abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
včera 11:00 | Zajímavý projekt

Björn Ståhl představil desktopové prostředí Pipeworld postavené na Arcanu, tj. na jeho vlastním display serveru, herním enginu a realtimovém multimediálním frameworku v jednom. Videoukázka na YouTube.

Ladislav Hagara | Komentářů: 3
včera 10:00 | Komunita

Společnost System76 prodávající počítače s předinstalovaným Pop!_OS nebo Ubuntu oznámila, že v Pop!_OS 21.04 bude nové desktopové prostředí COSMIC vycházející z GNOME. Představení prostředí v příspěvku na blogu.

Ladislav Hagara | Komentářů: 4
včera 09:00 | Nová verze

nnn (Wikipedie), někdy také n³, je neortodoxní terminálový správce souborů. V den čtvrtých narozenin projektu byla vydána nová verze 4.0. Její kódový název je Sushi.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 08:00 | Bezpečnostní upozornění

Byly zveřejněny informace o bezpečnostní chybě CVE-2021-3472 v X.Org Serveru a XWaylandu. Chyba je zneužitelná k lokální eskalaci práv (pokud X server běží pod právy roota). Opravena je v upstream verzích X.Org Serveru 1.20.11 a XWaylandu 21.1.1.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 07:00 | Nová verze

Bylo vydáno FreeBSD 13.0. Podrobnosti v poznámkách k vydání.

Fluttershy, yay! | Komentářů: 0
včera 01:00 | Zajímavý projekt

Collapse OS vznikl jako svobodný operační systém pro počítače v případě „pomalého kolapsu civilizace“ sestavitelné a udržovatelné ze součástek rozšířených zařízení jako kalkulátory Texas Instruments, a to za účelem programování dalších jednočipů pro automatizaci. Autor po roce a půl projekt označil za hotový, ale plánuje pokračovat v jeho vylepšování. Ke stažení jsou zdrojové kódy (pod GNU GPLv3) a dokumentace.

Fluttershy, yay! | Komentářů: 0
13.4. 14:33 | Komunita

Nvidia podpoří projekt Common Voice částkou 1,5 milionu dolarů. Mozilla píše o demokratizaci a diverzifikaci hlasové technologie. Nvidia prostě použije otevřenou databázi hlasových záznamů k trénování svého systému Jarvis, viz úvodní přednáška CEO Nvidie Jensena Huanga na NVIDIA GTC 2021.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
13.4. 09:00 | IT novinky

Tento týden probíhá virtuální konference NVIDIA GTC 2021 (GPU Technology Conference). Doporučit ke zhlédnutí lze úvodní přednášku CEO Nvidie Jensena Huanga. Z kuchyně představil celou řadu novinek (NVIDIA Grace CPU, NVIDIA DRIVE Atlan, AI-Capable Supercomputer Alps, …). Dění na konferenci lze sledovat na Twitteru.

Ladislav Hagara | Komentářů: 3
13.4. 08:00 | Nová verze

Byla vydána verze 6.0 softwaru pro správu vlastního cloudu OpenNebula (Wikipedie). Kódový název nové verze je Mutara. Přehled novinek v poznámkách k vydání v aktualizované dokumentaci.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
13.4. 00:55 | Komunita

Vedení Nadace pro svobodný software (FSF) vydalo oficiální prohlášení k návratu Richarda Stallmana (RMS) do vedení FSF. Richard Stallman promluvil ke komunitě kolem svobodného softwaru.

Ladislav Hagara | Komentářů: 25
Kolik času v průměru denně trávíte videohovory/-konferencemi? (ať už v práci, škole nebo soukromě)
 (51%)
 (13%)
 (15%)
 (11%)
 (7%)
 (1%)
 (1%)
Celkem 309 hlasů
 Komentářů: 7, poslední 8.4. 12:14
Rozcestník

Theora - opět mrtvý formát

12.7.2010 19:47 | Přečteno: 2155× | Opensource | poslední úprava: 13.7.2010 15:03

Theora, jeden z mála open-source video formátů, byla po dlouhou dobu úspěšně ignorována i ze strany open-source komunity. Reinkarnace se dočkala až v poslední době, kdy její podporu v HTML 5 přinesli prohlížeče Firefox a Opera a očekávalo se, že se stane na webu dominantním formátem (dokonce byly snahy ze strany Mozilly tento formát přímo do specifikace HTML 5). Naštěstí se tak nestalo a tento formát snad už nadobro skončí v softwarovém nebi. Proč naštěstí? Nahradí jej totiž VP8 spolu s H.264, formáty o několik řádů kvalitnější. Stačí se podívat na následující dva obrázky, pocházející z videa se stejným bitratem. Zajisté hned poznáte, který snímek pochází z kterého videa.

