X (diskuse)

[maaca]

Jestli ti stačí 2D cad, tak mi docela použitelnej připadá QCAD (ale do týdle oblasti moc nedělam, tak to ber rezervou).

Pokud de vo 3D CAD před ňákym časem začal vznikat CAD plugin pro Blender (nevim úplně přesně, jak se to menuje. Zkus hledat na grafika.cz). Když sem to naposledy zkoušel umělo to udělat kouli a možná i krychli.

[XXX]

No právě proto že Qcad toho moc neumí. A je dost nepřívětivý pro uživatele. Nemohl bys to dát do konstrukční firmy pro tvorbu výkresů(by tě zabili). Ten blender se podívám. Ale jelikož je to spíše modelovací nástroj není to vhodné k 3D parametrickému modelování, a tvorbu výkresů. 3D parametrické modelování spočívá v tom že tvoříš part, assembly a z toho pak výkresy. Právě dokud nebude nejakej FREE cad na takové úrovni jako je třeba Autocad(už spíše degradudje ) a nebo PRO/E, tak v téhle oblasti nikdo na Linux nepřejde. Takovýto program pod FREE licencí je potřeba jako sůl! Říkám to proto že je to dost neprobádaná oblast. A nikdo z programátorů se do toho nehrne protože strojařině, moc nerozumí. Také podle toho ty programy vypadaj...

[maaca]

Tendle link asi znáš. . .

[rastos]

Huh? Kym nejaky CAD nebude zadarmo, tak Linux nema sancu? Asi preto, ze pod Windowsami su ich zadarmo tony.

[Ladislav Sückr]

Proč nemá smysl používat komerční (closed source) CAD/CAM aplikace na Linuxu?

Sám používám VariCAD a jsem vcelku spokojený.

[Jáchym Čepický]

Taky si nejsem jistý, proč píšete, že dokud nebude nějaký CAD pod Linuxem zadarmo, nikdo nebude Linux v této oblasti využívat. Je snad AutoCAD pod windows zadarmo, že ho tam všichni používají?

[Luděk]

No, viděno z praxe je pravda že přechod na cokoliv jiného (včetně Linuxu) je pro obyčejného uživatele vcelku bolestivá záležitost. Takže těžko někoho přesvědčíte, že je pro něj výhodné přejít z Windows a Autocadu na Linux a sw, který toho tolik neumí. Musel by být fanda Linuxu. Ale v reálu lidi potřebujou pracovat a raději si připlatí za něco co povyžují za standard a na co jsou zvyklí.. tak to prostě je.¨ Tolik k tématu

[XXX]

Protože pokud jste nezapoměli na Ríšu Stallmana proč založil FSF tak by jste se takhle neptal. Cílem je a bylo nahradit uzavřené kody svobodnýmy. Jo a taky jsem v celku spokojenej s Varicadem. Ale to přeci není cílem abychom používali uzavřené softwary. Co takhle používat rovnou Widle!

[VícNežNic]

No, cílem Ríši Stallmana to jistě je, ale třeba já z toho tak odvařenej nejsem…

[XXX]

Tak proč v lasně používáš linux? Není to kuli tomu že je to dneska in? Možná by ti více vyhovovalo koupit si windows, MS office, Autocad..... Nějak to nechápu. Asi se fakt budu muset naučit programovat a sám si takovýhle program vytvořit aby jste si to všichni ostatní (líné zadky ) mohli ztáhnout, používat a říkat jak je ten svobodný software skvělá věc! Prosím o schovívavost......

[estevez]

krom toho ze zcela zjevne netusite co obnasi vyvinout neco rozsahem podobne autocadu se obavam ze vas kod by byl plny syntaktickych chyb ...

[Zdeněk Burda]

AutoCAD je o ničem, známým (nástrojař) je přirovnáván k malování ve Windows.

[estevez]

a nemoh by mi ten nastrojar vyrobit bagr? to je neco jako lopata.

[XXX]

Jen do toho! Chcete se přidat?

