Kterou distribuci? (diskuse)

[|🇵🇸]

Distribuční turismus v praxi. Rozdíly jsou samozřejmě hlavně pod pokličkou, ne ve vzhledu menu. Především se liší "balíčkovací politika", vlastní patche, podpora hardwaru, grafické konfigurační nástroje,...

[Nicky726]

Jak píšeš je rozdíl v defaultním sw na instalačních médiích. Pak třeba taky v množství sw v repozitářích. Použitém typu balíčků a balíčkovacím manažeru (tady už můžou být dost znatelné rozdíly. Například SUSE 10.3 mělo dost pomalý balíčkovací manažer a instalovat sw byl občas opruz), pak to můžou být další různé vychytávky, np. SUSE má one-click-install z webu, Ubuntu zas nabízí ovladače na základě detekce hw a kodeky, pokud začneš hrát něco nepodporovaného.

Čím se dál liší distribuce je taky jejich přítulnost k uživatelům, resp. k určitému typu uživatelů. No a dost by měl být znát rozdíl zda používá Rolling updates. Lišit se mouhou i v přístupu k závislostem balíčků. Ještě mě napadá obsáhlost wiki a síla komunity v jazycích, které uživatel ovládá.

[steky]

To je pravda. Musím se zároveň přiznat, že jsem zápisek psal na náhodný popud během asi 10 minut :) Ale třeba k tomu one-click install v SUSE. Nabízí tam pár programů, ale s jejich instalací mám negativní zkušenosti. Respektive mnohem lépe mi šly nainstalovat přes základního správce balíčků. A když už jsme u instalace, jediné, kdy bych asi pocítil pomalost správce balíčků by byla aktualizace. Jinak moc neinstaluju. Ale to je jen můj subjektivní názor.

Co také asi zhošilo dostatečnou přesnost pro srovnání bylo, že jsem neměl systém nainstalovaný třeba měsíc a nezkoušel, jen jsem ho měl chvilku puštěný ve VirtualBoxu. A pokud bych měl udělat rozshálejší porovnávání, to by možná bylo skoro na nějaký seriál o distribucích.

K poslednímu odstavci tvého komentáře snad jenom dodám, že jsem asi zhýčkaný Ubuntama, protože jejich podpora mi přijde skutečně dobrá a o přívětivosti bych mohl říci to samé.

[|🇵🇸]

Ale třeba k tomu one-click install v SUSE. Nabízí tam pár programů, ale s jejich instalací mám negativní zkušenosti. Respektive mnohem lépe mi šly nainstalovat přes základního správce balíčků.

Heh? Tady prostě najdu balíček, klepnu a spustí se mi YaST, který si pak zapamatuje daný repozitář a nainstaluje balíček z něj...

[steky]

Sry, drobné přehlídnutí, úřehlídl jsem klíčové slovo "z webu". Zkoušel jsem nainstalovat Skype přes one-click aplikaci SUSE (název fakt nevim, zapnutý to bylo asi hodinku) a byl s tím problém. Myslím že nenalezený repozitáře, balíčky nebo něco takovýho. S instalací z toho webu zkušenosti nemám, tak sry za křivý obvinění :)

[Nicky726]

Ještě k tý rychlosti balíčkového manažeru. To je právě trochu o delším používání. Já právě měl ze začátku ze SUSE dost dobrý pocit, který se ale postupně zhoršoval a zhoršoval. Nejvíc mě to štvalo při nějaké nečekané instalaci, třeba když kamarád píše, zapni si Skype, a mně dojde, že jsem ho opomněl nainstalovat a podobně.

[|🇵🇸]

Zypper je v openSuSE 11.0 úžasně rychlý.

[Nicky726]

Jo, já vím. Taky proto jsem zmiňoval konkrétní 10.3, kdesi nahoře.

[vlastikroot]

Co takhle skusit archlinux? Neni to slozita distribuce (prave naopak, kdo zna pochopi), udelas si vsecko jak sam chces. Na vyber je z kupy ruznych prostredi (namatkou gnome,kdemod3,kde4,kdemod4,e17 ve velmi dobrem stavu), kupy programu a jednoduchost tvorby vlastnich balicku.

[kotyz]

Zkus Arch

[belisarivs]

Nainstaluj Debian testing a prestan blbnout.

[kozzi]

Jedine Arch linux

[Michal Stano]

 +1 :)

[kozzi]

Tak z tvého pohledu se opravdu žádná z distribucí zvlášť neliší. Ale pokud by ses na to koukl aspoň trochu pořádně. Tak každá distribuce kterou si jmenoval (já osobně je všechny zkoušel až na Mint), se liší docela dost. A to halvné způsobe správy jak sw. Tak se takétému, liší v konfiguraci jak samotného systé, tmuak i často v nastavení různých dalších služeb. Ty tady totiž neporovnáváš distribuci, ale spíš prostředí.

