Dobro dětí ve všech rodinách (diskuse)

[Käyttäjä 11133]

LOL!

[Michal]

Tak tohle je na mě moc

[kyknos]

Allah Akhbar.

[gtz]

Bůh ochrańuj krále a královnu.

[äm1gäpøw€r]

Upálit! Upálit! Upálit ty anikristy!

[flaxa]

ta pani inzenyrka nevypada vubec spatne. Rad bych zde upozornil na jednu malo znamou skutecnost. Takovou 'katolickou' zenu by mel alespon jednou v zivote zazit kazdy muz v posteli. Je to uplne jiny sex, ktery elektrizuje a svuj naboj cerpa z obrovskeho dilema verici zeny - totiz vedomi, ze cini hrich a zaroven ta podvedoma touha byt jednou tou svudkyni, dablem, ano dokonce se Bohu pomstit za to prikori, ktere ji jako zene pridelil. A v tom samem okamziku byt v moci dabla, podlehat mu a presto citit tu vlastni neuveritelnou moc, ktera vychazi z vlastniho luna.

Ted jsem zapomnel o cem tem blog vlastne je, ale to je fuk, rict se to jednou musi.

[kyknos]

je to tak :)

[b022d]

A vy takovým blábolům doopravdy věříte?

[gtz]

:) nevypadá špatně .... no známý co byl dlouhodobě v Itálii s takovýma měl co dočinění .... říkal v práci byla cudná a upjatá, pak s ní večer šel někam na víno a jak to dopadlo ? Prý takovou dračici ještě nezažil. :)

[flaxa]

:) nevypadá špatně ...

proboha, pani je rocnik '63 , to snad de, ne?

[Aleš Kapica]

No a? Si myslíš že ve čtyřiceti někdo luskne prstem a přejde tě chuť na sex? Někdo je na "mladé masíčko", jiný na starší kousky. Jak říkával jeden můj kamarád, pro kterého ženy nad 35 byla cílová skupina: "Ta má odšukané co ty nemáš odsnídané" (Než se oženil a byl mu zaťat tipec).

[Dalibor Smolík]

Ročník 63? Tak to je pro mě tak akorát ... dost mladá.
Všechno je relativní ...

[flaxa]

uff, sem se kouknul na vas profil a skutecne, takhle stary lidi zde na linuxu ???

[Aleš Kapica]

Co tu vzdycháš?! Řada uživatelů linuxu už dávno nepatří mezi cucáky...

Linux - generační záležitost (23.2.2007)

Až Linus zaklepe na nebeskou bránu... (20.7.2006)

[Dalibor Smolík]

Jo, chlape .. čas utíká velmi rychle. Za chvíli bude Linux pro seniory, mládež bude mít jinou zábavu, tak jako všechno v životě

[gtz]

Absolutní pravda ... mládí v prd.. a do důchodu je ješte hodně daleko.

[Dag]

Probatum est! Tohle tvrdím dlouho, je to ověřené mnohými studii mých kamrádů, kteří obětavě studovali sexualitu věřících žen, zejména katolického vyznání.

Osobně... ehm... no... prostě mohu to potvrdit, no...

[gtz]

Jak se říká ... Na starém kole se nejlépe cvičí :) takové baby si myslí, že je to dnes naposledy :)

[Konqui]

Já znám teda akorát "Na staré piči se nejlíp cvičí" - to se aspoň rýmuje

[flaxa]

...Probatum est! ...

tohle na zensky uz dneska nezabira. Moderni je napr. 'slecno, chcete videt muj index?'

[Dalibor Smolík]

Možná by ještě zabralo "Slečno, chcete vidět můj primární klíč v mé nové databázi?"

[Heron]

[default]

No, já mám v databázích mnohem zajímavější lahůdky než primární klíč. Ale ty by rozhodně nezabraly.

[flaxa]

jestlize ovsem slecna vi, ze jsme studoval v Plzni, tak je moje veta neprekonatelna ...

[podlesh]

Možná by ještě zabralo "Slečno, chcete vidět můj primární klíč v mé nové databázi?"

To je ale jen trochu specifičtější verze, že ten index je unikátní

[kralyk z abclinuxu]

Imho tohle platí o jakýchkoli ženách, které lpějí (respektive až do popsaného momentu ) na sexuální abstinenci - ať je tím důvodem katolicismus, nebo něco jiného...

[kyknos]

myslim, ze mas pravdu, akorat me zadny jiny duvod nenapada :)

[kralyk z abclinuxu]

Tak jednak náboženských směrů, které mají problémy se sexem, je vícero, ale pak taky můžou být jiné situace. Například žena, kterou sklamal vztah s chlapem, protože ji ten chlap nějak ublížil, a tak se zařekla, že s těmi chlapy nechce už mít nic společného, čili na nějakou dobu (třeba i léta) abstinovala. Pak ale potkala 'toho pravého', a je to tady Další co mě napadá je comming out lesbiček po třeba delší době - to může být taky něco podobného. Nebo možná třeba i člověk, který zkouší nový druh sexu, který se doposud ostýchal vyzkoušet apod. Tolik mě napadlo, možná by se případně i našly další příklady...

[Petr Tomeš]

Tato počítá klikače z různých IP adres, kteří se pod své postoje nemusí podepisovat.

[mich]

Navíc odpůrci adopce detí homosexuály stejně nemají žádné argumenty.

[Petr Tomeš]

Jejich argumenty jsou na úrovni tmářů popírajících evoluci stylem "je to tak v bibli/řekli mi to rodiče a já tomu prostě věřím". Tzn. nicotné, protože nevychází z reálných ověřitelných faktů, ale z (nepodložených/vyvrácených) domněnek.

[Saljack]

Já mám dost pádný argument. Chodil si někdy do školy? Měl si tam někoho, kdo "dostával kotel? Myslím, že ano minimálně na základce určitě. Teď si představ, že přijde chlapeček a poví, že má dva tatínky. Jeho osud je zpečetěn (jj děti jsou svině), 9 let bude dostávat sodu a nakonec skončí u psychologa (kam bude muset asi i bez toho). Já netvrdím, že by jim bylo v dětském domově lépe, nebo že je ti "rodiče" budou milovat ale prostě v současné době je toto řešení pro mě naprosto nepřípustné vůči dětem.

[Petr Tomeš]

Chodil jsi někdy do školy? Měl jsi tam někoho malého, zrzatého, obézního, s brýlemi, jiné národnosti atd. atd.? Dítě si je vždy schopné najít kamarády a nikdy si nerozují se všemi. Jestliže mají některé špatně vychované dětí (po vzoru svých rodičů, kteří jej blbě vychovali) v hlavě nasráno, tak to dítě se s tím aspoň naučí vyrovnávat. Výzkumy dokladují, že děti vychovávané stejnopohlavními rodiči nečelí většímu množství šikany nebo posměchu než ostatní děti. Blbé děti si totiž utahují prakticky z čehokoliv.

[Saljack]

Tak to nevím, kam si chodil, ale já chodil na 2 základky z toho jedna se zaměřením na matematiku. Na všech školách (i na střední) byly lidé, které kamarády ve škole neměli. Snad každého koho znám měl ve škole někoho, kdo dostával opravdu velkou sodu. Viz u bráchy, kde kluka málem otrávili (ten kluk co si pamatuji dostával celkem kotel od celé školy). Prober se, učitelé kolikrát je to opravdu ani nezajímá nebo to neřeknou. Zažil jsem párkrát šikanu (v které jsem byl zapleten i já a zpětně na to hrdý nejsem), kde se to řešilo s učitelem a vždycky to dopadlo tak, že šikanovaný měl týden pokoj, ale pak dostal ještě větší a to i za to, že to napráskal. Je pravda, že od té doby měl šikanovaný pokoj, ale ty co šikanovali dostali nějaký mírný postih. Výzkumy mi jsou celkem u pr..le, vím totiž jaká je realita a ta je bohužel tvrdá. Celkem by mě ty výzkumy zajímali jak to hodnotili a hlavně kde? Máš nějaké odkazy?

[otula]

Petře, nevím, jak jinde, ale zkus si tipnout, jaká je nejsprostější nadávka mezi dětmi na ZŠ v Brně na Janouškové.

[Heron]

Myslím že vím.

Dovolím si tvrdit že pokud by tam učil třeba otevřený gay, nějaký dobrý učitel, tak by tomu tak nebylo.

mezi dětmi

S čím se setkávám já mezi vrstevníky: Jistí moji známí běžně užívají slova typu buzerant, cigán ve spojení se slovem plyn apod. To první ovšem nikoliv v přítomnosti mé a to druhé nikoliv v přítomnosti kamaráda cikána. Pochopitelně mě zajímalo proč. Tak já prý nejsem standardní buzerant a kámoš cikán není standardní cikán.

S toho jsem pochopil asi tolik, že tito známí a jím podobní mají ve svých hlavách nasrané předsudky o různých skupinách a na konkrétní lidi z těchto skupin aplikují výjimky - zajímavé je, že na všechny které znají.

[otula]

Myslím že vím.

Ze souvislostí si to lze domyslet. Jen bych doplnil, že to není buzerant, ani teplouš, či úchyl. Tím sprostým slovem je gay. Chtěl jsem Petrovi naznačit, že si vůbec nedokáže představit, jak moc potom může takové dítě trpět. A pokud není naprosto splachovací, nebo konstitucí takový, že si proti němu nikdo nedovolí, má velkou šanci skončit u psychologa, nebo pod vlakem. Ale Petr reaguje tím, že všude se najdou nějací „méněcenní“, kteří jsou utlačovaní, a že stejně si najdou své kamarády. Jo, kamarády si najdou, ale to je neuchrání od šikany. Ale možná jen Petr touží, aby si někdo užil to, co on, protože už od začátku o něm mám obrázek, že byl neoblíbený, zamindrákovaný klouček, který v životě nedal holce pusu - pak z něj vylezlo, že je na kluky.

