X (diskuse)

[Honza "tux" Friesse]

Jsi Magor . Ne vážně. Loki instaler neposkytuje nic víc než balíčkovací systém. Právě naopak. Většinou jsou programy, instalované Loki instalarem, v zájmu fungování takřka všude, linkovány staticky. Což znamená větší velikost, ale bohužel i zabranou paměť.

Co se týče balíčkovacích systémů. Jsou v podstatě jen 3. DEB (ar + 2x tgz), RPM (RPM + cpio) a TGZ (Slackware, nebo *BSD). Nad tím většinou stojí nějaká nádstavba co sama "inteligentněji" řeší závislosti, stahování z internetu, atd. To je třeba apt, yum, swaret.

Balíčkovací systém je celkově propracovanější koncepce, protože systém ví, co má za balíčky, u klasických installerů se to neví. Každá instalace balíčku vypadá stejně, takže člověk nemá 150 tisíc různých installerů, různých kvalit, kde každý vypadá jinak. Dokonce i M$ to ví, proto zavedl MSI (to že se to nepoužívá na vše je škoda).

Samozřejmě na internetu nalezneš takřka pro každý balíčkovací systém nějakou nádstavbu do WM, která vypadá, jako by to byl instalační program. Třeba ve Fedoře jen klikneš na balíček a on se ti nainstaluje, neumím si představit nic moc klikoidnějšího.

A to co chceš, splňuje snad každá distribuce. Nainstaluješ základ a potom už doinstalováváš/odinstalováváš z CD/DVD/FTP/HTTP.

[XXX]

No to co chci každá distribuce nesplňuje, až na systémy jako je třebas slackware atd... Mě jde o to že bych si představoval systém který bude udělanej, tak aby se v něm nemohli hrabat běžným způsobem useři. A vše ostatní že by si lidi doinstalovali třebas i pomocí nějakých balíšků. Ale vubec by neměli právo se běžně hrabat a nebo cokoliv instalovat do /usr/*. Nechal bych userům pro dodatečně instalované programy nějaký adresář třebas /usr/local a nebo /opt a mohli by si tam instalovat kdokoliv cokoliv a jakýkoliv srajdy. To že tím mým způsobem by programy zabírali více paměti mě teda nenapadlo a to uznávám že je to naprd. Ale nesedí mě koncept většiny distribucí že tam mají jak WM tak i programy které mají jiný život. Stává se tedy člověku že než si nainstaluje nějaký jeho oblíbený prográmek do své distribuce tak musí kupu hovadin odinstalovat a to je dle mě nepřehledné. Ale jinak díky za přínosný názor.

[Heron]

Ve Fedoře je PATH do /home/<user>/bin defaultně.

Zkrátka do svého home si nainstaluješ co chceš, dáš link do ~/bin a je to. Klidně nechť to má grafický instalátor, pokažíš si max. vlastní home. Takhle to funguje i dnes.

[XXX]

No ukládání prográmků do /home je zajímavý. Ale systémově se mi moc nelíbí. I když uznávám že je to jedna cest.

[Heron]

Systémově to moc jinak nepůjde. ~/ je jediné místo (kromě /tmp ), kde může uživatel zapisovat.

Kdyby bylo nějaké "systémové" místo, znamenalo by to, že to co tam jeden uživatel nainstaluje, to mohou používat i ostatní -- což je pozitivní, ale zároveň by to mohl kterýkoliv jiný uživatel bezohledně smazat.

Pro mě je daleko přijatelnější, když budou mít třeba dva useři ve svém home nainstalovaný stejný program, než kdyby se hádali o to, že tento program je na ho*no. To má řešit admin.

[XXX]

z hlediska serveroveho nasazení linuxu mě přijde dnešní uspořádání naprosto vyhovující, ale já jsem měl namysli spíše desktop, tedy předpoklad že na počítači pracuje jeden user. Libilo by se mě kdyby měl uživatel někde místo pro programky které si jednoduše nainstaluje sám. To by mohla být ještě zajímavá debata proč se u desktopu drží takové adresáře jak oje /opt, /srv, /mnt. Kdyby se ponechal prostor pro uživatele v /usr/local tak by to stačilo/netstačilo?

[Heron]

Ale ten prostor ve většině distribucí je.

Pracuješ jako normální user a při jakékoliv administrační činnosti tě klikací nastavovátko požádá o heslo roota. Potom ten grafický program klidně může instalovat, nastavovat, mazat atd systémové věci. Opakuji ještě jednou, tohle normálně funguje. Co chceš víc?

Teď mě asi zabijete, ale pokud je uživatel sám a dostatečně šílený, tak klidně může pracovat jako root.