[Zdeněk Burda]

Nevadí mi, že se takovéhle specializované aplikace prodávají za těžké prachy. Firma si ji zaplatí, protože na tom vydělá. Student jí má buď ve škole nebo dostane nějakou studentskou verzi domů.

[XXX]

A nebo, pokud není uplně blbý si jí crackne a sere na vaše licence. čímž pádem se dostává do koloběhu obchodu..... Pořád nechápu proč vy používáte Widnovs.... jako proč se vůbec vyvynuli programy jako je Linux. nahovno? myslíte že GPL je na hovno? Myslíte že mít kmail pod GPL je naprd. opradu jste přesvědčen že tohle GPL hnutí je nanic? co vás nutí používat LINUX? Opravdu nechápu. Proč bych měl přejít na Linux když se po chvíli dostanu do stejného koloběhu déní. Domnívám se že že jste opravdu nepochopil o čem je řeč....

[Zdeněk Burda]

A nebo, pokud není uplně blbý si jí crackne a sere na vaše licence. čímž pádem se dostává do koloběhu obchodu.....

Takže to je sprostej zloděj.

Pořád nechápu proč vy používáte Widnovs....

By mě zajímalo, kde jsem napsal, že je používám.

jako proč se vůbec vyvynuli programy jako je Linux. nahovno? myslíte že GPL je na hovno? Myslíte že mít kmail pod GPL je naprd. opradu jste přesvědčen že tohle GPL hnutí je nanic?

Na tvém místě bych se nad sebou zamyslel a zkusil se torchu mírnit ve výrazech. Nikdo tu není zvědavý na tvé nadávky.

Psal jsem někde něco z toho na co tu teď nadáváš? Nepsal!

Jsem pro to aby bylo s počítačem dodávané nějaké SW vybavení za rozumnou cenu případně zdarma. Do základního SW vybavení se určitě nepočítá nějaký specializovaný nástroj typu CAD.

co vás nutí používat LINUX?

Nic mě nenutí.

Opravdu nechápu. Proč bych měl přejít na Linux když se po chvíli dostanu do stejného koloběhu déní.

Nevím jaké to je přejít na Linux. Netuším jak souvisí Linux s tím, že je člověk zloděj a krade programy. Opravdu to netuším.

Domnívám se že že jste opravdu nepochopil o čem je řeč....

Myslím, že se pleteš. Zkus si přečíst co jsem napsal, také se zkus nad sebou zamyslet, protože tvůj způsob jednání se mi vůbec nelíbí.

[Ladislav Sückr]

Tím že někdo něco crackne se nedostává do koloběhu obchodu ale do skupiny lumpů.

Pořád nechápu proč vy používáte Widnovs....

Hlavně kvůli aplikacím. V některých případech (třeba účetnictví) prostě na linuxu zatím není běžnou záležitostí.

Opravdu nechápu. Proč bych měl přejít na Linux když se po chvíli dostanu do stejného koloběhu déní.

Asi by si měl definovat co si představuješ po pojmem koloběh dění.

[XXX]

vysvětlím. Koloběch dění či obchodu spočívá v tom že softwarová firma chce pokud možno vytvořit u svých zákazníku závislost na svém software. Ku příkladu si vente školy. Ve školách jste nucen používat určité programy a datové formáty. Takže pokud se chcete něco naučit(většinou musíte), tak si bohužel takovýto soft musíte ukrást(na fool PRO/E, Solidworks a CATIU prostě prachy neseženu). Nicméně to firmám nevadí. protože poté ze skoly vyleze člověk který je na tomto softwaru naučený a závislý. Tím pádem se dostáváte do koloběhu. To samé je s firmou. Pokud dnes 90% firem jede na dwg formátu tak nemá moc šancí přejít na jiný program bez toho aby byl naprogramován (třeba) zadarmo. DWG patří firmě Autodesk a dost solidně DWG formát prodává. MS taky nikomu moc doc formát nikomu nedává.... Celý systém je postaven na konzumaci. Proto jsem to napsal, že nechápu, proč někteří používají GNU/Linux. Z toho co tu slyším je mi jasné že naprostá většina lidí nechápe proč by se mělo něco vypouštět pod GPL... Ale musíte si uvědomit že tak jako někteří hájí jak je linux skvělá věc, tak třeba vy teďka nechápete proč je potřeba FREE CAD for Linux. tečka