Drhá věc, z tohoto plynoucí, je ta, že ono slůvko gay, které má znít lépe, než teplouš, buzerant či homosexuál, už v myslích mladé generace vůbec lépe nezní. Už teď je z něj nadávka. Bude tady za pár let psaá Péťa blog, že by se mělo homosexuálům říkat zase nějak jinak, a že se na tom shodly vědecké kapacity?

tito známí a jím podobní mají ve svých hlavách nasrané předsudky o různých skupinách a na konkrétní lidi z těchto skupin aplikují výjimky - zajímavé je, že na všechny které znají.

Předsudky, nepředsudky… Ty předsudky mohou být vypěstované. Já jsem si udělal obrázek o cikánech, až jsem se s nimi potkal. Předtím (to znamená cca do svých 20 let) jsem na ně neměl vůbec žádný názor, ani nikterak negativní postoj. Teď k nim mám VELMI negativní postoj. Lze mé životní zkušenosti, které mne k mému postoji vedou, nazývat předsudky? A také mám velmi negativní postoj k homosexuálům, také z vlastní zkušenosti. A existují výjimky. Znám cikána, který je (skoro) normální - je to kamarád, nikomu by neublížil, poctivě pracuje, žije a má dítě s běloškou, šílí ze syna, v němž cikánské geny bují mnohem více, než v tatínkovi, ale stejně není úplně "normální". Semtam ukradne nějakou drobnost z ledničky, co chvíli se snaží prodat věci pochybného původu… Ale bereme ho v pohodě - na to že je cikán, je to velice slušný borec. A i mezi homosexuály jsou lidé, kteří jsou v pohodě, jako třeba ty. Dobře víš, že proti tobě vůbec nic nemám a tématům na tohle téma se s tebou raději vyhýbám, abychom se zbatečně nedohadovali, jelikož ani necítím potřebu tě o něčem přesvědčovat.

Vztáhnul bych to na sebe, coby vegetariána. Někoho to děsně vytáčí, někteří mají pořád blbé připomínky, ale jsem v klidu. A nepíšu pořád dokola blogy o tom, jak je vegetariánství super, jak to prokázaly vědecké kapacity, necituji anglické statě, nenadávám nikomu, že žere maso… Kdybych to dělal, asi bych si děsně lezl na nervy. A věřím, že bych lezl na nervy úplně všem. A asi bych to dělal, kdybych měl nějaký děsný mindrák a kdybych se snažil sám sebe přesvědčit, že je opravdu správné být vegetarián. Ale já o tom nepochybuji, ani nikoho nepřesvědčuji. Ani sebe, ani ostatní. Netrpím mindrákem, který bych si potřeboval kompenzovat. Myslím, že já jsem takový vegetarián, jako ty jsi homosexuál. Prostě jsme takoví normální lidi, kteří si žijí spokojeně po svém.

Takže ano, jsi výjimka. Možná je vás takových výjimek hodně. Problém je, že vás není (a z principu nemůže být) vidět. Zato je vidět takové, jako je PT, kteří vám dělají jen ostudu a přispívají k tomu, že lidi mají předsudky.

[kyknos]

Vidis - a mne je uplne ukradene, pokud nejaky vegetarian pise o tom, jak je vegetarianstvi cool. I kdyz by ty vedecke kapacity hledal podstatne hure nez PT. Dokonce mi je jedno, kdyz nekdo pise, jak je super pouzivat Linux. Dokonce mi ani nevadi, kdyz si o tom zalozi server. Obcas na nej dokonce i zajdu.

A pokud deti ve skole nadavaji gay (ja jsem to jeste neslysel, obecne to nebude), je to problem tech deti, jejich vychovy a skoly. A je to stejny problem bez ohledu na adopce homosexualy, protoze v te tride je a vzdy bude podil deti adoptovanych homosexualy zanedbatelny, ovsem podil deti, ktere se narodily homosexualnim rodicum nebo sami homosexualy jsou nikoliv. Cilize braneni homosexualnim adopcim tento pseudoproblem neresi ani v nejmensim.

Argument to tudiz proti adopcim v zadnem pripade neni.

[otula]

Vidis - a mne je uplne ukradene, pokud nejaky vegetarian pise o tom, jak je vegetarianstvi cool.

Vidíš, a mně je úplně ukradené, že tobě je to ukradené. Bavil jsem se s Heronem.

je to problem tech deti

Jo, to je. Přesně jejich problém to je. A přesně v tomhle problému budou vyrůstat svěřenci homosexuálních párů.

podil deti, ktere se narodily homosexualnim rodicum (nebude zanedbatelný)

ROFL (a nechoď na mne s labutěmi)

[kyknos]

to je strasny jak jsi odtrzeny od reality

inu... tvuj boj

[kyknos]

A ano, predsudky si muzes vypestovat. porad to jsou ale predsudky. Kdyz jsem bydlel v Holesovicich, byla cikanska rodina v nasem dome jedina skupina lidi, se kterou se dalo vyjit, nekradla, nemocila ve vytahu, a kdyz byla potreba, byla schopna a ochotna pomoci. Zivotni zkusenosti s mistnimi cechy radeji nebudu popisovat.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Vztáhnul bych to na sebe, coby vegetariána. Někoho to děsně vytáčí, někteří mají pořád blbé připomínky, ale jsem v klidu. A nepíšu pořád dokola blogy o tom, jak je vegetariánství super, jak to prokázaly vědecké kapacity,

No, to je trochu rozdil. Pokud by zakony explicitne zakazovaly vegetarianum osvojovat deti (na zaklade podobne absurdnich argumentu jako u homosexualu), tak bys mozna take psal blogy o tom.

Proste tyto blogy jsou az reakce na nesmyslna a nepodlozena omezeni ze strany majoritni spolecnosti.

[otula]

Proč rozdíl? Srovnej si Herona a PT - Heron je v pohodě, PT pořád řeší nějaké své mindráky. A o tom to je.

na zaklade podobne absurdnich argumentu jako u homosexualu

Absurdní argumenty máme i k pedofilům nebo zoofilům. Dejme jim stejná práva, jak homosexuálům. Určitě by se dalo prokázat, že dítě, vychovávané 11letou matkou (a mohla by to být skutečná matka) a 30letým otcem na tom bude také velmi dobře. Nejmladší matce na světě je 9 let. A narodilo se jí zdravější a vzrostlejší dítě, než mnoha 20letým. Tak co na tom vadí majoritní společnosti, že jo?

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Proč rozdíl?

Protoze majoritni spolecnosti je vegetarianstvi vcelku jedno. Jediny 'utlak' je v mensim mnozstvi vegetarianskych restauraci.

Absurdní argumenty máme i k pedofilům nebo zoofilům

Z casti to je pravda. Ze je mozne stihat teenagery kvuli posilani fotek sebe sama pri sexu za 'sireni detske pornografie', nebo ze zatimco zvire drzet v casto otresnych podminkach a pak zabit na jatkach je legalni, ale mit s nim konsenzualni pohlavni styk a natocit to je trestny cin - to jsou absurdity.

Pokud ale srovnavas adopci ditete homosexualnimi partnery s pripadnym 'registrovanym partnerstvim' pedofila a ditete, tak tam jsou znacne rozdily a zavazne duvody, proc druhou vec nepovolit.

[otula]

tak tam jsou znacne rozdily a zavazne duvody, proc druhou vec nepovolit.

To říkáš a můžeš to tak cítit ty, jiný to může cítit jinak. Navíc si myslím, že za legalizaci pedofilie by se dalo bojovat s velmi silným argumentem - životem dětí - určitě by totiž nebylo tolik vražd těchto zneužitých dětí, pokud by neměl onen dospělý strach z prozrazení. A určitě by se to dalo podložit statistikami dětí zabitých z tohoto důvodu. A pokud už by to bylo legální, tak proč by pak nemohl být legální i sňatek. A pokud by byl legální sňatek, může být legální i adopce. A pokud bude legální i adopce, tak proč nezačít vykřikovat, že všichni, komu se to nelíbí, jsou hnusní pedofobové?

[kyknos]

srovnavat homosexualitu a pedofilii to je skutecne vrchol demence

[Petr Tomeš]

Nebo pobožnosti. Ono je to vlastně to samé.

[Petr Tomeš]

Ale já neřeším žádné své mindráky. Já poukazuju na objektivní problémy, které třeba vůbec nejsou na anglické Wikipedii a na české ano, na to, když si čeští odborníci hrají na autority a o daném tématu zjevně vědí úplné hovno; nejednou se mě zde zastal třeba i Robert Krátký a mnozí další. To, že je diskuse vystupňovaná je normální a dalo se to v těchto tématech očekávat. Jinak tu mektáš cosi o jednom případě devítileté a hodnotíš stav narozeného dítěte a zaměňuješ ho s psychologickým vývojem. Tak to jako vážně nevím, jestli si děláš srandu, nebo zda jsi tak blbej. A pokud by se něco dalo určitě prokázat, tak to prokaž a nemanipuluj.

[otula]

nejednou se mě zde zastal třeba i Robert Krátký a mnozí další

Spíš bych to viděl na Roberta, Kykna a několik dalších. Mnozí se k tomu raději vůbec nevyjadřují, protože nemají chuť být titulováni pitomci či debily. Ve zdejší atmosféře je slovo homofob považováno za nadávku, v okolním světě tohle označení žádné citové zabarvení nemá.

hodnotíš stav narozeného dítěte a zaměňuješ ho s psychologickým vývojem

Nepovídej. Pokud sis nevšimnul, napsal jsem tohle:

Určitě by se dalo prokázat, že dítě, vychovávané 11letou matkou (a mohla by to být skutečná matka) a 30letým otcem na tom bude také velmi dobře.

