nechtějí, taky v tom může mít trochu prsty microsoft, protože může tlačit na Lenovo aby dával do všech NTB Windows a když ne, bude ms tvrdit že lidi si na ty bez OS nainstalujou cracklou verzi-ms přijde o zisk-bude muset zdražit Lenovu licenci-Lenovo bude muset zdražit NTB o pár dolarů a to se spotřebitelům přeci nebude zamlouvat, protože většina ty Windows chce, kruh se uzavřel.

Je to holt boj.

[bibri]

Radši bych si koupil jinej NTB bez OS.

Pravděpodobně jste ještě neměl Thinkpad. Nevím o žádné alternativě k těmto strojům - vysoce vyčnívají nad ostatní notebookovou produkci.

[hanoj]

fandim!

[D.A.Tiger]

Já taky. Docela se těším na odpověď z MS. Tuším, že bude hodně zajmavá...

[Ondra]

Ahoj, pokud ti nejde o peníze, tak si normálně přes windows přeinstaluj linux, ne?Z pohleda lenovo, jednalo dobře.Když ti nejde o peníze, jde ti o otravování lidí.Nesouhlasíš z Ms eula, no což říkám stáhni si někde linux a nainstaluj si ho .