Věříte své kalkulačce? Kolik je (10^100) + 1 − (10^100)? A kolik 1%−1%?
Na čem aktuálně pracují vývojáři GNOME a KDE Plasma? Pravidelný přehled novinek v Týden v GNOME a Týden v KDE Plasma.
FlappyFavi, hra Flappy Bird v ikoně Favicon. Nefunguje na mobilech.
Byly vyhlášeny výsledky (YouTube) 28. ročníku D.I.C.E. (Design, Innovate, Communicate, Entertain) Awards: Hrou roku 2024 je Astro Bot.
Všem na AbcLinuxu vše nejlepší k Valentýnu aneb Dni lásky ke svobodnému softwaru (I love Free Software Day, Mastodon, 𝕏).
Vývojáři openSUSE Tumbleweed oznámili, že u nových instalací se ve výchozím stavu přechází z AppArmor na SELinux. Uživatelé, kteří chtějí zůstat na AppArmor si mohou AppArmor vybrat v instalátoru.
Hector "marcan" Martin skončil jako vedoucí projektu Asahi Linux aneb Linux na Apple Siliconu. Projekt ale pokračuje dál.
PostgreSQL byl vydán ve verzích 17.3, 16.7, 15.11, 14.16 a 13.19. Řešena je zranitelnost CVE-2025-1094 s CVSS 8.1 a více než 70 chyb.
Dnes je Světový den rádia. Použili jste někdy GNU Radio?
Před 33 lety, ve čtvrtek 13. února 1992, se tehdejší Česká a Slovenská Federativní Republika oficiálně (a slavnostně) připojila k Internetu.
Toto je popis zřejmě prvního případu úspěšného vrácení licence Windows výrobci notebooku v České Republice. Ve zkratce: Jde to! A stejně jsem nakonec peníze odmítl. Proč? Čtěte dále...
Následující článek popisuje moji zákaznickou zkušenost se společností Lenovo a průběh řešení mého požadavku na vrácení licence Windows za finanční náhradu u nově zakoupeného notebooku.
21.5.2008 jsem si koupil Lenovo ThinkPad R61 v jednom internetovém obchodě. Součástí byl operační systém Windows Vista Business OEM. Po rozbalení a spuštění notebooku nastartovaly Windows a zobrazily následující obrazovku:
Povšimněte si prosím odstavce říkajícího:
Použitím softwaru přijímáte tyto podmínky. Pokud je nepřijímáte, software nepoužívejte. Místo toho se obraťte na prodejce nebo instalátora a zjistěte jeho zásady náhrad ve formě peněz či zboží.
Když už je tam tak výslovně přítomna, rozhodl jsem se této možnosti využít. Přesně podle pobídky jsem tedy software nepoužil, licenci neakceptoval, a rozhodl se kontaktovat Lenovo jakožto instalátora a výrobce notebooku.
Intermezzo: O situaci jsem se trochu zajímal a bylo by jasné, že to pravděpodobně nebude vůbec snadné. Nepodařilo se mi najít popsaný jediný úspěšný případ v ČR. Výrobci notebooků se většinou velice zarputile brání dostát svým povinnostem. Našel jsem několik zdokumentovaných případů ze zahraničí a také několik úspěšných soudních sporů (viz odkazy). V ČR opět spor žádný. Byl jsem ovšem odhodlán na svých právech trvat a zajímalo mě, jak se to celé vyvine. Poté jsem o tom chtěl poreferovat.
Zhruba týden po koupi jsem kontaktoval autorizované středisko Lenova Orange & Green s dotazem, jakým postupem mohu vrátit licenci Windows. Přesměrovali mě na Lenovo horkou linku 800 800 567, neboť prý nejsou schopni tyto požadavky řešit. Později jsem zjistil, že zmíněná linka Lenovo je zřejmě určena pro byznys zákazníky, ale neměli kam jinam mě přepojit, neboť Lenovo žádnou podobnou linku pro běžné zákazníky nemá.
Slečny operátorky na lince Lenovo byly velice milé. Po vyslechnutí mého požadavku mě chtěly odmítnout, ale poté, co jsem odcitoval příslušnou část licence, si vyžádaly pár dní na zjištění aktuálního stavu od vedení firmy. Tím jsem se viditelně dostal o úroveň výš, neboť nyní následovalo kolo telefonních rozhovorů. V podstatě to fungovalo tak, že se mi slečna ze zákaznické linky ozvala s nějakým vysvětlením, proč nemohou vyhovět mému požadavku. Na většinu odpovědí jsem byl připraven, sdělil jsem, proč s vysvětlením nesouhlasím, a na svém požadavku trval. Poté jsem opět několik dní čekal na další odezvu. Takto se to opakovalo několikrát. Velice mě mrzí, že jsem si rozhovory nenahrával. Jsem si jist, že by se spousta lidí pobavila. Při každém rozhovoru jsem se dozvěděl odlišný důvod, proč mé žádosti (dle jejich terminologie, podle mé požadavku) nelze vyhovět. Dozvěděl jsem se tedy například, že bych měl celý notebook vrátit prodejci; že není možné oddělit software a hardware; že bych se měl obrátit na Microsoft; že bych se měl obrátit na prodejce; a co mě nejvíc "pobavilo" - že náhrada sice existuje, ale manipulační poplatky použité pro vrácení jsou natolik vysoké, že by to pokrylo celou náhradu, tudíž není možné vrátit nic. Moc se mi nelíbilo, že jeden den jsem obdržel nějaké tvrzení, a za 3 dny tvrzení zcela protichůdné.