To o 9leté matce byl jen dodatek, že narozdíl od homosexuálů může malá holka přirozeným způsobem porodit i naprosto zdravé dítě.

[kyknos]

v okolním světě tohle označení žádné citové zabarvení nemá.

citove zabarveni mozna ne - je to proste psychiatricka diagnoza

To o 9leté matce byl jen dodatek, že narozdíl od homosexuálů může malá holka přirozeným způsobem porodit i naprosto zdravé dítě.

ja uz neverim vlastnim ocim... takze zatimco homosexualni adopce jsou spatne, neprirozene a skoldive, tak pedofilie a oplodneni osmilete holky je vlastne v poradku... tohle uz neni diskuse, tohle je freak show :)

[otula]

pedofilie a oplodneni osmilete holky je vlastne v poradku

Zkus vnímat text v souvislostech.

[kyknos]

Prave ze vnimam - neustale srovnavas, ci dokonce preferujes, pedofilii vuci zcela normalnim vztahum dospelych lidi.

[otula]

ci dokonce preferujes

To mi tedy ukaž kde. Já bych jim v žádném případě adopci nepovolil - ani pedofilům, ani homosexuálům. A můžeš tady po mně plivat, že jsem homofob či pedofob, a že jsem úplný debil, protože nějací vědátoři sepsali slint o tom, že je to OK.

vuci zcela normalnim vztahum dospelych lidi

To jsem nikdy nenapsal (homosexuální vztah nepovažuji za zcela normální) - je to vztah dvou, nebo často i více, nemocných osob. Vím, že je tato porucha neléčitelná, a snaha o léčení dotyčným přivodí obvykle pouze další psychický stres, ale nebudu jí proto dávat statut normálnosti. A je to úplně stejná porucha jak pedofilie nebo zoofilie. A ani sexuální vztahy těchto lidí nebudu nikdy považovat za zcela normální. Ale aspoň v tom mám jasno. Ovšem jestli pro tebe je homosexualita zcela normální, kdežto pedofilie není, pak máš v hlavě zmatek, nebo jsi příliš ovlivněn davovou psychózou, kterou zde homosexuálové navozují.

[bhy]

protože nějací vědátoři sepsali slint o tom, že je to OK.

to mi nemohlo nepřipomenout:

profesor Frink: takže, tohle je čtverec.
Vočko: pozor pozor, zpomal ty vědátore.

mimochodem, je docela sranda, jak zastánci neomylnosti poznání přirodních věd používají proti společenským vědcům stejně paušální stěry, jako někteří společenští vědci používají proti vědě obecně.

kdo rozhoduje o tom, co je porucha? kde to bereš?

[otula]

kdo rozhoduje o tom, co je porucha?

Nevím. Kdo rozhodl o tom, že pedofilie či zoologie jsou poruchy?

kde to bereš?

Z pera některých lékařů a psychologů, například toho, kterého jsem zde minule sáhodlouze citoval. A také mi to napovídá můj selský rozum, ale chápu, že jsem jen malé nic uprostřed velkého prohomovesmíru, takže si mohu svůj selský rozum strčit za klobouk. :)

[Petr Tomeš]

Ty myslíš péro té mezinárodně nicotné nuly, kterou nikdo nebere vážně, protože šíří pouze náboženskou propagandu? Budeš se prostě muset vyrovnat s tím, že tvoje zdroje, kterými se oháníš, se ani ze setiny nedají srovnnávat s mojimi zdroji, které jsou natolik eminentní, že se zapsali do historie celého odvětví a jejich odbornost a přínos je velmi vnímán. Mohl by ses aspoň zastydět.

[kyknos]

Ovšem jestli pro tebe je homosexualita zcela normální, kdežto pedofilie není, pak máš v hlavě zmatek, nebo jsi příliš ovlivněn davovou psychózou, kterou zde homosexuálové navozují.

Ne, proste se ridim naprosto prirozenou zasadou, ze je kazdeho vec, co a s kym dela v posteli, pokud je to ze vsech stran dobropvolna zalezitost.

Je mi jedno co dela franta - zda soulozi s zenskou (pokud souhlasi), zviretem (pokud souhlasi), mimozemstanem (pokud souhlasi), chlapem (pokud souhlasi), nafukovaci pannou, zeleninou, vyfukem sveho automobilu. Je mi to jedno a povazuji za ponekud deviantni se tim zabyvat ci dokonce podle toho lidi hodnotit. Je to ciste jejich vec do ktere nikomu nic neni.

Zaroven mi ale neni jedno, pokud nekdo nekoho znasilnuje nebo zneuziva.

O cloveku, ktery tohle nedokaze pochopit, a jeste trvdi, ze clovek co to chape ma v hlave zmatek, si nedokazu myslet nic dobreho.

[otula]

Hmmm. Mně je taky jedno, jestli má Franta v posteli kozu nebo svini, ale za normální to nepovažuji. Pokud ses tedy nechtěl vyhnout odpovědi a chtěl jsi tím říct, že ty to za zcela normální považuješ, pak skutečně v hlavě zmatek (v tom smyslu, jak jsem o něm mluvil) nemáš, pouze se díváš na svět kolem sebe úplně jinak ;)

[kyknos]

V sexu je normalni cokoliv, s cim zucastneni souhlasi a prinasi jim to patricne uspokojeni.

Neni normalni nevidet rozdil mezi provozovanim pedofilie a homosexuality - je to nenormalni do te miry, ze kdybys napriklad byl ucitelem me dcery, jeste dnes ji du prihlasit do jine skoly. Brrrr.

[otula]

To je fajn, že jsme si to ujasnili. Jen mne fascinuje, jak překypuješ tolerancí k sexuálním deviacím a zároveň intolerancí například ke křesťanství. Většina lidí mívá opačné tendence u věcí, s nimiž se neztotožňuje - více tolerovat to co je v mysli, než to, co člověk dělá. Doufám, že mi dovolíš vyvodit si z toho nějaký závěr, kterému budu věřit a nikoho s ním nebudu obtěžovat

[kyknos]

Homosexual ci jiny, dle tebe "deviant", nedela nic spatneho. Ja slovo deviant rezervuji pro nasilniky, zneuzivace apod.

Krestane nadelali zla vice, nez vsichni devianti dohromady.

Homosexualove neprosazuji zadne zakony, ktere by me nejak omezovaly ci poskozovali. Krestane ano.

[Petr Tomeš]

+1

[kralyk z abclinuxu]

Problém tovjí argumentace je, že provnávš homosexualitu a pedofili na základě jejich 'nenormálnosti'.

Ošem důvod, proč je pedofilie špatná, není to že je 'nenormální', 'deviantní' a kdesicosi, ale to, že vede k ublížení dětem. Tohle je třeba si uvědomit.
Homosexualita všeobecně nevede k ublížení někomu.

[Petr Tomeš]

Hmmm. Mně je taky jedno, jestli má Franta v posteli kozu nebo svini, ale za normální to nepovažuji.

Doporučuji jakoukoliv slušnější encyklopedii psychologie vydanou v posledních 20 letech (najdeš v knihovně) a dovzdělat se o tom, proč homosexuální orientace, kterou nepovažuješ za normální, normální je.

[Petr Tomeš]

ci dokonce preferujes

To mi tedy ukaž kde. Já bych jim v žádném případě adopci nepovolil - ani pedofilům, ani homosexuálům. A můžeš tady po mně plivat, že jsem homofob či pedofob, a že jsem úplný debil, protože nějací vědátoři sepsali slint o tom, že je to OK.

Ne, ty jsi úplný debil, protože nevíš, jak funguje věda. Ale ono u pánbíčkářů se ani není moc co divit, když postrádají kritické myšlení.

vuci zcela normalnim vztahum dospelych lidi

To jsem nikdy nenapsal (homosexuální vztah nepovažuji za zcela normální) - je to vztah dvou, nebo často i více, nemocných osob. Vím, že je tato porucha neléčitelná, a snaha o léčení dotyčným přivodí obvykle pouze další psychický stres, ale nebudu jí proto dávat statut normálnosti. A je to úplně stejná porucha jak pedofilie nebo zoofilie.

To jen dokazuje, že nevíš, co je to duševní porucha nebo nemoc a proč sem homosexualita nepatří. Takže ten, kdo tu slintá, jsi naštěstí ty.

[default]

nebo jsi příliš ovlivněn davovou psychózou, kterou zde homosexuálové navozují.

Tohle mě zajímá. Jakou davovou psychózu homosexuálové navozují?

[otula]

Pokud to nevidíš, tak jsi se pravděpodobně nechal také ovlivnit. Je zde vytvořena atmosféra, že homosexuální "rodina" je naprosto správná a přirozená věc, a kdo s tím nesouhlasí je odpadlík a hnusný netolerantní homofob.

[Petr Tomeš]

To není davová psychoza, to je fakt. Znovu opakuji, že jste totálně neschopní dodat důvěryhodné argumenty. Ohánět se tím, co napsali nějací nicotní jednotlivci, kteří jsou vědecko-odborné obci tak akorát k smíchu, za bláboly je pak vrcholem idiocie.

[Heron]

Tohle není hádka nad matematickým problémem, kde se předkládají důkazy. Tohle je i o pocitech. A postoj lidí nezměníš tím, že jim předložíš nějaké argumenty a už vůbec ne tímto stylem.

[xxxs]

praveze tento styl meni postoje ludi. pozitivnym smerom to asi nebude, ale koho to zaujima, ved prave je cas na narcisticku masturbaciu na verejnosti.