[rastos]

1. Nikto ta kradnut nenuti. Skola ma ucit principy a nie produkovat cvicene opice co vedia pouzivat len jeden produkt. Zalezi na ucitelovi. Principy sa napr. pre textove procesory nezmenili od cias WordPrefect-u, AmiPro ci T602. Ak sa chces nieco naucit, a nechces do toho vrazat prachy, tak pouzi to co je volne dostupne. Ak ale potrebujes nejaky tool na to, aby si s jeho pomocou zarobil, bud pripraveny do neho investovat. Alebo si myslis, ze ked budes dostatocne brblat, tak Ti niekto prinesie pecene holuby az do ust?

2. Som presvedceny, ze drviva vacsina ludi tu chape preco by mali veci vypustat pod GPL.

3. Vela ludi tu chape ze je potrebny CAD pre Linux. Akurat, ze nikto nema na to (chut, vedomosti a cas) aby ho dal dohromady. Co naopak nikto nechape, je preco by ten CAD musi byt free. Mnohym by sa to iste pacilo, ale to nie je dovod.

[Ladislav Sückr]

Což o to. To že je zapotřebí nějaký opravdu dobrý free CAD pro Linux myslím že chápu. Snahu s tím něco dělat taky. Ale jak píše rastos čas a schpnosti jsou mým limitem. Tak snad jeden dobrý počin na začátek DWG není až zas tak uzavřený formát. Zkus zagůglit na téma OpenDWG.

[XXX]

DWG se prodává, pokud vim. Open DWG je organizace snažící se rozšířit používání dwg formátu. Jinak mě těší že alespoň někdo má snahu a zbytečně nepindá o ničem. Dík!

[VícNežNic]

Používám Linux proto že mi vyhovuje a umožňuje dělat co chci a potřebuju. Používám free software z podobných důvodů. Ale jaksi kašlu na Stallmanovy řeči o tom, že software který není free je nemorální, že bychom všichni měli používat jenom svobodný software a podobné politikaření.

Všechno má svojí cenu, když si myslím, že je to pro mě výhodné, tak ji zaplatím. I za komerční soft.

[Michal Marek (twofish)]

Jednak jsou tyhle programy pro dost úzkou skupinu uživatelů, druhak je nepoužívají programátoři Takže bych moc nedoufal, že někdo bude psát free CAD from scratch...

[Pet Jerre]

http://www.brlcad.org/

[XXX]

Docela zajímavý. zkusim to jestli to je vůbec parametrické.

[honza]

tedy ja jsem to pochopil, ze jste strojni inzenyr. Jestli jste technik tak pak to chapu, ale inzenyr mluvi o konstrukci a konstruovani a ne o kresleni - vy jste ten vyraz pouzil, takze si nejstem jisty o koho se vlastne jedna.

Aby ale bylo jasno, autocad a podobne kreslici prostredky predstavuji jakysi mezistupen na ceste k inteligentnimu konstruovani a to proto, protoze pri vyvoji techto prostredku neasistovali strojni inzenyri ale programatori - proto to tak vypada.

Od strojniho inzenyra bych ocekaval prispevek na tema, "pojdme nahradit dnesni vyspelejsi systemy " (pro/e, catia, solid) s necim, s cim bude skutecne mozne zvyseni racionalizace konstrukcniho procesu v radove 100%.

nebo se o tom na skolach nemluvi a vrcholem vseho je, ze se lide nauci tahat cary v nejakem kreslicim prostredku?

[XXX]

Jsem konstruktér, momentálně tikající mezi školou (VUTBR) a prací. Tedy vím co je potřeba pro skutečnou práci a co ne. A už jsem něco nakonstruoval nakreslil a namodeloval. pokud se domnívate že elektronické kreslící prkno je k ničemu, pak se v realitě moc nepohybujete. V jistých podmínkách 2D kreslící prkno vyhovuje, někdy ne. Tedy mít v podniku o 5 zaměstnancích řezajících trubky na míru, 3D plně parametrický CAD je zhovadilost. Plně stačí 2D elektronické kreslící prkno.