Intermezzo 2: Microsoft jsem kontaktoval a ten mi sdělil, že moje záležitost se týká čistě mě a společnosti Lenovo, tudíž jednoznačně popřel, že bych svůj nárok měl nějak řešit s nimi. Což vyplývá i z licence. Koncový internetový obchod (prodejce) jsem kontaktoval též, samozřejmě též odmítl cokoliv řešit. Toto se mi zdá pochopitelné, protože jsem se z několik stran dozvěděl, že koncoví prodejci nemají možnost zakoupit daný notebook bez Windows, a tudíž mohou stěží vracet licence zpět Microsoftu. Jediný, s kým má smysl toto řešit, je instalátor softwaru - společnost Lenovo.
Rozhodl jsem se, že takto už není možné pokračovat. Několikrát jsem žádal kontakt na člověka, který o těchto věcech rozhoduje a má je na starost. Diskutovat přes prostředníka (operátora linky) v prodlevami několika dní je velice obtížné. Slečny na lince mi odmítly sdělit kontakt na manažera, prý je to možné jen u byznys zákazníků, což já nejsem. Domluvil jsem se avšak alespoň tak, že slečně operátorce pošlu mail, který ona přepošle na patřičná místa a pak mi vrátí odpověď. Tím jsem postoupil opět do další úrovně - elektronické komunikace s vedením.
16.6.2008 jsem společnosti Lenovo odeslal email požadující oficiální vyjádření k dané problematice. Sepsal jsem své dosavadní zkušenosti a také jsem uvedl seznam nejpravděpodobnějších odpovědí, které by mi mohli poskytnout, a moje reakce k nim. Tím jsem se snažil urychlit komunikaci a vyhnout se opakování již jednou řečených "výmluv". Do emailu jsem vypsal seznam mě známých případů, kdy byl zákazníkům tento nárok uznán (dvakrát z toho dokonce společností Lenovo Germany). Na konec jsem uvedl, že jsem ochoten bránit svá práva jak mediální, tak právní cestou. Byl jsem odhodlán podat případnou stížnost na Českou obchodní inspekci (nerespektování licenčního ujednání) a Úřad pro ochranu hospodářské soutěže (vázaný prodej softwaru a hardwaru). Nejzazší možností bylo pokusit se dosáhnout svých práv u soudu.
Čtěte: 16.6.08 - Žádost o oficiální vyjádření k vrácení licence Windows (html)
Až do 11.7.2008 to vypadalo, že mě Lenovo začalo zcela ignorovat. Dovolil jsem si poslat během této doby pár upomínek a slečna operátorka mě ujišťovala, že e-mail předala zodpovědné osobě, která se mi určitě vyjádří, jakmile to bude možné. Jaké bylo mé překvapení, když v uvedený den po téměř měsíci mi opravdu přišla odpověď, a to od Michaela Mikluše, Channel Sales Managera. Čekal jsem buď nějaké další výmluvy, nebo (velice nepravděpodobně) opravdu sepsaný obecný postup, který musí zákazník splnit, aby dostal náhradu za licenci Windows. Místo toho jsem obdržel individuální návrh na vyrovnání, určený pouze pro mne.
Čtěte: 11.7.08 - Lenovo: Návrh na vyrovnání - e-mail, průvodní dopis (odt), prohlášení (odt)
Shrnutí návrhu: Musím podepsat prohlášení, že daná licence Windows nebyla a nebude mnou aktivována, instalace Windows bude smazána z pevného disku a nebude v budoucnu nijak obnovována, odešlu kopii nákupního dokladu, vrátím štítek COA nalepený na spodní straně notebooku a souhlasím s absolutní mlčenlivostí o obsahu a výsledku jednání spolu s náhradou případných škod společnosti Lenovo, pokud bych mlčenlivost porušil. Výměnnou obdržím cca 1950 Kč (přesněji 1650 Kč bez DPH).
Chvíli mi trvalo, než mi to vše došlo. Jde to! Jsem zřejmě první člověk v ČR, který dokázal dokopat výrobce notebooků k respektování licenčního ujednání a opravdu mi byla nabídnuta možnost vrátit licenci Windows za finanční náhradu!
Potom ovšem přišlo vystřízlivění. Nesmím o tom nikomu říct. Nesmím napsat tento článek. Nesmím tisícům lidí, kteří taktéž nemají zájem platit povinný desátek Microsoftu, říci, že vracení licence funguje. Ale to je přesně ten důvod, proč jsem se o to tolik snažil. Chtěl jsem to sdělit! Chtěl jsem říci čtenářům ábíčka, rootu, ubuntu fóra, atd atd, že tuto věc při zakoupení notebooku nemají automaticky vzdávat, že to má cenu! Netýká se to samozřejmě jen uživatelů svobodných operačních systémů, ale i vášnivých Windowsáků, kteří mají zakoupenu plnohodnotnou (ne-OEM) licenci. Ti jsou také (vcelku ironicky) nuceni platit Microsoftu desátky, aniž by o to stáli. Proto jsem se najednou cítil jako Jidáš, jehož zradu si za pár stříbrných velká společnost kupuje. Bylo mi jasné, že Lenovo má zájem, aby se tato informace nedostala ven. Příliš mnoho lidí by potom žádalo o vrácení peněz. (Zřejmě si spočítali, že vracení peněz je pro ně méně výhodné, než získání dalších zákazníků právě kvůli tomuto postupu. Nebo o tom vůbec nepřemýšlí, kdo ví. Myslím, že úmysl je však zřejmý).
Intermezzo 3: Neboť jsem si nebyl jist, co přesně zahrnuje spojení právní subjekt (u kterého musím zachovat mlčenlivost, viz text prohlášení), jsem si s panem Miklušem vyměnil pár dalších e-mailů a dotazoval (html) se na to. Po pár vyhýbavých odpovědích [1] [2] jsem si raději zašel poradit se s právníkem do spotřebitelské poradny SOS. Bylo mi potvrzeno, že po podepsání prohlášení nesmím opravdu nikomu sdělit obsah ani výsledek dohody, včetně zveřejnění informací na svých webových stránkách, a podobně.