Zdrojová videa:

Edit: Na posledním obrázku je ukázka z vývojové verze Theory 1.2. Výsledek je ještě horší než u verze současné.

       

Hodnocení: 17 %

        špatnédobré        

Obrázky

Theora - opět mrtvý formát, obrázek 1 Theora - opět mrtvý formát, obrázek 2 Theora - opět mrtvý formát, obrázek 3

Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

Komentáře

Vložit další komentář

mirec avatar 12.7.2010 19:52 mirec | skóre: 31 | blog: mirecove_dristy | Poprad
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
Čítam tu samé podložené tvrdenia a transparentné metódy testovania :D
LinuxOS.sk | USE="-fotak -zbytocnosti -farebne_lcd +vydrz +odolnost +java" emerge telefon
=^..^= AmigaPower® avatar 12.7.2010 19:57 =^..^= AmigaPower® | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
Nepoznám! A upřímně řečeno, mam to v prdeli... :-D
jyrki avatar 12.7.2010 20:15 jyrki | skóre: 22 | blog: JKR | Prostějov
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
+1
We don't need no education...Asi potřebuješ, použil si dvakrát zápor * Registrovaný uživatel Linux #245559.
12.7.2010 20:05 Rastafan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
To je teda exaktni metoda. co kdyz v theore bylo uz nekolik vterin od klicoveho a v h.264 to je klicovy snimek?
kotyz avatar 12.7.2010 22:19 kotyz | skóre: 25 | blog: kotyzblog | Radnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
tak si pust ty dve videa, rozdil by nepoznal jen slepej. theora kostickuje jako prase a webm je hladky jako detska prdylka (samotnyho me to prekvapilo, protoze se vsude pise jak je webm minimalne o 30% horsi nez x264) :-D
Mul-ti-pass! | Hrdý člen KERNEL ULTRAS. | Furry/Brony/Otaku | Nemám čas ztrácet čas. | In 'pacman -Syu' we trust!
12.7.2010 22:54 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
je hladky jako detska prdylka
Uáááááááá, rychle, kde mám to velký červený tlačítko "Nahlásit"... jo tady, ok dobrý, uff :-D
Grunt avatar 13.7.2010 00:07 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
webm je hladky jako detska prdylka
Deblocking u VP8 je naprosto šílený. Já mám radši kostičky Theory, ale ještě radši kostičky MPEG-1/2.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
13.7.2010 02:40 Mandarinka
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
Ono to ani tak nebude ten loopfilter (ačkoliv, mám pocit, že ten jejich dekodér umožňuje a nedejbože možná že i defualtně používá i normální postprocessing, i když už má ve formátu loopfilter), jako spíš že to nemá žádné adaptive quantization, ani žádnou jinou optimalizaci na vzhled videa, takže všecko skončí rozmazané.
Grunt avatar 13.7.2010 10:23 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
No nevím. Myslím si, že ještě poznám sinusovku v bloku (kolik to může mít? 16x16?) od rozmazance přes půl obrazovky. VP8 používá opravdu velice silný deblocking.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
mirec avatar 12.7.2010 20:12 mirec | skóre: 31 | blog: mirecove_dristy | Poprad
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
Kvalita je často závislá aj od enkóderu a ten v súčanej verzii libtheora nie je ktovie aký, ale pracuje sa na tom.
LinuxOS.sk | USE="-fotak -zbytocnosti -farebne_lcd +vydrz +odolnost +java" emerge telefon
12.7.2010 20:19 Dadam | skóre: 12 | blog: dadamovo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
Který je který? Jeden je ostřejší, ale druhý má hezčí barvy
A i B mají svoje výhody a nevýhody. Vyberte si to, co vám vyhovuje víc, a necpěte A tam, kam patří B.
kotyz avatar 12.7.2010 22:20 kotyz | skóre: 25 | blog: kotyzblog | Radnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
to je subjektivni, me se vic libi barvy u toho webm ...
Mul-ti-pass! | Hrdý člen KERNEL ULTRAS. | Furry/Brony/Otaku | Nemám čas ztrácet čas. | In 'pacman -Syu' we trust!
12.7.2010 22:23 Dadam | skóre: 12 | blog: dadamovo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
To fakt? Mně to přijde jako kdyby přes něj přetáhli jemnou bílou fólii...
A i B mají svoje výhody a nevýhody. Vyberte si to, co vám vyhovuje víc, a necpěte A tam, kam patří B.
AsciiWolf avatar 13.7.2010 16:11 AsciiWolf | skóre: 40 | blog: Blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
+1
Grunt avatar 13.7.2010 00:06 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
Jeden je ostřejší, ale druhý má hezčí barvy
Z toho si nic nedělej. To zas je jenom Acci lama a neumí používat nástroj png2theora.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
13.7.2010 01:52 Mandarinka
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
Barvy jsou špatně protože autor "testu" si nedal bacha na konverzi yv12 do rgb. Ten vybledlejší obrázek patrně používá TV-rozsah, zatímco ten kontrastnější PC-rozsah. Ve videu je to vše stejn=, jde skutečně jen o chybné nastavení rendereru (či kopnvertoru do rgb který používá screenshotovací utilita). Jinak samotřejmě je chyba, že není použit identický frame.