[steky]

Je fakt, že prostředí je to první, co člověk v distribuci vidí, ale ohledně instalací čehokoli, vše mi přišlo stejné.  Veškerá správa software mi přišla podobná, jen se měnil název manageru nebo tak. Co se týče konfigurace, tam hodně záleží na defaultním prostředí, protože GUI pro různé volby bude jinak vypadat. A nastavení v /etc? Nevidím důvod, aby se to nějak zásadně lišilo. Nicméně jak už jsem předestřel v textu, jsem asi furt moc velká lama...

[kozzi]

No tak nastavení v /etc se může hodně měnit. Stačí si porovnat třeba arch linux s ubuntu.

[isimluk]

diky takovym vecem jako je PackageKit, budou mozna jednotilive distribuce v budoucnu jeste podobnejsi

....a nemusi to byt jen na skodu...

[kozzi]

jj PackageKit bude mít určitě své výhody. Teda aspoň mě se to zdá jako dobrej nápad, aspoň co se ruzných gui týče. Já už bych si asi nezvykl na nic jiného než na pacmana

[kotyz]

Ja taky ne. Pacman a makepkg jsou chladny a vladnouci

[Václav Kramář]

Nezapomeň na yaourt. Např. parametry "-Syu --aur" případně "-Sb" jsou dost příjemný...

[kotyz]

Uplne mi staci ze se mi v systemu roztahuje consolekit a policykit. Kdyby k tomu mel pribejt jeste devicekit a packagekit tak uz bych asi fakt vyskocil z kuze

[alblaho]

Gnome je ve všech distribucích Gnome, akorát v SUSE má jiné start menu

Co se liší jsou právě ty balíčkovače a závislosti balíčků. Třeba v Ubuntu závisí FF na něčem z GNOME, což by asi Gentooaci nikdy nerozchodili

[stepan]

Taky bych doporucoval se podivat na AchLinuxu pokud ches priklad "jine" distribuce co stoji za to zkusit (na desktop/laptop, na  nasazeni na serverech bych spise volil debian) ... a ano, tady uz je rozhodne rozdil patrny;) Ale doporucuju se nejdriv seznamit s jeho filosofii, ne kazdy ma chut v 21. stoleti rucne editovat konfiguraky.

Na druhou stranu i ArchLinux lze nakonfigurovat tak ze se z pohledu uzivatele velmi podoba standartni instalaci Fedory/OpenSuse/Ubuntu atd. "Jiny linux" z pohledu uzivatele vznikne spis tim kdyz se zmeni window manager a/nebo desktop environment - misto KDE3/4 ci GNOME nainstalovat XFCE, Openbox (ci cele LXDE,) Fluxbox, IceWM, PekWM, nebo na vetsi monitor nejaky tiling manager...

[stepan]

pardon, typo ... ma bych ArchLinux... AchLinux je zatim ve stadiu vyvoje;)

[steky]

Ruční editování konfiguráků by mi nevadilo. Určitě si pak můžu nastavit mnohem víc a mnohem lépe to, co potřebuji. Problém je, jak jsem napsal níže v diskuzi, že nemám potřebné znalosti. Alespoň prozatím.

[kotyz]

Nejvyssi cas skocit do toho po hlave a zacit se to ucit

[steky]

jo, za 3 měsíce maturita, práce k tomu a doma rušno, ideální stav :D ale je pravda, že později to bude jenom horší :D

[steky]

Tak mám ve VirtualBoxu nainstalovaný Arch, ale byl to docela boj. Bylo to jednodušší než Gentoo, takže mi to i běhá, ale že bych si nějak věděl rady co s jakou konfigurací, kde, kdy a podobně, to moc ne :/ Je fakt, že všechno běhá rychle a pacman se mi taky zalíbil. Už jen proto, že když jsem zadal neúplný název balíku, nabídl mi kompletní názvy balíků, které mnou zadaný název obsahovaly (konkrétně instalace Gnome).

Jelikož se mi doposud nepodařilo proniknout do konfigurace systému dostatečně, nástává pro mne problém. Nevím kde co a jak. Na intenetu je sice wiki o Archu dokonce v češtině, ale tam se dovím informace jen velmi povrchně. Alespoň z mého pohledu mi to tak přijde. Zatím jsem nedospěl k tomu bodu, kdy nepotřebuji klikat na tlačítka a stačí mi terminál. Takže problém je už jen ve zvolení správného rozložení klávesnice. A to je jen začátek.

Zkrátka ano. Arch je zajímavý, vypadá to, že má i dobrou podporu, ale pro mne, ještě začátečníka, je to málo klikací. Teprve po instalaci Gnome se mi podařilo změnit rozložení klávesnice. Naopak jsem si ale zablokoval možnost instalace čehokoli dalšího, protože nemám menu, kde bych si spustil uživatelský terminál a obyčejnému uživateli jsem nedal možnost užívat root práva. + jsem si nastavil spuštět GDM ihned při startu.