Rozhodl jsem se, že mi omezování svobod projevu za těch pár peněz nestojí. Představil jsem si jiné lidi na svém místě před pár měsíci: v podstatě smířených s osudem, že budou muset spolu s koupí notebooku odvést i povinnou daň Microsoftu; předpokládajících, že obyčejný člověk proti těm obrovským korporacím stejně nic nezmůže; považujících vůbec pokus o vrácení licence za zbytečnou ztrátu času a předem ztracenou věc. Vytrval jsem v podstatě jen náhodou, kdy mě v boji udržovalo jakési spravedlivé rozhořčení nad aktuální neutěšenou situací v našem peněžně orientovaném světě. Rozhodl jsem se na vyrovnání nepřistoupit, abych všem mohl říci, že vyrovnání dosáhnout lze! To, že nyní všichni budou vědět, že si mají stát za svými právy, a že jistě mnoho lidí díky tomuto článku si vrácení licence Windows vydupe, je dle mého názoru mnohem důležitější, než pár mincí. Představuji si, že se nyní bude mnohem více lidí a tvrději této možnosti domáhat, a konečně se něco stane - firmy to budou oficiálně a bez výmluv podporovat, bude se prodávat více notebooků bez OS nebo se třeba odehraje první soud na toto téma. Prostě se věci pohnou. Samozřejmě, všechno má svůj čas. Toto je jen první, ačkoliv doufám velmi důležitý krok.
31.7.2008 jsem napsal svůj poslední e-mail panu Miklušovi, ve kterém jsem oznámil, že jejich povinnosti vyplývající ze smlouvy považuji za splněné (nabídku mi udělali), avšak vyžadovanou mlčenlivost nejsem ochoten akceptovat, takže jejich návrh odmítám. Zároveň jsem uvedl, že pokud bych do 8.8.08 obdržel verzi smlouvy s mírnějšími podmínkami mlčenlivosti, přistoupil bych na ni. V opačném případě mám v úmyslu zveřejnit navrženou dohodu a veškerou komunikaci v plném rozsahu.
Čtěte: 31.7.08 - Odmítnutí nabídky Lenova (html)
Do 8.8.2008 jsem samozřejmě žádnou reakci ani novou nabídku neobdržel. Tímto tedy tento zápis končí. Doufám ovšem, že celá tato anabáze pomůže vytvořit spoustu zápisů dalších, vašich.
Kamil Páral
ripper42 zavináč gmail.com
Chtěl bych požádat čtenáře, kteří by rádi do diskuze psali příspěvky typu "Koupil sis notebook s Windows dobrovolně, tak co tu vyvádíš s nějakým vracením, neměl sis to prostě kupovat", aby si své flamewary zakládali u jiných článků. Byl bych rád, aby se mezi nimi neztratily důležité informace a zkušenosti, které může spousta lidí mít. Pokud bude chtít někdo argumentovat proti tomuto článku, prosím uvědomte si, že pouze aplikuji právo, které věřím, že mi licence sama udělila. Na mnoho argumentů můžete také najít odpověď v e-mailech, které jsem zveřejnil. Pokud se mezi čtenáři najde někdo s dokončeným právnickým vzděláním, budu velmi rád, když se k celé této situaci nějak vyjádří.
Tiskni
Sdílej:
Ano, je to jako...Není. Klimatizace nemá licenční smlouvu, se kterou musíte souhlasit, abyste ji mohl použít.
O co jednodušší je dohodnout se s prodejcem na zakoupení počítače bez operačního systému.Když je to tak jednoduché, jistě nebude problém popsat vlastní zkušenost, že? Dělám si čárku za každý komentář, kdy někdo v diskuzi napíše, že to autor dělal zbytečně složitě, mohl si ten samý model koupit bez Windows – a popíše svůj případ, kdy se mu to podařilo. Zatím je těch čárek – nula.
asi chapete, ze cela tahle myslenka vymeny casti celku cehokoliv, je naprosto zcestnaJenomže operační systém není nějaká nepodstatná část notebooku, operační systém je minimálně stejně podstatný, jako ten hardware okolo. Navíc prodávat notebook s nějakým konkrétním operačním systémem nemá žádné technické opodstatnění, výrobce nemá žádné další náklady s tím, když na notebook nenainstaluje žádný operační systém.
IMO kdyby proste bez kecu vraceli penize za nechtene Windows, vic lidi si ty jejich notebooky koupi a vrati se jim to.
Za předpokladu, že je více lidí, kteří považují Windows inside za nechtěné. Což pravda není. Oni si to dokáží spočítat...
(zavináč)
) -- je to slušnost.
Jen sis ted asi tou publikaci clanku pekne rozhazel Lenovo.Aby mu nepřišli udělat nabídku, tentokrát neodmítnutelnou
Naša redakcia aktuálne zisťuje, ako by sa v podobných prípadoch zachovali slovenské pobočky výrobcov notebookov.Pokud se takto začnou dotazovat vlivné IT magazíny a další známá média, společnostem to už bude stát za to, aby se pozastavily a pořádně promyslely svá stanoviska. Zvláště v oblasti konkurenčního boje, kdy by některé mohly v očích veřejnosti získat a některé ztratit. Pevně doufám, že toto je právě jeden ze způsobů, jak lze na společnosti velmi silně zapáčit.
Pokud samozřejmě to někde dále budou publikovat zdejší čtenáři, linkovat na to, atd, tak budu jen rád.Rozkaz.