[kyknos]

takze napriklad Cygnus atratus take podleha davove psychoze? :)

nebo prirozena priroda je jen ta heterosexualni a co neodpovida tvym predsudkum, je proste priroda neprirozena? :)

[Petr Tomeš]

nejednou se mě zde zastal třeba i Robert Krátký a mnozí další

Spíš bych to viděl na Roberta, Kykna a několik dalších. Mnozí se k tomu raději vůbec nevyjadřují, protože nemají chuť být titulováni pitomci či debily. Ve zdejší atmosféře je slovo homofob považováno za nadávku, v okolním světě tohle označení žádné citové zabarvení nemá.

Lépe by bylo používat odborný pojem (sexuální) předsudky. A ty jimi hýříš natolik, že by se z nich dal posatvit mrakodrap.

[qiRzT]

Já vidím jeden zásadní rozdíl mezi vegetariány (a jakoukoli další něčím vymezenou skupinou lidí) a homosexuály. Žádná jiná skupina nevytváří na základě svého vymezení páry, které by chtěli adoptovat děti. Tudíž IMHO takové srovnání značně kulhá.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Proc by ne - heterosexualni par, kde oba jsou vegetariani, a z nejakeho duvodu chteji adoptovat deti.

[qiRzT]

To je ale spíš shoda okolností, případně je vegetariánství jakýsi katalyzátor. Sám tam zmiňuješ, že ten pár je heterosexuální. Jak moc myslíš, že je pravděpodobné, že by ten pár vznikl bez (alespoň počáteční) vzájemné sexuální přitažlivosti, na základě toho, že jsou oba vegetariáni (resp. jinak vymezená skupina, vegetariány používam jako zástupné označení)? Jak moc je pravděpodobné, že by takový pár tvořili dva heterosexální muži, nebo dvě heterosexuální ženy? Neříkám, že to není možné, ale myslím, že největší zastoupení v takovýchto případech, budou mít situce, kdy se jedná o příbuzné nějakého dítěte, tedy o páry (nebo i jiná uskupení) účelově vzniklé s cílem postarat se o něj. Ostatních situací bude zanedbatelně málo.

[bhy]

a to by ses divil. já jsem vegetarián a chci aby moje žena a děti byli taky vegetariáni. chceš mi zakázat adoptovat?

[qiRzT]

Píšeš o tvojí žěně, v tomhle směru jsi především heterosexául. Pokud bys chtěl oponovat tomu, co jsem napsal, tak by ti především bylo jedno, jestli tvůj protějšek je muž, žena, nebo kráva, hlavně, že je to vegetarián.

Proč bych ti to měl zakazovat? O tom jsem nic nepsal. Mě se jen nelíbí to srovnání.

[bhy]

"Žádná jiná skupina nevytváří na základě svého vymezení páry, které by chtěli adoptovat děti."

někteří vegetariáni vytváři na základě svého vymezení páry, protože by nemohli žít s konzumentem masa. i takové páry pak chtěji adoptovat děti. jistě že nechtějí děti adoptovat primárně proto, že jsou vegetariáni, ale prostě proto že chtějí mít děti. stejně jako homoseuxálové nechtějí děti adoptovat proto, že jsou homosexuálové, ale proto že chtějí mít děti.

[qiRzT]

A co by pro ně bylo horší - žít s konzumentem masa, nebo s někým v rozporu se svojí sexální orientací?

[bhy]

he, dobrá otázka, ale asi bych nepřekousl ani jedno.

[Petr Tomeš]

Jenže díky PT se o tom aspoň mluví a předsudky postupně bourají tím, jak se ukazuje argumentační vyprázdněnost protistrany. V desítkách zemí na světě se schvalovaly adopce homosexuálům v okamžiku, kdy se dosáhlo většinového konsenesu v demokratické společnosti a ukazuje se, že to není problém. Nebyl to problém i dříve, když homosexuálové děti vychovávaly i bez právního rámce. Takže tě naposledy poprosím o to, aby sis strčil za klobouk ty své vylhané výblitky o tom, jak děti budou psychologicky trpět, když je z tolika zemí dokumentováno, že děti homosexuálů se mají stejně dobře jako děti heterosexuálů.

[Heron]

Jenže díky PT se o tom aspoň mluví a předsudky postupně bourají tím, jak se ukazuje argumentační vyprázdněnost protistrany.

Sorry Petře, ale o tom se i tu mluvilo dávno před tebou a daleko slušněji. A i mě už opravdu unavuje tu každý měsíc hájit sebe a slušné gaye jen proto, že ty jsi napsal další blog. Tisíce odkazů a urážky protistrany (a občas i strany, která s tebou souhlasí) diskusi opravdu nezlepší. Předsudky se nebourají "argumentační vyprázdněností" ale především dobrým osobním příkladem.

[Petr Tomeš]

Je zcela správné poukázat na to, že předsudky nemají věděcký ani odborbý základ, i když demagogové lžou o opaku.

[Heron]

Tím sprostým slovem je gay. Chtěl jsem Petrovi naznačit, že si vůbec nedokáže představit, jak moc potom může takové dítě trpět.

S tímhle fakt nesouhlas. Jako i my jsme si ve škole dělali srandu z věcí, které byli zcela mimo náš vesmír, ale když pak do našeho kolektivu někdo takový přišel (tehdy konkrétně tělesně postižený) velmi rychle se to uklidnilo. Prostě pokud takový případ nastane, tak si to dítě zařadí "tohle je součástí světa" a je to ok. Tohodle se fakt nebojím.

A i mezi homosexuály jsou lidé, kteří jsou v pohodě, jako třeba ty. Dobře víš, že proti tobě vůbec nic nemám a tématům na tohle téma se s tebou raději vyhýbám, abychom se zbatečně nedohadovali, jelikož ani necítím potřebu tě o něčem přesvědčovat.

Toho si cením, ovšem neberu to jako přesvědčování, spíše jako diskusi.

Takže ano, jsi výjimka. Možná je vás takových výjimek hodně. Problém je, že vás není (a z principu nemůže být) vidět. Zato je vidět takové, jako je PT, kteří vám dělají jen ostudu a přispívají k tomu, že lidi mají předsudky.

Nesouhlasím s těmi výjimkami. Výjimky jsou spíše případy typu "vytočené buzny v barech" a uřvanci typu PT. Ale musím bohužel souhlasit s tím, že tito jsou nejvíc vidět. O té většině pohodových lidí se veřejnost nedozví a je to škoda - pak by se postoj rychle změnil k lepšímu.

[Petr Tomeš]

Protože pro jakoukoliv většinu je vždy mnohem pohodlnější a naivnější čekat, že se něco změní jen tak samo od sebe. Možná ano, ale bude to trvat mnohonásobně tak dlouho mimo náš životní rozsah. A to mě osobně opravdu nezajímá.

[Aleš Kapica]

Možná ti to přijde nepochopitelné, ale je docela dost věcí co se mění zdánlivě samy od sebe. Kupř. rozvod. Dříve sociální stigma, dnes naprosto běžná věc.

[Petr Tomeš]

Možná ti to přijde nepochopitelné, ale až se tím budeš zabývat aspoň pět let tak jako já, tak ti to už pochopitelné přijde. Jak dosvědčují například poslední soudní pře v USA, tak rovina lidských práv potřebuje určité katalyzátory a momentum k tomu, aby se začlo něco dít. Před 50 lety se to týkalo afroameričanů. Teď nás.

[otula]

Jako i my jsme si ve škole dělali srandu z věcí,

Nejsem si jistý, zda se to dá brát jen za srandu. Dnešní děti jsou v některých momentech velmi agresivní.

Výjimky jsou spíše případy typu "vytočené buzny v barech" a uřvanci typu PT

Možná máš pravdu. Nemám tušení, jaký je poměr mezi uřvanci a normálně se chovajícími jedinci. Jen nevím, zda se mám smát, nebo brečet nad tím, jak na tento tvůj příspěvek reaguje PT

[default]

Jen nevím, zda se mám smát, nebo brečet nad tím, jak na tento tvůj příspěvek reaguje PT

Oba mají do určité míry pravdu.

[otula]

Do jisté míry sice má pravdu, ale on si myslí, jak velkou službu homosexuálům prokazuje, zatímco akorát popuzuje spoustu lidí, kterým to předtím bylo úplně šumák.

[Heron]

+1

[default]

on si myslí, jak velkou službu homosexuálům prokazuje

To je docela jeho problém. Každý si může myslet, co chce.

zatímco akorát popuzuje spoustu lidí, kterým to předtím bylo úplně šumák.

Kdyby to těm lidem bylo šumák, tak by se tady nenechali popouzet. Vůbec by tu nebyli. Já taky nechodím na fóra o Microsoft SQL Serveru, protože ta databáze je mi úplně šumák. Datasheet si přečtu, je dobré mít přehled, ale tím to končí.

Takže to těm lidem zase tak šumák asi nebude. Ne, ne; problém je někde jinde, hochu…

[kyknos]

+42

[otula]

MSSQL? Dobře, vezmu ho jako příklad. Mně je úplně šumák, co si MS se svým SQL serverem dělá. Vůbec se o to neinteresuji a je mi to lhostejné. Najednou by se tu objevil někdo, kdo by tu napsal 10 blogů o tom, jak se nějaké kapacity v oboru shodly na tom, že MSSQL je správné všude používat, a že je MS diskriminovaný, když mu admini na serverech nedávají šanci, a že tyto kapacity prokázaly, že poskytne stejně dobrou službu, ne-li lepší, než ostatní databázové servery. Tak že budou muset admini pustit svá dítka i Microsoftu, nejenom unixovým systémům. MS by ze sebe udělal diskriminovanou politickou menšinu a všichni, kdo by proti němu něco měli, by byli nazýváni MSfoby. Mnoho "politicky korektních" diskutérů by mu začalo přizvukovat a odsuzovat odpůrce, a autor by se zde cítil stále silnější v kramflecích a prosazoval by svůj nátlak stále silněji.

Věř tomu, že by mne to také nenechalo v klidu, ale velmi popudilo.