[kozzi]

Tak nic ti nebrání se pomocí ctrl + alt + F1 přepnout do jedné z konzolí, tamse přihlásit jako root a nainstalovat si například balíček(skupinu) gnome-extra, ta obsahuje i gnome-terminal a dalsi. Jinak aby ti v kozoli sla cestina je zapotrebi spravne nastavit pár věcí:
/etc/rc.conf:

...
LOCALE="cs_CZ.utf8"
HARDWARECLOCK="UTC"
USEDIRECTISA="no"
TIMEZONE="Europe/Prague"
KEYMAP="cz-us-qwertz"
CONSOLEFONT="lat2-14"
CONSOLEMAP=
USECOLOR="yes"
...

/etc/locale.gen

...
cs_CZ.UTF-8 UTF-8
...

zadatat prikaz:

locale-gen

Jinak ti s Archem rad pomuzu si me pridej treba do jabberu.

[|🇵🇸]

Hele, nechceš sem hodit svoje rc.conf? Mě Arch čeká a moc nevím, co tam napsat. ^_^

[Nicky726]

Přidávám se. Už sice Arch používám, ale zajímalo by mě, zda Mistr nemá nějaké vychytávky...

[kotyz]

Příloha:

• rc.conf (3311 bytů)

Staci muj?

[|🇵🇸]

Také dobré. ^_^

[kozzi]

Příloha:

• rc.conf (3367 bytů)

ok přikládám

[|🇵🇸]

Danke schön.

[steky]

To bude chtít dost času a ještě víc trpělivosti :D ale co snad to zvládnu, docela to vypadá dobře. A s tím jabberem, ten půjde na řadu jako první, protože Pidgin ho nepodporuje (nebo se mi nepodařilo to objevit). Ten tam mám od instalace Ubuntu. A jinak používám jen skype.

[kotyz]

Pidgin ze by neumel jabber? To bych se teda divil, vzdyt je to multiprotokolovej klient. A Skype tu asi moc lidi mit nebude ...

[steky]

Mě pidgin taky dost zarazil, původně jsem si chtěl vesel vytvořit účet, ale ejhle, výběr formátu nevidím. PO deseti minutách hledání v útlém nastavení jsem nic neobjevil :/

[kotyz]

Mozna to tam je, jen dobre schovany a nebo ti chybi nejakej plugin. Pidgin nenavidim uz od doby kdyz to byl jeste GAIM (jen parkrat sem ho musel pouzit a bylo utrpeni v nem neco najit/nastavit).

[steky]

Já ho mám jen kvůli ICQ, na který kezu stejně max jednou za měsíc, možná dvakrát :D ale něco na jabber by se hodilo, nějaký doporučení?

[kotyz]

Psi, Tkabber, Jabbim, Gajim, Qutim, Kopete, Pidgin - tolik moznosti, nektery sou jen na jabber, nektery multiprotokolovy.

[kozzi]

Psi a Gajim bych taky doporucil, psi pokud mas kde a gajim pokud mas gnome,xfce... Kopete mi blbne (kde4), Qutim neni defaultne v repo pro arch a jeste neni zcela ok, ale do budoucna mozna dobry multiprotokolovy klient. Pidgin pouzivam zatim na ICQ, ale na XMPP mi moc nesedel. Jabbim mi nikdy moc nesedel, prijde mi moc podobnej offic ICQ ci skype, takovy omalovanky. Tkabber neznam.

[kotyz]

Psi zavisi jen na Qt, ostudu neudela ani v Gnome/XFCE. Kopete mam jen na icq, jabber sice taky umi, ale udajne ne moc dobre (nezkousel sem), napsal sem ho tam jenom do poctu. Qutim verzi z svnka zkousim s icq a jabber pluginem a zda se mi ze z toho klienta jednou neco bude (mam pocit ze ho delaji stejny rusaci co delaji taky qip).

[vlastikroot]

Neni to tim ze tam neni napsano jabber ale XMPP ?

[steky]

A víš že asi jo? Nikdy jsem s jabberem nedělal, tak jsem tohle nevěděl :(

[kozzi]

mozna to bude tim ze v pidgin je to spravne pojmenovane ne jabber ale XMPP , ale pokud mas rad GTK aplikace tak doporucuji gajim

[PepaSFI]

Arch je prima ale není pro každého. Když to zkusí začátečník a lama klikací jako já tak musí být hodně šílenej jako já. Jak už jsem kdesi napsal, to není jako jít do salonu a dovézt si auto. To je jako dotáhnout si do garáže motor a bednu s nářadím.

[kotyz]

Arch muze zvladnout kazdej, staci chtit a neco pro to delat. Sou navody, fora, wiki, lidi ktery ho pouzivaji a radi poradi. Moje prvni instalace Archu taky nedopadla nic moc, ale pak uz to bylo jen lepsi