Místo toho se obraťte na prodejce nebo instalátora a zjistěte jeho zásady náhrad ve formě peněz či zboží.licence vám nedává právo získat peníze zpět. Pouze vám doporučuje, abyste se zeptal prodejce nebo instalátora, jestli a jak nahrazuje nevyužité licence. Zda instalátor nebo prodejce vám je povinen vrátit peníze, licence mlčí. Jedinou cestu bych viděl ve stížnosti na vázaný prodej proti prodejci. Avšak pokud by ten komplet stroj + OS pouze přeprodával (váš případ), pak si nejsem jistý, jestli by ona povinnost byla stále platná (záleží, jestli je zákaz vázaného prodeje ustanoven v občanském zákoníku a jak přesně).
Místo toho se obraťte na prodejce nebo instalátora a zjistěte jeho zásady náhrad ve formě peněz či zboží.neznamená
licence vám nedává právo získat peníze zpět. Pouze vám doporučuje, abyste se zeptal prodejce nebo instalátora, jestli a jak nahrazuje nevyužité licence. Zda instalátor nebo prodejce vám je povinen vrátit peníze, licence mlčí.Znamená to ak nie peniaze, potom tovar (zboží), ak je táto časť licencie v poriadku, tak potom predajca alebo inštalátor nemá inú možnosť.
Jj, zajímal by mě myšlenkový pochod autora. Dva měsíce než vyřídil ony Windows počítač nepoužíval (bez Windows to nejde). Znamená to, že pokud by si nechal vrátit těch 1600, nepoužíval by jej vůbec?Opravdu?
Ale kolego, i prodělek je někdy výdělek.
Přece nikdo nemůže mluvit do kalkulace firmy na její výrobek, včetně stanovování cen a marží (vyjma státní regulace).Jestli nějaká firma stanoví stejnou prodejní cenu za výrobek a za výrobek + příslušenství je jen její interní záležitostí (až na vyjímky typu nekalá soutěž ...). TAKŽE KONCOVÁ PRODEJNÍ CENA NTB A CENA NTB+WINDOWS MŮŽE BÝT STEJNÁ!!!!!! Btw. taky nechce zapomínat, že jinou cenovou politiku může mít výrobce, jinou distributor, jinou prodejce (ten může mít různé marže a ceny přizpůsobuje trhu, tedy většinou se snaží mít co nejvyšší je možné, ale aby netratil díky menším objemům prodeji a konkurenci, ne?).
Navíc se jim to i vyplatí. Co takle meníčka u mekdonalda? nebo v restrauracích? odečtou ti tam tatarku, hranolky, nebo polévku?
Proč se jim to vyplatí? vyjma několika podstatných důvodů, které jsou každýmu obchodníkovi jasné i z logistických důvodů. Se podívej na obrosvkou nabídku notebooků a nabízet, vyrábět a skladovat od každýho dvě varianty místo jedné? Bylo by to nákladnější, ne? Navíc si je třeba uvědomit, že oni za zlomek ceny (co zaplatí Microsoftu za licenci) nabídnou os na pc v hodnotě 2000 Kč. Což zvětšuje atraktivitu výrobku na trhu, ne?
Btw. většina populace nemá počítač na experimenty s linuxem. Většina na něm pracuje coby na pracovní stanici, nebo hraje hry, bůhví proč upřednostňují windows a je jich většina? Nesrovnale větší potencionál trhu? Microsoft a s ním celý segment se také tím brání nelegálnímu užívání windows. Na kolika počítačích zakoupených bez OS skončili nelegální windows?
Můj názor na článek samotný je ten, že nárok na kompenzaci spíše vyplývá na libovůli výrobce, tedy i nula. Proč? nakupující přece ví, jakou cenu a za co platí (ntb + windows) a zakoupením uzavřel závaznou smlouvu dle platných zákonů. Určitý prostor tam teoreticky poskytuje jen licence a ten z hlediska výrobců nešťastný text. Ale neřek bych, že tento text dává vyloženě nárok na nějakou slevu. Teoreticky dle paragrafu o bezdůvodném obohocení? Je to bezdůvodné obohacení? Nemyslím si, ale to je na delší debatu a taky znalost jak licence a platby za ně fungují . Náš právní systém je také trošku jiný, než okolních zemí.
Nejsem zastánce windows, jen stávím na pevnou zem.
The court ruled against the manufacturer, and ordered Acer to refund Gutzwiller 311.85 euros to cover the cost of pre-loaded software... The judge also ruled that Acer to had pay an additional 650 euros to cover what he described as “abusive resistance and committed expenses” and other legal cost.http://tech.blorge.com/Structure:%20/2007/09/29/man-wins-damages-from-acer-over-pre-installed-xp-and-software/
Takle to ale nestojí.
Tobě se něco rozbilo a výrobce je povinen blablabla... tedy opravit zdarma, nebo vyměnit!!!
Pokud se s tebou bude chtít domluvit na finanční kompenzaci, je to oboustranný akt.
Situace s koupí ntb a windows je jiná:
1/ kupuješ notebook+windows za X Kč (víš co a za co - uzavíráš kupní smlouvu dle zákonů, nejsi tady přece šizen)
2/ licence k součásti celku ve svým textu ti říká, že pokud tu součást nechceš použít se zeptej prodejce, či výrobce na náhradu.
Kolik to má být je otázka, ale výrobce může nabízet v čr noťas bez windows klidně za stejnou cenu jako s windows, protože mu nikdo nemůže přikazovat, jakou má mít marži na čem, ne?
ale nakonec to nikomu v nicem nepomuze ...tohle je otazka, protoze pokud projevi par lidi zajem a budou stejne odhodlani tak to sice nemusi vyustit v hromadne vraceni tech par supu za licenci ale lenovo by mohlo umoznit koupi pocitacu bez windows hned od zacatku a vynechani tehle kalvarie
Uz jsem se te chtel skoro zastat s tim roztrzenim licence, ktera je uvnitr (to je treba pripad procesoru od intelu:), ale kaslu na tebe:)Všichni si již trháme vlasy!
seru na vas!Konečně.