[kyknos]

a onm nekdo uzivatele microsoftu nejak diskriminuje? treba jim zakazuje adoptovat deti?

[otula]

U tebe chápu, že máš problém rozumět textu. Je to čistě hypotetické hloupé srovnání na téma, které nadhodil default. Nesrovnávám cíl obsahu, ale chování bloggera/diskutéra.

Není to tak dávno, co se děsně rozčilovalo, že mám pod tvými komentáři připomínky, a žádals mne, abych se na tebe nelepil. Nejsi náhodou přiteplený, že se teď lepíš na mne?

[kyknos]

Nejsi náhodou přiteplený, že se teď lepíš na mne?

pokud to pomuze vydrazdit tvou fobii a priblizit te k infarktu tak specialne pro tebe jsem :)

[otula]

To jsem rád, že jsi mi to důvěrně sdělil. Neboj, nikomu to neřeknu Alespoň se potvrdil tento můj předpoklad, založený na tvém přístupu, kdy jsi mne nazval komunistou proto, že jsem se ohradil proti tvým protiruským postojům. Jelikož se stavíš proti mým homofobním postojům, je jasné, že jsi homosexuál. To má logiku, že jo? :)

[kyknos]

Je mi to nejak jedno, ja nepovazuji slovo homosexual za nadavku.

[otula]

Však ti ani nenadávám. Pouze to beru jako skutečnost.

[otula]

Uvažoval jsem, co mají společného křesťanství, fašismus a komunismus. A už mi to do sebe zapadlo. Křesťanství otevřeně bojuje proti homosexualitě (ačkoliv jsou v jejich řadách desítky procent homosexuálů, kteří tam utíkají před vztahem s opačným pohlavím), fašisté také otevřeně bojují proti homosexualitě, no a za socialismu (tedy za vlády komunistů) se homosexuálům také moc nedařilo.

Jenž ono to vypadá silněji, když za vaše zájmy bojuješ jakoby z řad heterosexuálů, že jo?

[kyknos]

Totalitní režim jako totalitní režim. A my všichni odpůrci totalitních režimů jsme homosexuálové. Takže je vlastně homosexualita společensky prospěšná :). Proto budeš brzy odeslán na převýchovu :))).

[otula]

Víš co, všechno je to víceméně o politice. A ten váš tlak na vaše zájmy je také silně politický, tak bys jim neměl vyčítat, že tyto, jak říkáš "totalitní režimy", použily politiku pro své zájmy.

[kyknos]

jo jo pekne v uvozovkach :)

chce se mi zvracet :(

[otula]

Hlavně se nevyblij do klávesnice, to by se ti špatně čistilo. Křesťanství, fašismus ani komunismus nejsou politické režimy.

[kralyk z abclinuxu]

Fašismus a komunismus jsou politické ideologie.

[otula]

To nepopírám. Ale byl jsi to ty, kdo nazýval, fašismus, komunismus a křesťanství "režimem". A tobě bylo na blití z toho, když jsem v tomto spojení dal "režim" do uvozovek. Tak až se vyzvracíš a ujasníš si pojmy a dojmy, můžeš zase něco napsat.

[kyknos]

Chlapce, ty uz jsi totalne mimo misu. Praskla ti z toho mozkova cevka?

[otula]

Víš, co je fajn? Že tento rozhovor si může každý přečíst od jeho začátku a na základě toho posoudit, kdo z nás je větší debil. Bez ohledu na "silné argumenty".

[kyknos]

To samozrejme muze, a je to dobre :)

[kralyk z abclinuxu]

Počkat počkat, tady došlo k poměrně zábavnému omylu...

[default]

Je to čistě hypotetické hloupé srovnání na téma, které nadhodil default. Nesrovnávám cíl obsahu, ale chování bloggera/diskutéra.

A já mluvím jen o chování diskutérů. To je totiž jádro problému. Rozvedu proč; a vrátím se k mému příkladu. Zjevně jsem byl totiž nepochopen.

Kdyby vyšel blogspot na téma diskriminace MS SQL Serveru oproti konkurenci a název blogu by nebyl dostatečně deskriptivní (rozuměj titulek by dostatečně nepopisoval obsah zápisku), článek bych otevřel. A když by byl o tématu, které jsi tak barvitě popsal, prostě bych v půlce čtení zmáčknul Command-W a začal číst něco jiného. Ale rozhodně bych nezačal do diskuze cpát mé Microsoft-fóbní komentáře.

Zápisek byl o adopci, nikoli o postoji zdejšího osazenstva k homosexuálům či o homosexualitě obecně.

Toš tak.

[otula]

Tak ti to napíšu zcela upřímně bez vytáček a přeber si to, jak chceš.

Přestože jsem měl ve svém životě velmi nepříjemné osobní zkušenosti s homosexuály, kteří si snad mysleli, že jsem taky přiteplenej, tak jsem se o ně vůbec nezajímal. Dokonce jsem ani netušil, co znamená "Vyhrazeno pro L&G" na dveřích klubu, kolem něhož jsem denně chodil.

Pak jsem viděl fotku PT a říkal jsem si, že je nesympatický nejen verbálně - září z něho mindráky zakrývané agresivitou. A pak jsem četl, že je na kluky. Nevím, kdy s tím začal, protože poprvé, když jsem to postřehnul já, už to všichni věděli. Usoudil jsem, že to je možná to, co z něj vyzařuje. Pořád mi to ale bylo ukradené, ačkoliv někteří si z něj dělali srandu. Já jsem to ignoroval. Jenže když začal útočit svým "právem" na děti, dělalo se mi nevolno z představy, že by nějaký chudáček měl vyrůstat v jeho náruči. V tomto blogu už se ani netituluje jako homosexuální partner, ale jako rodina. A má tady neuvěřitelnou podporu. Popravdě řečeno, kdyby tu podporu neměl, asi bych se vůbec nevměšoval, ale mně připadá, že se svět převrací naruby za podpory stáda politicky korektních ovcí.

[default]

Ale jó. Já to chápu. Rozumím tomu. Dovedu si představit, s čím vnitřně bojuješ. Ale strkat skupinu kluků a holek za fotku Tomeše mi nepřipadá fér. Sám mám s homosexuály zkušenosti a souhlasím s Heronem — jsou uřvánci a pak ti pohodoví.

To je to samý jako s Linuxáky. Já bych nikdy nevyřknul z úst cokoli, co RMS prohlásil. Přesně tak, jako RMS působí na lidi "z okolí", stejně tak působí Péťa na heterosexuály. Výsledek je ten, že pár otulů vztyčí prostředníček, dalších pár desítek ulomí hrot a lidi to vemou. Stejně jako je to s RMS. Extrémisti. Oni jsou si vědomi, že pár desítek ulomí hrot. Jenže když není co ulamovat, nikdo si jich nevšimne.

Ano, do určité míry Tomešův fanatizmus chápu. Ty urážky už nikoli.

[otula]

Vím, že to není fér, jenže Tomeš se nominoval na mluvčího všech homosexuálů a nikdo mu nezavřel hu… ústa, takže jeho "fotka" prostě ty ostatní zakrývá. Je mi líto, že jsem pak takhle agresivní i proti těm, kteří si to nezaslouží, ale ono se špatně bojuje proti jednomu, když ten zastává celou skupinu.

[Petr Tomeš]

To sis vycucal z prstu. Já se nikam nepasoval. Já zde pouze několikrát zavedl řeč na téma, které se mě týká a některých lidí na tomto portálu taky. Ti, kteří mají potřebu se k tomu vyjádřit, to tak činí. Buď zápiskem nebo v diskusi. Ostatní to nečtou. Svůj účel to splnilo a množství příspěvků je toho důkazem. Lidé, kteří neměli názor, měli možnost porovnat argumenty. A lidé s vyhraněním názorem ho již stejně pravděpodobně nezmění. Vtipní je na tom to, že na rozdíl od pánbíčkářů jako je otula se nepotřebuju schovávat za zdiskreditované jednotlivce a na tomto místě zcela jasně říkám, že je pro můj postoj směrodatný široký vědecko-odborný konsensus největších a nejstarších odborných neutrálních (tzn. nepolitických a neaktivistických) organizací z různých koutů světa a pokud tento dojde k dobře podloženému závěru, že je nevhodné, aby homosexuálové vychovávaly děti, tak nebudu mít nejmenší důvod to odmítat. Vzhledem k několikadesítkám let mnoha různých výzkumů je ale pravděpodobnost, že by tato skutečnost nastala, zanedbatelná. Ale na rozdíl od pánbíčkářů změnu svého názoru připouštím na základě věrohodných argumentů důvěryhodných neutrálních zdrojů. Oni nikoliv.

[otula]

od pánbíčkářů jako je otula

Měl by sis se svým homosexuálním kamarádem Kyknem ujasnit, co vlastně jsem. Kyknos tvrdí, že jsem komunista, ty tvrdíš, že jsem pánbíčkář, to trochu nejde dohromady, obzvláště u člověka, který v osmdesátých letech veřejně hrál a zpíval Karla Kryla, a bučovickému faráři, který chodil do kasáren záklaďákům poskytovat ty jeho služby, velmi tvrdě vyvracel náboženské nesmysly :D

[kyknos]

proc by nesel komunista a panbickar dohromady? vzdyt nam tu komunisti spolecne s panbickari v narodni fronte 40 let vladli. zarytych komousu co se modli pred obedem take par znam :) a kdyz se na ty dve ideologie podivas, zjistis ze az na par rekvizit je to jedno a totez :)

[otula]

Aha, tak to budu určitě já. A vsadil bych boty, že jsem beztak i fašista. Fašista, který uctívá památku bojovníků proti fašismu a nikdy by neudělal takovou nechutnou prasárnu, jako je natírání válečných pomníků na růžovo, pánbíčkář, který si jako jediný v kostele při pohřbu nekleknul na zem a stál tam raději jak kůl v plotě, a komunista, kterému policajt jednou říkal, aby moc neprovokoval se zakázanými písničkami, jo, tak to jsem celý já

Vidím, že máš spolu s Péťou ve všem naprosto jasno.