Dnešní 3D parametrické CAD systémy v mnoha případech stojí také pěkné zahovno. A to stojí od 200tisíc do 1,5milionu za počítač. Je mě naprosto jasné že dnešní modelovací, konstrukční postupy se také přežijí. Tvořit návrch nějakého výrobku se může třeba pomocí 3D brýlí by bylo fajn. Ale v našich podmínkách, kdy se tu ptám zda by se tu někdo nechtěl pustit do projekdu za který ani třeba nedostane zaplaceno je z říše hvězdných válek. A nebo spíše Alenky v říši divů.

Konkrétně od vás bych také očekával nějaký ten nápad....

proto se jenom ptám, jestli se někdo z ČR chce o tohle zajímat a nebo ne.

[honza]

ja jsem strojar a muj prvni CAD jsem programoval pro unix v roce 1985. Tenkrat byl autocad jeste v plenkach ale existovaly predlohy jak se to dela (programy na velkych IBM, ktere jiz tenkrat pracovaly asociativne , coz dokazal autocad prvne myslim tak v roce 1995. Moje predloha byl CAD system RUKON z RWTH Cachy. Takze si dost dobre dovedu predstavit, co se za tim skryva - ale soucasne vim jako konstrukter, ze stavajici programy neskryvaji zadne rezervy pro racionalizacni skoky jak jsem jiz uvedl.

Kdyby se nasla skupina lidi, ktera by chtela pracovat na CAD na jinem principu - tedy neco jako skladacka pro upravu pro urcity konkretni konstrukcni smer, tak se rad pridam.

Tim konstrukcnim smerem minim napr. CAD speialne pro plecharinu, pro tocene veci (nastrojarny) apod. Predstavuji si tedy urcitou specializaci, ktera ma pod sebou zakladni knihovny a pro kazdou specializaci se da na zaklade tech knihoven vytvorit ten specialni paket. Dalsim prvkem je pro me konstruovani pomoci skriptu:

- vyber plech 2000x1000x2

- vyrazit rohy 20x30 na vyrazecce

- ohnout celne na kote 1000+ ke me 90°

- na kote -100 ohnout smerem ode me 90°

atd...

P.S. jako budouci inzenyr by jste mohl jiz vedet, ze open source ma nejvetsi slabinu prave v inzenyrskem pristupu - RMS je bohuzel fyzik a ne inzenyr a to je pro software velka tragedie....pro nas inzenyry je delba prace ten nejvyssi princip - RMS a jeho ucednici ho svym pristupem - vzajemne koukani do zdrojaku poslapavaji...

[XXX]

konečně se tu bavíme k věci. Chtěl by jste se bavit o navrhu a realizaci takové aplikace? Tak do toho a můžeme se otevřeně bavit o tom co je pro danou problematiku dobré, či zlé. Uvědumuji si složitost dané věci.....

[XXX]

Nemohl by jste mi poslat na vás e-mail? Domnívám se že jako jediný jste pochopil o čem tu zhruba mluvim. Takže by jsme se o tom mohli pobavit podrobněji.

K té skládačce. Měl jsem podobnou představu. Ale je potřeba naprogramit základní modelovací nástroje a pak udělat moduly, které by už jely jako LEGO. Ale slušný 2Dcad by byl potřeba také. .-)

[Martin]

...pro nas inzenyry je delba prace ten nejvyssi princip - RMS a jeho ucednici ho svym pristupem - vzajemne koukani do zdrojaku poslapavaji...

No to si snad delate srandu. Jak poslapavaji? Delba prace je zcela zakladnim prvkem pri tvorbe svobodneho SW. Nikdo vas do zadnych zdrojaku koukat nenuti.

[Martin]

Jej. Ukliknul jsem se. Patri to k prispevku vys.