Já mám Vistu přes 3/4 roku a ani jednou mi nespadla a to mi PC běží skoro pořád.Tyhle prispevky me vzdycky srazi do kolen. Tak podivej, ja mam linux tri roky a jeste mi nespadnul. Ja mam celovku Petzl uz ctyri roky a porad sviti. Ja mam doma dvanact let starou barevnou televizi Tesla a porad hraje (btw, bezi skoro porad :) ). To bys neveril, kolik toho doma mam a porad to funguje. Nicmene vzdycky se najde clovek, ktery bude moci rict: "Linux jsem ani nenainstaloval kvuli XYZ, celovka od Petzla, co jsem koupil, se ani nerozsvitila a ta nova televize Tesla bouchla, kdyz jsem vrazil do zasuvky." Argumentovat svoji zkusenosti je sice hezke, ale absolutne zbytecne, kdyz druha strana dela totez a tvrdi opak. Jine to bude, az vas budou miliony... Boze chran!
a mensina se podrizuje vetsineA to od kdy? :)
Windows Vista je (na rozdíl od linuxu) uživatelsky přívětivý a stabilní operační systém, který se dá používatLOL
vim ~/.emacs
se smyslem pro moralku
S tím bych trochu brzdil. On dobrovolně zakoupil notebook jehož součástí je OS, stejně jako je tam přítomen hard disk, což věděl již dopředu*, tento převzal, rozbalil atd. zbytek v zápisku -- a druhá strana s ním chtěla uzavřít dohodu jejíž součástí byla mlčenlivost a on všechno vykecal (porušil tu mlčenlivost, kterou nepodepsal, ale snad je jasné kam tím mířím). Nevím jak by se tobě líbilo s autorem jednat dva měsíce a v momentě, kdy je vše na stole a zbývá to jen podepsat by couvl a všechno zveřejnil - já bych to morálním chováním rozhodně nenazval.
*) Mohl si vybrat model bez OS, nebo nějakým postupem dotlačit prodejce prodávat jeho vysněný HW bez OS - to by za něco stálo.
nějakým postupem dotlačit prodejce prodávat jeho vysněný HW bez OSA máte nějaký návrh, jak by toho dotyčný mohl reálně docíit? To by za něco stálo.
chválně provede něco, o co jsem ho žádal ať nedělá, tak pro toto mám jedno slovo: podrazJe rozdíl mezi žádostí a dohodou. Když vás já teď požádám, abyste se postavil na uši, a vy to neuděláte, je to podraz?
Najprv prijmite moje uznanie za odvahu a trpezlivosť. Zviedol som podobný boj s veternými mlynmi, ale ten trval dlhšie (6 rokov) a bol z inej oblasti.
Já netoužil po žádné úlitbě konkrétně mé osobě. Požádal jsem o oficiální podmínky, které k tomuto postupu mají. Neřekl jsem, že je hodlám přijmout, chtěl jsem je znát. Pokud mají na každého zákazníka jiný metr, poté se nelze divit, že z toho vychází Lenovo špatně.
Škoda len, že ste na poskytnutí tých oficiálnych podmienok netrvali a uspokojili sa s poskytnutím nejakej, na mieru šitej, verzie. Oni to tí, pre styk z verjenosťou školení, vedia ako zapôsobiť na dušičku prostého (nielen) česko-slovenského človiečika. Veľké Lenovo poskytlo individuálny návrh jednotlivcovi, to odzbrojí aj zdatných...
druhá strana s ním chtěla uzavřít dohodu jejíž součástí byla mlčenlivost a on všechno vykecal (porušil tu mlčenlivost, kterou nepodepsal, ale snad je jasné kam tím mířím). Nevím jak by se tobě líbilo s autorem jednat dva měsíce a v momentě, kdy je vše na stole a zbývá to jen podepsat by couvl a všechno zveřejnil - já bych to morálním chováním rozhodně nenazval.To by platilo v případě, kdy by zmínka o "dohodě o mlčenlivosti" padla hned na začátku, ne až na konci. Jak by se vám líbilo jednat s někým dva měsíce a v momentě, kdy je vše na stole a zbývá to jen podepsat, by druhá strana couvla a přidala si podmínku o mlčenlivosti?
Mohl si vybrat model bez OS, nebo nějakým postupem dotlačit prodejce prodávat jeho vysněný HW bez OS - to by za něco stálo.Autorův postup je právě to "nějakým postupem dotlačit prodejce prodávat jeho vysněný HW bez OS". To první (vybrat si notebook bez OS) by platilo v případě, kdy by nabídka notebooků bez OS byla srovnatelná s nabídkou notebooků s Windows. Což bohužel neplatí, a většina notebooků je bezdůvodně prodávána s Windows.
Pomocí soudů, podrazů apod? Nebylo by lepší se zkusit domluvit s prodejcem, že tam ten OS opravdu nechci?
Je na zákaznících, aby firmám jednoznačně ukázali, co chtějí.
Zkus se někdy postavit na druhou stranu a to teprve poznáš, co zákazníci chtějí
Zkus se někdy postavit na druhou stranu a to teprve poznáš, co zákazníci chtějíChápu váš postoj, akceptuji jej, ale nesdílím jej, resp. ne v tomto případě.