[kyknos]

ve vsem nikoliv, ale v tom ze jsi blb ano :)

[otula]

Jo, to já vím. A vy dva s Péťou jste ti nejšikovnější a nejchytřejší kluci na světě. Jinak bych s váma ani nediskutoval, že jo?

[Aleš Kapica]

Nemohu si pomoct, ale připomělo mi to jedno úsloví: "Lepší nežli ženská záda, teplá prdel kamaráda."

[otula]

Nemá ho Kyknos na fejsbůku?

[default]

ono se špatně bojuje proti jednomu, když ten zastává celou skupinu.

Otázka je, jestli je opravdu nutné bojovat. Jestli to totiž není ztráta času a hlavně energie. Obzvlášť tady na AbcLinuxu…

[otula]

Jestli to totiž není ztráta času a hlavně energie.

V9ceméně je. Ale pokud by nikdo neoponoval, měl by Péťa pocit, že s ním všichni tiše souhlasí.

[Petr Tomeš]

No co jsem tak v kontaktu s odborníky jako je pan Weiss, Procházka a další, tak ti se mnou a s mnou publikovanou rešerší zdrojů souhlasí, stejně jako lidi kolem mministra pro lidská práva. To je pro mě více podstatné a relevantní než nepodložené předsudky uřvaných a často anonymních laiků v diskusích. Rozvířit laickou i odbornou debatu a dodat hodnotné relevantní informace bylo cílem. Že to vzbudí kontroverze tvrdého jádra mezi oponenty, tak s tím jsem samozřejmě musel počítat a vlastně mě to těší, protože se stále ukazuje, že oponenti žádné věrohodné faktické podklady a elitní odborníky nemají. Vše, co dosud předvedli, mělo bez nadsázky promilovou významnost a kredibilitu ve srovnání s tím, co jsem posktytl já.

[default]

stejně jako lidi kolem mministra pro lidská práva

No, tak zrovna panem m-m-ministrem (taky mi to slovo v tomto případě nějak nejde vyslovit) samozvaného ministerstva pravdy a lásky Václa… emh… bych se moc nechlubil. Když byla aféra kolem squterů a pan nejvyšší zasáhnul, byl jsem zvědavý. Rozkliknul jsem nějaký video a nebyl jsem ani zklamaný. Byl jsem přímo zděšený! Vždyť ten chlap nedá dohromady ani větu!

Ale dobrá.

Že to vzbudí kontroverze tvrdého jádra mezi oponenty, tak s tím jsem samozřejmě musel počítat a vlastně mě to těší, protože se stále ukazuje, že oponenti žádné věrohodné faktické podklady a elitní odborníky nemají. Vše, co dosud předvedli, mělo bez nadsázky promilovou významnost a kredibilitu ve srovnání s tím, co jsem posktytl já.

Mě spíš zarazila ta celková nenávist kolem od určitých lidí. Hlavně ty emoce.

Zrovna dneska. Oficiálně (krom týmu podpory, do kterého nepařím) se končí ve tři. Já končil v sedm večer. Generoval jsem gigabajty umělých dat jen proto, abych uspokojil potřeby projekťáka. A to nemluvím o tom, že jsem byl nadrženej, že se uklidim na příští dva týdny do Mnichova a od tohodle šílenýho projektu si odpočinu. Jenže Pan projekťák mi to zarazil. Musím zase lítat v půlce tejdne. Jsem naštvanej, o tom žádná. Ale proč bych si měl vybíjet vztek na homosexuálech? Muhehe.

[Heron]

nikdo mu nezavřel hu… ústa,

Co máme dělat. Mě to také vadí. Ale ne z titulu, že mluví za mě, ale jak to působí na ostatní (třeba tebe - nedivím se). Občas na něj zareaguju, což je ale bezvýsledné. On ty komentáře (podle reakcí na ně) nečte. Psát komentáře ke každému komentáři... to už bych byl jako on. Takže jak mu tu hubu zavřít?

[otula]

Takže jak mu tu hubu zavřít?

No jo, to máš recht. To se v diskuzi udělat nedá. Ale jedna šance tu je - vyhrožoval tím, že někomu rozkope držku, jak sám napsal. Třeba to někdy zkusí a dostane nakládačku v sebeobraně, když je takový borec.

[Petr Tomeš]

Kdo by to byl řekl. Další, který pochopil esencialitu toho, co a proč dělám. Máš bod a píšu si čárku. Mile jsi mě překvapil. Urážky omluvitelné nejsou, ale jsou pochopitelné, vzhledem k tomu, jak uráží pánbíčkáři svou propagandou a demagogií. Ano, to, že vytrvale jinakost označují za nebezpečnou nenormální zvrácenost si za to mohou sami, to v demokratické společnosti, kde existuje odkluka církve od státu snad ani nemá co dělat. Doufám, že se už tenotkrát nedostanou do parlamentu.

[default]

Jak tě může něco, co je ti úplně šumák, velmi popudit? Tomu nerozumím.

[otula]

To víš, porucha osobnosti.

[default]

To si nemyslím.

[Petr Tomeš]

A ty si vážně myslíš, že si toto myslím? A že to, co vidíš, je jediný výstup mojí práce? :) Kdepak, kdybys tak jen věděl, co všechno za věci se na významných místech dávají do pohybu, tak bys takové pitomosti nepsal.

[Heron]

Tohle je jedno velké kdyby... A milionkrát se to probíralo.

Děti při narození nemají seznam věcí, kterým se mají smát a dávat ostatním sodu. Zkrátka tohle všechno je dané okolím. Od toho je tu paní učitelka a rodiče, aby těm dětem vysvětlili vo co go (pokud to teda neuvidí v okolí a pokud se vůbec tomu budou smát). Rozhodně to nebude soda na 9 let, protože co si z mých školních let pamatuji, tak dětské společenství na každou novotu reaguje poměrně pružně.

[Heron]

No ještě aby to věděli i novináři. Takhle to zas budou nesmysly typu pod anketu se podepsalo 200tis lidí.

[Dag]

Víte jak probíhá adopce, jaké podmínky musí v současné době splňovat dítě a jaké rodič?

To jen tak naokraj, jestli ta vášnivá diskuse zde a o blog vedle je fundovaná. Schválením adopce homosexuály se totíž zbylé podmínky nemění.

Jiank pokud jde někomu a dobro dětí a už se klepe v altruistickým absťáku, možností pomoct je dost.

[Petr Tomeš]

Ale tady jde o praktické řešení reálných situací převážně lesbických párů s vlastními dětmi a proti tomu mohou brojit jedině tací, kterým o dobro dětí nejde.

[Dag]

Viz o pár řádek níže. jo, podobné problémy řeší třeba bigamisté, ale i zcela tuctové rodiny kde se tak dlouho pere babička a tatínkem co zmizel a pak se objevil.

[Dag]

Ona navíc adopce (pokud to nejsou kojenci) je vnímaná lidmi v oparu holyvůdskejch slaďáků. Adoptuju si dítě, to bude od rána do večera vděčný a plný lásky ke svému zachránci-novému rodiči, nad hlavou se mi udělá svatozář a kladné vibrace nás obklopí. A vono prd starý kotlářky. Dítě je zmatený, vytržený z prostředí který je sice děsný, ale jeho. Má své vzorce chování a to většinou neblahý. stejně miluje své bývalé rodiče, kterým kdykoliv všechno odpustí a chce zpět k nim.

Takže nejedna adopce (osvojení, péče...) skončí návratem dítěte do děcáku, někdy opakovaně. A to už je na to dítě fakt moc.

U dětí postožených zase někdy hraje roli, že pokud má "péči" za 4, tak na něj rodič bere prachy.

Tedy není to tak jednoznačné, že adopce je výhra. I když děcák je malér. I když hlavně ja možná malér, že nemá návaznost, dítě v osmnácti pustí do světa a starej se. A to ono neumí.

[Michal]

Ještě je třeba říci další věc a to, že dost dětí v domovech je cikánských - a ty samozřejmě většinou nikdo moc nechce. U malých dětí, co tam jsou od malička je to celkem ještě fuk (ale kydž si rodiče mohou vybrat, co asi zvolí...), ale u těch starších už bohužel ne - holt už mají nějaké "návyky" své komunity. Otázka je, jak z toho ven...

[Dag]

Ono návyky z děcáku taky nic moc. A zněkterých "bílých" rodin ještě horší než předešlé. V těch děcácích se ten rasový rozdíl dost rychle maže.

Spíš je tam to, že DD jsou čím dál víc děti nějakým postižením. Často kombinovaným.

Jeden chlápek si takhle nebral (nevím jestli na osvojení, nebo jak to měl právně) snad deset postižených dětí. Všechny se neuvěřitelným způsobem zlepšily, ta jeho péče dělala divy. Pomáhal jsem párkrát když s těmi dětmi lezl na skály. Jenže to byl hodně vyjimečnšj chlap. Schopnostma, trpělivostí...

Jednu dívčinu zase asi pětkrát vzali do nějaké rodiny a zase vrátili. V současný době je na psychiatrii pro opakované pokusy o sebevraždu.

[Michal]

To jistě, jen že z mnoha důvodů ty tmavší mají prostě menší šanci najít adopitvní/ho rodiče. Ano, postižených je tam docela dost a moc si vážím lidí, kteří jsou ochotní si je vzít a intenzivně se jim věnovat... Problematika je to dost složitá, denšní stav není rozhodně ideální a právě proto mi docela vadí, když PT prezentuje jako klíčové (no mele prakticky jen o tom), možnost adopcí dětí homosexuály...