[XXX]

nevim, asi to rozštourat.

[Heron]

Btw, nemluvil jsem o serveru. Na mém desktopu je 6 lidských userů. (+ nějaké systémové a asi 4 testovací).

[XXX]

fakt? tak to je docela hukot. Já si to svoje distříčko snažím usposůbit vlastním potřebám a proto se tu ptám na různé názory abych načerpal informace. ps. díkes.

[Heron]

Já to vzal opačně. Protože zde pracuje víc lidí, chci to nastavit (a troufnu si tvrdit, že se mi to povedlo) obecně dobře pro všechny a v home ať si dělají co chtějí.

[Honza "tux" Friesse]

Aha. Už to chápu. Do /usr se nemohou hrabat ani teď. /usr/local není úplně vhodný. Ale řešením by mohl být Klik. Jde v podstatě o archiv, který si sebou táhne potřebné, ale není třeba instalovat. Takže stáhneš, spustíš. Software je tam myslím celkem dost.

[Jiří Hlinka]

Ahoj,
nedávno při procházení happypenguin.org jsem narazil na tohle: http://www.bitrock.com
Crossplatform installer for Windows, OS X, Linux, FreeBSD, Solaris, others

BitRock InstallBuilder allows you to create easy-to-use installers for mutliplatform games. It supports Linux x86/PPC, Windows, OS X, Solaris, IRIX, AIX, HP-UX, and FreeBSD, has no external dependencies and can be run in GUI, text, and unattended modes.
Free, fully-functional licenses for Open Source projects.

Jirka

[Heron]

No tohle není moc dobrý nápad. Možná pro pár prográmků instalovanch do /home uživatele se to hodí, ale uživatel nemůže instalovat systémové součásti. Dokáže si někdo představit loki installer pro OpenSSH?

[XXX]

ja to trošku vysvětluji v předchozí odpovědi. V žádném případě bych nechtěl aby si takhle useři instalovali součásti systému. a zároven nechci aby měli useři jednoduché možnosti ten systém rozmontovat...

[Cubic]

kpage ? ted jsem se dival a prej ma uz podporu i pro gentoo...to jsou veci

[XXX]

Nemohl by jsi hodit nějaký link? já jsem na googlu našel jenom nějakou stránku kpage.de...

[Cubic]

promin, chybi pismenko

kpackage

[XXX]

jooo. tak to je starý známý z debianu. ) Tohleto jsem neměl na mysli i když z hlediska grafických pomůcek pro instalaci programů pomocí balíčků je to asi to nejvíce přehledné ze všeho co jsem viděl. To by asi lidi třebas ze SUSE či mandrivi nechápali jak to jde jednoduše.

[Michal Vyskočil]

Já nevím, co se ti nelíbí na kpackage. Ten umí rpm, deb, tgz, ebuildy a dokonce i balíčkovací systém BSD. Je to grafické, pro KDE a stejné pro hromadu distribucí + BSD. Eventuálně je tu ještě klik, ale to je z hlediska fungování spíše prasárna.

Jinak tvůj nápad s obcházením balíčkovacího systému považuji za špatný, uživatel má svoje ~, kam si instaluje co chce. Do systému šahá pouze root a stejně to už funguje i na NT řadě Windows. I když si vytvoříš ten svůj základní systém s X a WM bez balíčků, jak budeš provádět aktualizace? To všechno budeš znova překládat ze zdrojáků a řešit, proč to, či ono nefunguje? Jak zajistíš, že make uninstall ti v systému nedělá bordel? To budeš věřit každému programátorovi, že nedělá chyby v makefile, nebo že ho testuje?

A pokud jediná věc, která ti na instalacích pomocí balíčkovacího systému vadí, je zadávání hesla roota, můžeš použít sudo a vybraným uživatelům můžeš povolit instalace bez zadávání hesla vůbec.

[Mikos]

Ach jo, to je zase nápad Potom co si přišel s integrací systémové konfigurace do KDE Control Centra (což je z mého pohledu naprosto špatná věc) teď přijdeš s něčím z mého pohledu ještě mnohem horším

Kvalitní balíčkovací systémy s dobrým řešením závislostí je jedna z těch uplně největších výhod Linuxu oproti Windows. Jakýkoliv pokus o jejich obcházení a instalování prasáckým způsobem ala Windows považuju za hrůzu a znehodnocování Linuxové distribuce Já bych všechny ty AutoPackage, Loki installery, atp. zákázal!

[XXX]

LOL. ale díky za názor!

[Marián André]

Ono, zopár pokusov tu už, myslím je. Minimálne autopackage poprípade zero-install. Otázka je, nakoľko sú tieto pokusy použiteľné.