Nebylo by lepší se zkusit domluvit s prodejcem, že tam ten OS opravdu nechci?Co cekas, ze ti rekne? "Bez OS nelze prodat".
deb http://ftp.cz.debian.org/debian jessie main contrib non-free
Nebylo by lepší se zkusit domluvit s prodejcem, že tam ten OS opravdu nechci?O Vánocích jsem kupoval počítač v Cybexu a před koupí samotnou jsem volal na zákaznickou linku a ptal se na možnost koupě počítače bez Windows. Odpověď:Bohužel, je mi líto, ale tyto počítače k nám chodí již s předinstalovaným operačním systémem od výrobce a my nemáme možnost vrácení licence. Samozřejmě jsem se ptal i jinde a se stejným výsledkem.
Osobně to vidím na řetěz: Moft -> instalátor(Acer/Lenovo) -> Prodejce -> Koncový zákazník. Teď už jen jak první článek řetězu(zajisté ošetřený sadou oboustranně výhodných smluv…vždyť přátelství je nadevše) zpřetrhat.
Lenovo by možná mohlo říct, že cena OEM licence MS Windows je něco kolem jedné koruny, ale nevím jak moc by se to líbilo Microsoftu. Co kdyby si pak lidi začali kupovat počítače bez licence a používali OS bez licence? To by pak vzniklá škoda byla jedna koruna?Krása, připomnělo mi to jednu část ze Zátahu na hackery
To ale nemění nic na tom, že žádný korektní způsob, jak si nechat vrátit peníze pouze za licenci OS a přitom si nechat HW, neexistuje.A to je velmi dobrý důvod, proč má smysl usilovat o možnost pořizení PC bez "Microsoft tax" plošně.
A to je velmi dobrý důvod, proč má smysl usilovat o možnost pořizení PC bez "Microsoft tax" plošně.Mám radost že má někdo stejnej názor jako já a že se je za něj ochotnej poprat jako Kamil. Chtělo by to sehnat dostatek odvážlivců na hromadnou žalob, rozpoutat vlnu nevole proti bundlingu pod záštitou FSF a jejich právníků a moh by z toho vypadnout hezkej EU-wide bundling ban.
Není tedy divu, že firma nakonec vyměkla a radši vám nabídla kompenzaci (byť na ní nemáte žádné právo)Právo na ní samozřejmě má, je to napsané v samotné licenci, se kterou společnost Lenovo musela souhlasit, jinak by Windows prodávat nemohla.
Nemusíte si přeci kupovat OEM licence.Ale musíte. S hardwarem.
Notebook jste si koupit přesně v té konfiguraci a výbavy, v jaké jste chtěl.A ona je někde i jiná možnost?
(Pokud je tak se omlovám za nařčení)
Notebook jste si koupit přesně v té konfiguraci a výbavy, v jaké jste chtěl.Nikoliv, chtěl jsem pouze hardware. To má být nějaký pokus o překrucování reality?
Jen proto, že jste se chytnul nějaké větičky, tak tohle všechno?Smlouvy kupodivu obsahují samé "větičky". Podstatné je, že se dané strany zavazují tyto větičky dodržet. Z jakého důvodu mi tato práva upíráte?
Když se Vám tam ty Windows nelíbí, proč jste si je kupoval?Viz můj poslední odstavec v článku. Běžte si tyto hlouposti plácat jinam. Až se vám podaří koupit ThinkPad v ČR bez Windows, tak potom můžete něco takového povídat. A že jsem si měl koupit něco jiného? To už potom zas nemáme takovou svobodu výběru, že?
On nákup je také "podepsání" smlouvy, ne?Vaříte na vodě. Prodávající prodává produkt jistých parametrů a s jistými podmínkami. A když povinností, které si sám vytvořil, nechce dostát, tak ho ještě bráníte?
Když se Vám tam ty Windows nelíbí, proč jste si je kupoval?O tom je právě celý příspěvek. Autor příspěvku ty Windows nechtěl koupit, ale prodejce mu je vnutil. Asi jako kdybyste si v obchodě koupil housku, a prodejce vám řekl, že si k tomu musíte koupit i rohlík, jinak vám ji neprodá.
O tom je právě celý příspěvek. Autor příspěvku ty Windows nechtěl koupit, ale prodejce mu je vnutil. Asi jako kdybyste si v obchodě koupil housku, a prodejce vám řekl, že si k tomu musíte koupit i rohlík, jinak vám ji neprodá.Jo, asi jako kdyby si koupil housku s mákem a pak šel za prodejcem, že tam ten mák nechce a že požaduje, aby mu ho z tý housky odrolili a ještě vrátili peníze v hodnotě máku...
ale také tím, že ty, co nám s... na hlavu, ještě obhajujeme a bráníme před těmi, co si s... na hlavu nechtějí nechat.Ano, správně. Protože ti, kteří se hájí, jsou vnímáni jako buřiči, pohoršující své okolí. Mnohokrát mi bylo vyčítáno, že „dělám ostudu“, že „jsem to raději měl nechat být“, „jestli mi těch pár korun, které jsem si nakonec ani nevzal, stálo za to“… Ono to asi patří k historickému vlezdoprdelkovství české povahy.
Tak nevím, ale podle mě nemají právo chtít po zákazníkovi, aby se zavázal, že nebude nic zveřejňovat.A kdo by jim to právo odňal? Který zákon, který jeho paragraf? Nezapomínejte, že co není zakázáno, je povoleno.
Tedy to je naopak - musi byt nejaky zakon, ktery by omezil pravo z LZPS a umoznoval ve smluvnich vztazich se ho vzdat.Nemusí, protože v Ústavě nikde není napsáno, že se tohoto práva nelze vzdát.
V každém případě si vážím toho, co jsi udělal. Kdybys tu nechal číslo účtu, tak ti alespoň symbolickou stovku pošlu. ještě 19 takových jako já a nemáš ani finanční újmu.Tak tak. Taky dame stovku, kdyz budem vedet kam.