[Andrej Herceg]

Prečo je problém, že on píše hlavne o adopcii homosexuálnymi pármi? (ty si zase o takej adopcii nepísal nič)

[Dag]

K ideálu to má daleko. I když už se místo těch obřích monster dělají menší (rodinný), je to nic moc.

Jasně že cikáně většina lidí nechce. Je to přeci jen větší nápor. Zase i proto, že to dítě nakonec mezi sebe vezmou jen cikáni.

Klíčové je to opravdu sotva. Tady jde o práva homosexuálů, proto se mi to dojímání nad dětmi v DD nějak nezdá.

[Michal]

To mi na tom právě docela vadí (a v politice je to také dost častý tah) - tady jde přece o děti! Mů vůbec nejde o adopci dětí homosexuály, on myslí jen na dobro tech dětí! No raději nic...

[Petr Tomeš]

Vysvětli, proč toto nepovažuješ za právo dítěte na právně ukotvený vztah k oběma rodičům. Jsem velice zvědav.

[Dag]

To je dobře že jste zvědav mladý muži. Ale k tomuhle případu Vám asi mnoho neřeknu, neb ho neznám. A z toho článku moc nechápu. Nějaký muž se stal otcem dítěte, pak se dítěte asi zřekl (?) neplatí alimenty (?) o dítě se starají dvě ženy. Pokud je pravda, a proč by nebyla asi je, že jim to funguje, měly by věc zajistit i právně. Tedy se obrátiti na právníka, v podobných případech lze právní pomoc získat i zadarmo (dokonce je ze zákona zadarmo).

[Petr Tomeš]

Ale plnohodnotný zákonný rámec je úplně něco jiného už z hlediska symboliky než nějaká jednorázová smlouva. I pro to dítě.

[Dag]

Jak by tomuhle pomohla možnost adopce? To dítě má matku, pár ho nemůže adoptovat. Co nevím, jestli jim v případě že ona má dítě nedovolí registrované partnerství. Ovšem stále hrozí, že biologický otec (stává se to) se o dítě začne hlásit. Dokonce že dítě, až bude větší, si otce nejde a bude ho chtít (i to se stává).

Klasický galimatiáš, kterých je spousta a který jde (někdy) řešit leda individuálně.

[Dag]

Už vím. Mohou se registrovat, ale nedovolí osvojení tomu druhému. Jo, tohle by se asi mělo řešit. Pokud možno nejen u homosexuálních párů.

Ovšem i s celým zákonem a adopci. A opět nejen s ohledem na homosexuály.

[qiRzT]

... Jo, tohle by se asi mělo řešit. Pokud možno nejen u homosexuálních párů. ...

Pesně tak. Argumentace takovou situací pro to, aby homosexuálové měli mít možnost adoptovat děti, mi přijde arogantní. To není řešení problému z pohledu dítěte, ale z pohledu těch homosexuálů. Takovéto problémy nastávají nezávisle na sexuální orientaci rodičů.

[Dag]

Heterosexuální páry jsou na tom v takovém případě někdy líp (pokud tyhle nemůžou být registrovaní?), že se mohou vzít. Ale nárok biologického otce se může stejně objevit. Někteří se ale nevzali, z mnohých důvodů, často i pro přídavky, nebo z jiných. Pak je to přesně tak. Biologický rodič zemře a dítě je pro DD, ačkoliv má někoho, kdo se o něj léta staral.

Tohle je problém, určitě k řešení, ale řekl bych že se týká jiné problematiky než je samotná adopce dětí.

[Dag]

Vezmou mezi sebe. Tim myslim, ze s tim ditetem se nikdo nebavi krom cikanu. Tak se kruh uzavre. Zejmena kdyz ho z DD vyhodi do zivota.

[Michal]

Právě - a co s tím? Nedělám si iluze, čím se takový cikán bude živit, když se celý život protloukal děcákem - ono to podobně bohužel často platí i pro ty ostatní děti, ale u něj je ještě to riziko, že ho přijmou mezi sebe jen jeho kulturní souputníci a rychle ho přivedou na šikmou plochu.

[Dag]

Návazná péče. Péče nikoliv opečovávání. Pomoc s nějakým uplatněním v životě. Chráněný bydlení...

My všichni máme nějaké známé a solidní zaměstnání, bydlení se nakonec často sežene tak. Kámoši z děcáku moc nepomůžou.

Ty děti často netuší jak to vlastně chodí mimo DD a nebo případně nějaký to dno společnosti. Asi by pomohlo, kdyby se co nejvíc dostali ven mezi vrstevníky... no integrace. I když je vždycky otázka, kdo koho víc ovlivní :)).

Člověk vychovaný institucí je jiný. To prostředí nesvobody a přídělů je mu vlastní. Bacha, takhle jsou někdy postižený a bělostní, inteligentní mladí lidé, kteří pro nemoc žili dlouho třeba v nemocnici. Všechno jim dodává instituce, o všem rozhoduje instituce, leckde si jde pomoct, loccos můžou dostat... A vylezou ven a hned nepochopí že veku jsou jiný pravidla a žijí za sebe samé. Někdy to nepochopí nikdy a nebo pozdě.

[Trained.Monkey]

Sranda je jak kazdemu vadi udajna diskriminace bukvic (nemuzou adoptovat dite). Ale to ze soucasna buzno-registrace diskriminuje 96% populace na zaklade sexualni orientace, zase takovy problem neni.

Me by se registrovane partnerstvi take dost hodilo, uz proto aby me pustili za moji holkou do nemocnice. Zatim nejsem clen rodiny tak mam smulu.

[Andrej Herceg]

Zaujímavé. Nevedel som, že so zavedením registrovaného partnerstva homosexuálov zakázali manželstvá. Taká nehorázna diskriminácia.

[Trained.Monkey]

Manzestli oproti registrovanemu partnerstvi obnasi hodne veci navic. Treba vyzivovaci povinnost po rozvodu.

[kyknos]

Homosexualove chteli svatby,m registrovana partnerstvi si vymysleli homofobove a panbickari :)

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Vyzivovaci povinnost po 'rozvodu' je i u registrovaneho partnerstvi (viz prislusny zakon).

[Petr Tomeš]

Sranda je, že pokrytci jako ti tvrdili, že homosexuálové diskriminováni nejsou, že mohou klidně uzavřít manželství )s oapčným pohlavím). Takže bych ti na to mohl odpovědět zrovnatak - nikdo ti nebrání uzavřít registrované partnerství při splnění náležitých podmínek. Ale osobně bych byl proto tuto "diskriminaci" heterosexuálů odstranit, hned potom, co homosexuálové budou moci uzavřít manželství tak jako v řadě vyspělých zemích.

[Trained.Monkey]

Zkus to jeste rozsirit, je spousta skupin dalsich skupin ktere manzelstvi uzavrit nemohou. Napriklad bratr a sestra, clovek a ovce, otec a dcera... Zrovna tak je limitovan pocet (na dva).

[kyknos]

svym nickem urazis cvicene opice...

[kralyk z abclinuxu]

Proč ten double trouble?

[Petr Tomeš]

Tak si to přečti znovu a pořádně. Pak to pochopíš.

[kralyk z abclinuxu]

Ani ne, díky. Už jsem toho četl víc než dost na tohle téma, stejně to je furt to samý...

[Petr Tomeš]

No právě, že není, ale je nad tvé síly pochopit rozdíly v několika větách a odkazu, že ano?

[Aleš Kapica]

Zalez. Smiř se prostě s tím, že jsou lidé co tvůj pohled na svět nesdílí a je jich zkrátka víc.

Já jsem pro toleranci, ale každá tolerance má své meze.

[Petr Tomeš]

Smiř se s tím, že stejně tak jako v ostatních ekonomicky i demokraticky vyspělých zemích je otázkou několika let nebo jednoho desetiletí, než se dočkáš téhož i zde. A ano, demografické korelace jsou jasné, až tvoje generace umře, už takové problémy vůbec nebudou na pořadu dne.

[Aleš Kapica]

Já vím, že s demagogem se nemá smysl dohadovat. Jen bych měl jednu technickou. Jestli nějaká část populace se svým vnímáním normálnosti umře, tak ta, která se (z celkem logických důvodů) nezreprodukuje.

[Martin Böhm]

Myslim, ze selska pozorovani ukazuji, ze homosexualitu nevyhubis, i kdyz si homosexualove v minulosti deti vicemene neporizovali. (Kvuli nizke reprodukci homosexualu asi take nemame data, ktera by nas poucila, zdali orientace na kluky u obou rodicu koreluje s orientaci na kluky u deti.)

Tak ci onak doufam, ze se brzy lidstvo dozvi, co homosexualitu zpusobuje. Ne proto, abychom ji vymytili (ja myslim, ze treba byt bisexual se docela hodi), ale abychom byli moudrejsi :o)

[Aleš Kapica]

Sexuální preference nejsou spalničky, tím pádem neočekávám že by homosexuálové z naší společnosti vymizeli. Také si nemyslím, že by homosexuální páry byly horšími pěstouny než heterosexuální páry. Ovšem zároveň si myslím, že by jejich soužití v těch dětských makovicích nadělalo pěkný bordel. A to je důvod proč jsem proti.

[kralyk z abclinuxu]

Ale já chápu rozdíl mezi těm dvouma blogpostama.
Tím 'furt to samý' jsem myslel, že ty diskuse flamewary jsou furt to samý...
(což ale nedávám za vinu tobě, nechápat špatně)

[Senior Database Programmer]

Pridal by som tam zákaz propagácie homosexuality v školách.

[kyknos]

se nam tu nackove nejak rozjeli :)

[Heron]

Psst, takhle se nedozvíme co to je "propagace homosexuality".