V situaci, kdy 75 az 85 procent vsech modelu notebooku (**) a prakticky vsechny atraktivni sestavy na trhu se prodavaji vyhradne s OS jedne jedine spolecnosti, o fungujici hospodarske soutezi se neda mluvit. Je jasne, kdo na vazanem prodeji ma zajem a udrzuje dominantni postaveni. (**) Velmi hruby odhad zalozeny na analyze nabidek trech nejvetsich e-shopu s pocitaci v CR.Z fungující soutěže profituje občan
[...] Soutěž má velký význam zejména pro spotřebitele, neboť silná konkurence mu umožňuje výběr ze širšího sortimentu zboží za nižší ceny. Je tak jednoduchou, ale velmi účinnou zárukou optimálního stavu z hlediska kvality i ceny výrobků a služeb.
...strojově přeložená EULAjen poznamecka: Microsoft si nechava vse (SW, manualy, napovedu i EULA) prekladat lidskymi prekladateli (prekladatelskymi spolecnostmi). (Ano, kvalita prekladu od ruznych firem se obcas lisi.) Dalsi otazkou je, zda to projde pravni korekturou...
Som si isty ze ten notebook sa da zakupit niekde aj bez OS. Bezpochyby...Stačilo uvést odkaz, kde se ten notebook dá koupit bez OS, a nevypadal byste jako blbec.
kupující není v tomto případě - lama laik - a věděl co kupuje -- nebyl uveden v omyl. Kupoval noťas s windows s vědomím toto nepoužívatAsi jste to nepochopil. Nejde o to, že by si kupující dobrovolně kupoval notebook i s Windows, i když je nepotřebuje – on by si ten notebook rád koupil bez Windows, ale neměl možnost, protože výrobce Windows k tomu výrobku kupujícímu vnutí – nedá mu možnost koupit si notebook bez nich.
Autor článku ukázal typickou českou povahu "jak s něčím vydupat" v plné síle.Nejsi náhodou MS dealer? Firma mu nabídla možnost, tak jí chtěl využít. Když jsem si kupoval poslední kolo, chtěl jsem Pells, ale spousta věcí mi na něm nevyhovovala. Prodejce mi je také vyměnil (a platil jsem jen cenový rozdíl). Udělal jsem jedinou chybu, že jsem si ponechal původní brzdy, které jsem byl několikrát reklamovat, ale prodejce si stál za tím, že jsou OK. Nakonec jsem s nimi prásknul do popelnice a koupil si pořádné. A myslíš, že jsem "s tím vydupal", když jsem si nechal vyměnit nepoužité komponenty?
s predinstalovanym komercnim UNIXEM.Myslíš libovolný stroj od Apple?
balit v něm RPM neni asi to pravý ořechvý, co?Na to se zeptej aničky
Predstav si,ze by sis chtel koupit pocitac a nemel bys v podstate jinou moznost,nez ho koupit s predinstalovanym komercnim UNIXEM.je splněno. Pokud si chcěš koupit konkrétní počítač od konkrétního výrobce (Apple), tak nemáš jinou možnost, než si jej koupit s předinstalovaným komerčním Unixem.
do nedávna měl i své vlastní procesoryOh, já myslel, že to byly procesory od IBM a že existuje i několikero desktopů, které PowerPC obsahují...
Stejně tak jsou v něm nepoužitelné programy pro platformu IBM PC kompatibilní. Koupí Applu kupuješ počítač i s OS, protože jiný OS tam těžko nainstaluješ. Alespoň já jsem ještě neslyšel o Applu, na kterém by fungoval třeba Novell.Tak prvně, je v nových modelech úplně normální Intel Core 2, a pokud ti jde o PowerPC, tak se podívej třeba k Aničce. Nebo PPC openSUSE je Mac OS X?
OS/2, pokud vůbec víš, oč se jedná.Ano vím.
Ale kušuj. Apple je něco spešl, Apple může, Lenovo ne? To je pěkný výmysl.Už jste někdy zkoušel od Apple koupit jenom počítač, bez OS? Až to zkusíte, a oni vám ho neprodají, můžete teprve tvrdit něco takového. Zatím si jenom myslíte, že by vám ho neprodali. Druhá věc je, jestli počítače Applu vůbec podle výrobce mají běhat s něčím jiným, než s MacOS. Pokud je součástí specifikace „počítač Apple“ to, že na něm jako OS musí být MacOS, pak ať si to dohromady klidně prodávají. Lenovo ale ty notebooky prodává jako počítače typu PC, a pro takové počítače platí, že fungují s libovolným operačním systémem pro PC (pokud má potřebné ovladače atd.). Až Lenovo začne ty svoje notebooky prodávat jako WindowsPC, která nejsou kompatibilní s PC a běží na nich jenom Windows, ať si to klidně prodávají jako celek.
Před pár dny jsem ve firmě dostal nový Asus EEE 901. S Windows XP Home ... taky jsem uvažoval o vrácení, protože produkťáci ze zdejších velkoobchodů se vyjadřovali ve smyslu, že linuxovou verzi EEE 901 možná ani nikdy nabízet nebudou a dosud nenabízejí.
Ale jelikož je to můj jediný počítač s Windows z mnoha a jelikož se mi tu a tam jejich existence hodí kvůli testování webů v MSIE 7 a dalším obtížně přenositelným drobnostem (obslužný soft. k osciloskopu), jelikož verze Home je nejlevnější a peněz za licenci nebylo tolik a jelikož to platil zaměstnavatel a ne já, tak jsem to neřešil. Kdyby to šlo z mé kapsy, tak bych přinejmenším tlačil na dodavatele, aby se pokusil newokenní verzi sehnat (má větší SSD, což za to stojí). Navzdory uvedeným důvodům Wokna potřebuju méně než 1x za měsíc. Takhle jsem je alespoň zkrouhnul na 4GB SSD a ušetřený 8GB SSD rezervoval pro SuSE 11.0
Za článek díky, fandím, čím víc problémů budou výrobci s vracením mít, tím spíš budou nabízet větší výběr strojů bez softwaru, což je výhodné pro obě strany (výrobce i zákazníka). Jediný, komu se to nebude líbit je Micro$oft, ale komu to vadí, že?
Jo a ještě hodím do placu jednu dobrou situaci. Sice lehce mimo Linux, ale s vázaným prodejem produktů to bohužel souvisí.
Nedávno si zákazník koupil dva notebooky Sony VAIO. Ale má to háček, do firemní domény potřebuje Visty Bussiness, kdežto Sony předinstalovává Visty Home Premium, které jsou ve výchozím stavu neskutečně přecpané nesmyslným softwarem (antivirus Norton cosi ... nahrazen firemní multilicencí, demo Office ... nahrazen koupeným M$ Office v jiné verzi, demo jakýchsi pitomých her ... smazat, špatné zastaralé ovladače atd...).
Uvést předinstalovaná Wokna od Sony do použitelného stavu ve firmě je velmi náročné, drahé, protože zdlouhavé a možná i nemožné, protože některé programy jsou značně rozlezlé (Norton, Google sw ...), nehledě na nevyhovující verzi Woken.
Stejný stroj bez Woken koupit nelze, takže zákazník je nakonec nucen zaplatit další OEM licenci M$ Woken a zaplatit práci s přeinstalací a kompletní přípravou (mojí, nebo někoho jiného) ... Nepěkně se to prodražuje.
Upřímně, vlastně si ani nejsem zcela jistý, jestli je legální zakoupit druhou OEM licenci na jedno PC. Je mi jasné, že pokud tu první "hodím do kanálu" a nikdy nepoužiju, tak to M$ nevadí, dostane víc peněz a zákazník používá jen jeden ze zakoupených produktů. Ale někde jsem četl, že je výslovně zakázáno koupit např. OEM licenci XP a Vista a jakýmkoliv způsobem provozovat obojí na jednom hardwaru.
Myslím, že tohle je mnohem ostřejší případ pro UOHS. Tady jde už o dvakrát zaplacené zboží jedné firmě a zároveň poměrně běžně aplikovaný postup (jedno jestli s druhou OEM, nebo celofiremní multilicencí ...).
Předinstalovaný OEM systém můžeš kdykoliv upgradovat na vyšší verzi, stačí kliknout na ikonku "WAU" (Windows Anytime Upgrade), zaplatit kartou a počkat si nové registrační číslo v mailu.
Ano, to by mohlo řešit problém s nižší verzí než chci, ale nezískám tím čistou instalaci bez srágor navíc, neboť v případě upgrade nezískám instalační médium a M$ OEM použít nesmím - jen to dodané výrobcem HW, pokud vůbec něco dodává. A už vůbec to neřeší situaci, kdy vlastním dostatečně dimenzovanou multilicenci a pouze chci vyměnit některý ze strojů.
A i neinstalaci všeho toho balastu okolo si od Sony objednat můžeš, i když se za to něco připlácí (ruční práce + ušlý zisk za reklamu od těch poskytovatelů balastu).
Trošku kontraproduktivní, pokud to patří k mé práci, to raději udělám sám, něž platit kohosi jiného. (Byť Wokenní stroje jsou spíš tím, co se připojuje k mým linuxovým serverům, než tím hlavním o co bych se měl starat.) Krom toho nechápu nač bych měl platit za odstranění něčeho, co by mělo být volitelné a ne vnucené.
Naprostý souhlas. Software by měl být v cenících zcela samostatná položka, oddělitelná od HW stejně jako třeba přídaný HW objednatelný zvlášť.
A to nejenom kvůli uživatelům newokenních OS, ale i kvůli samotným Woknařům, kteří chtějí jinou verzi, nebo např. mají koupené dostatečně dimenzované multilicence.
Další problém s Woknama je ten, že dle vyjádření Micro$oftu i výrobce notebooků jsem jako uživatel povinnen při obnově instalace použít dodaná instalační média. V případě o kterém jsem psal výše - součástí instalace je spousta softwaru jehož přítomnost není přijatelná - to je podmínka, která buď vede k tichému porušení licence (instaluju z M$ OEM médií zakoupených k něčemu jinému za použítí licenčního čísla od výrobce HW), nebo ke značným problémům při provozu a prodražení přípravy stroje pro firemní nasazení.
Vážně by to chtělou soudní precedent ... pokuty od EK nestačí.
..... koupite si jakykoliv notebook bez licencePokud chci určitý model NTB, který je v nějakém směru specifický (nebo mi prostě vyhovuje vzhled/konfigurace/ergonomie), tak proč bych ho měl nekupovan jen proto, že Microsoft má jakousi dohodu s výrobcem? Mám snad oželit výhody/parametry, kvůli kterým jsem tento NTB chtěl? Nebo si řeba mám Microsoft Windows koupit dvakrát, tříkrát? Váš příspěvek mi opravdu přijde nelogický.
..... nemá co na práci a hledá způsob jak člověka otravovatJestli se vám nezdá jako hloupost platit za něco víckrát, pak je chyba ve vás, ne v autorovi tohoto článku
koupite si jakykoliv notebook bez licencePředpokládám, že jako prodejce PC máte každý model notebooku v nabídce i bez OS.
koupite si jakykoliv notebook bez licenceTo je prave to, o co tu vsichni stojime. ;)