[Senior Database Programmer]

Homopropagacia v skolach je napr. podsuvanie detom homo-rozpravky:

"In English schools, in contrast, children are reading stories titled "King and King," a fairytale about a gay prince, and "And Tango Makes Three," a story about homosexual penguins who raise an adopted child, as part of a pilot program to teach kids about gay issues."

Ako vidis deti su homopropagaciu neustale ohrozovane: www.narth.com/menus/schools.html.

Napriklad aj v Polsku sa to snazili presadit: Poland Considers Outlawing Homosexual Material in Schools

Kazdy slusny clovek je ze taky zakon.

[Heron]

Homopropagacia v skolach je napr. podsuvanie detom homo-rozpravky

No, pod pojmem propagace si tedy představuji něco jiného.

K těm odkazům:

I have said it many times: I am for tolerance," he said. "But recommending a homosexual lifestyle to young people in schools as an alternative to normal life goes too far. These kinds of initiatives in schools have to be stopped."

Tohle je učebnicová ukázka "tolerance" věřících. On je tak hodně moc tolerantní, že je nutné aby se něco zakázalo. (Cimrman: Zastává názor, který zároveň vyvrací.)

The proposed legislation would mean teachers who mention same-sex relationships in classrooms could be fired immediately and forced to pay a fine. Health educators who advocate safe sex among homosexuals would also be prohibited from entering schools.

Vyhazovat učitele ze školy a zavřít dveře přednášející o zdravém chování. No hezké.

[Senior Database Programmer]

Ty tolerujes napriklad vrazdu? Asi nie, takze si zly, netolerantny a navyse neonacista! :-/

Uvedom si ze krestansky politik nemoze tolerovat prevychovu deti na homosexualov.

[Heron]

Uvedom si ze krestansky politik nemoze tolerovat prevychovu deti na homosexualov.

Nic takového tolerovat ani nemusí, protože tu "převýchova" nejde provést. A to žádným směrem.

[Senior Database Programmer]

Ze homosexualita je vrodena este nikto vedecky nepreukazal, obcas sa v novinach objavi sprava ze niekto objavil gen homosexuality alebo nieco podobne ale vzdy sa ukaze ze to je blbost....

[kyknos]

takze jsi dalsi bisexual, ktereho desi jeho vlastni homosexualni choutky?

my heterosexualove nemame o nemenosti sexualni orientace sebemensich pochyb

nevyrovnanost se svou vlastni sexualni orientaci je tragedie

[Petr Tomeš]

Omyl. Že sexuální orientace není vrozená ještě nikdy nikdo vědecky neprokázal, přesto o tom mnozí žvatlají jako o samozřejmosti v diskusích o tom, jak budou děti ovlivněny výchovou atd.

[Dalibor Smolík]

No právě, kdyby byly pochyby o tom, že je homosexualita vrozená, tím spíš je to voda na mlýn lidem, kteří tvrdí, že by dítě vyrůstající v homosexuální rodině bylo tímto postižené také.

[Aleš Kapica]

Vzhledem k tomu že mám doma pětiletého kluka, tak jsem se zkusil vžít do myšlení takového dítěte.

Dokud je dítě malé, tak skutečnost že má dvě maminky či dva tatínky nevnímá jako nepřirozenou. Teprve když se začne ptát přichází ten zlomový okamžik. Pak totiž zákonitě přijdou otázky: Jak jsem přišel na svět? Proč jiné děti mají maminku a já ne? A proč mě moje maminka nechtěla?..

Mám za to, že to je přesně to co obhájci práva na adopci nedomýšlejí. Pohlížejí na celou záležitost svým sobeckým pohledem a ani se nepokoušejí přemýšlet nad tím z pohledu dítěte. Výchova dítěte není jen o materiálním zajištění a lásce k dítěti, ale také o předávání vzorů chování.

V poslední době se hodně řeší otázka zneužívání dětí. V tom tkví bezpochyby také jeden z kořenů toho, proč se heterosexuální většině takové adopce nezdají. Podezřívají totiž homosexuály, co se práva na adopci domáhají proto, aby mohli adopcí získat nové sexuální hračky.

[Martin Böhm]

Pohlížejí na celou záležitost svým sobeckým pohledem a ani se nepokoušejí přemýšlet nad tím z pohledu dítěte.

Ale pohlizeji, ale stejne jako Vy to prilis zjednodusuji a z toho uz vyvozuji dusledky. Pravdou je, ze i kdyz se vychovou deti zabyvame od pocatku veku, vime o ni mnohem mene, nez treba o kvadratickych rovnicich. Tady je jeden priklad. Verime, ze dvouclenny rodicovsky sbor ma vyhody nad jednoclenny, ale zname i pripady, kdy jednoclenne deti dopadly skvele a naopak. Takhle to zni hezky, ale pri tomhle mem zjednodusenem rozboru rodin uplne zapominame na to, jestli ta rodina mela doma televizi, pocitac, mycku, dostatek financi... skoro vse hraje ve vychove roli.

Kdyz neco zjednodusime jako Vy (nebo jako nekteri obhajci prava na adopci), muzeme dostat prave ten vysledek, ktery nam hraje do karet.

[Petr Tomeš]

Jenže jsem prostřednictvím profesora Lamba dokumentoval, že děti vyrůstající u homosexuálů nejsou v nijak větší míře homosexuální než děti vychovávané heterosexuály, a také jsem na základě odborných organizací a vědeckých článků z vysoce uznávaných odborně recenzovaných žurnálů dokumentoval, že neexistuje důkaz o vlivu prostředí po porodu ani výchovy na sexuální orientaci. Takže ti lidé, co tu vytrvale blejou o tom, že takové vlivy existují, tak ať uměle nevytváří problémy tam, kde nejsou, to pak oni mají nějaké mindráky.

[otula]

neexistuje důkaz

Neexistence důkazu důkazem? Takže je konečně jisté, že Země je jediné místo ve vesmíru, kde je život?

[Petr Tomeš]

Nevím, co nedokážeš pochopit na tom, že kdyby byly děti vychovávané homosexuály ve větší míře homosexuální než u heterosexuálů, už by se na to dávno aspoň v jedné studii přišlo. Dáváš účelově nesrovnatelné příklady.

[otula]

Trochu mi to připomíná reklamní slogany typu: „Absolutní novinka na světovém trhu, odzkoušeno tisíci spokojených zákazníků!“ Já vím, taky je zaručené, že mobilní telefony nemohou člověku svým zářením uškodit. Dnešní badatelé jsou si jistí vším, hlavně když se to někomu hodí do krámu.

[Petr Tomeš]

To nic nemění na tom, že jsi nebyl schopen nabídnout žádné srovnatelné zdroje jako já dokladující, že by se jednalo o nějakou kontroverzi. Koneckonců i mezi biology se najde pár promile pomatenců, kteří nechápou fakta a staví evoluci na stejnou úroveň s inteligenčním stvořením.

[otula]

To nic nemění na tom, že jsi nebyl schopen nabídnout žádné srovnatelné zdroje jako já dokladující, že by se jednalo o nějakou kontroverzi.

Jasně. Nedokážu nabídnout ani zdroje, dokazující, že mobilní telefony škodí. Až se to prokáže, bude to v otvoru na zadní části těla, protože už bude pozdě. A stejné je to i s tvými adopcemi.

[Petr Tomeš]

Víš vůbec, že mnoho homosexuálů vychovává děti odpradávna? Nějak ti uniklo, že se nemusí čekat na to, až to bude oficiálně státem právně orámované. Tak se s těmi dětmi seznam, zjistíš, že to jsou normální a zdravé lidi jako ostatní. Takto jako ty straší jen tmáři. To bys ještě mohl začít halekat o tom, že se jednou zjistí, že Země neobíhá kolem Slunce a že není stará téměř 5 miliard let. To je zhovadilá argumentace spekulací.

[Aleš Kapica]

Homosexuály co by společně vychovávali dítě neznám žádné, a ani jsem o nich v životě neslyšel. Je však možné, že se někde vyskytujou. Ženy co vychovávají samy děti bez otce znám. Některé z nich i mají bisexuální sklony. Holku, která byla mentálně chlapem jsem potkal jen jednou v životě. Jinak to byly holky co to střídaly. Jednou kluk, jindy holka...

Pokud jde o páry, které vychovávají děti, tak se domnívám, že pokud je dítě biologickým potomkem alespoň jedné osoby z páru, tak je vazba této osoby vůči onomu dítěti zcela jiná, než když je dítě adoptované. Což se projeví zvláště v období partnerské krize.

Pochopitelně se to nemusí projevit jen pozitivně ( viz případy sebevražd z poslední doby, kdy rodič zabil, nebo se pokusil zabít i své dítě ).

V případě že se rozejde pár, který si dítě osvojil. Kdo se o něj postará, v případě, že ani jeden z bývalých partnerů v sobě nemá dost silný pocit zodpovědnosti aby se o dítě postaral sám? Čí dědeček nebo babička? Potkal jsem bohužel hodně takto odložených dětí na to abych si dělal iluze.

Mám za to, že by rodiče onoho "rodiče" reagovali nejspíš stylem: "Vymyslel sis že chceš děcko, tak se starej!" A to by skončilo v lepším případě zpátky někde v děcáku. Protože krev není voda, ať si říká kdo chce co chce.

[kralyk z abclinuxu]

... krestansky politik ...

Ach Bože...

[Andrej Herceg]

Uvedom si ze krestansky politik nemoze tolerovat prevychovu deti na homosexualov.

Z toho je hneď jasné, že vieš, o čom hovoríš. :)

[default]

recommending a homosexual lifestyle to young people in schools as an alternative to normal life

Tohle mě zajímá. Čím se homosexual lifestyle liší od normal life?

[qiRzT]

Při sexu nemusíš řešit antikoncepci

[default]

V tom případě toho pána už vůbec nechápu.