Viz bod 1 ;)
Acci avatar 13.7.2010 12:10 Acci | skóre: 3 | blog: Jen na chvíli…
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
Máš pravdu, kaji se, jedno jsem pořídil přímo přes funkci VLC a druhé jako snímek obrazovky. Teď už jsou nahrány správné obrázky i ve stejný okamžik. OGV je totiž oproti WebM o jeden snímek posunut.
Acci avatar 13.7.2010 12:11 Acci | skóre: 3 | blog: Jen na chvíli…
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
Špatné barvy byly způsobeny chybou v obrázku, už je to napraveno.
To je zápisek na nic. Porovnání je značně subjektivní, zejména když jedinou zveřejněnou informací je stejný datový tok. O to víc, že na každém obrázku je zachycen jiný okamžik. :-)
Acci avatar 12.7.2010 20:31 Acci | skóre: 3 | blog: Jen na chvíli…
Rozbalit Rozbalit vše Re: Nesmysl
Zachytit stejný okamžik se mi bohužel nepodařilo, ani jeden z formátů nedokáže VLC nebo MPlayer pořádně přehrát a při seekování spadnou. Do článku jsem proto přidal odkazy na videa, ze kterých byly snímky pořízeny, abyste si to mohli porovnat sami.
Jendа avatar 12.7.2010 20:39 Jendа | skóre: 76 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Nesmysl
mplayer qos_480.webm -vo png nepomůže?
12.7.2010 20:55 Kvakor
Rozbalit Rozbalit vše Re: Nesmysl
To by se dalo obejít nastavenim "výstupního zařízení" na výstup obrázků, pro porovnávání nejlépe do PNG, pomocí mplayer -nosound -vo png <jméno.videa>. Bohužel pro delší videa je to trochu nepohodlné, ale i to je řešitelné parametry -ss, -bs -endpos a -frames.
kotyz avatar 12.7.2010 22:23 kotyz | skóre: 25 | blog: kotyzblog | Radnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Nesmysl
sou tam odkazy na zdrojovy videa. podle tech sem se taky ridil, na obrazky sem dlabal (navic tam neni napsano z kteryho videa kterej pochazi, ikdyz je to naznaceno a kazdej si to asi domysli) ...
Mul-ti-pass! | Hrdý člen KERNEL ULTRAS. | Furry/Brony/Otaku | Nemám čas ztrácet čas. | In 'pacman -Syu' we trust!
robotics avatar 12.7.2010 20:30 robotics | skóre: 29 | blog: o_vsem_moznem
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
Theoru v Linuxu mplayerem přehraju, ale to druhé mi nejde :-), objeví se jen milion barevných kostek a to je vše.
Jendа avatar 12.7.2010 20:34 Jendа | skóre: 76 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
Máš blbý MPlayer, mně to jede (MPlayer z debian-multimedia pro sida).
robotics avatar 12.7.2010 20:38 robotics | skóre: 29 | blog: o_vsem_moznem
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
Ja mam debian lenny...
Jendа avatar 12.7.2010 20:40 Jendа | skóre: 76 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
Škoda, starý MPlayer.
Jendа avatar 12.7.2010 20:31 Jendа | skóre: 76 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
Theora, jeden z mála open-source video formátů
Jak může být formát open-source? Theora není o nic víc open-source než třeba H.264, MPEG-4 Part 2 ASP, MPEG-2 video, MPEG-1 video, MJPEG a další.
12.7.2010 21:11 retroslava | skóre: 9 | blog: TryCatch | Žižkoff
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
Pokud se nemýlím, tak na některé z těchto formátu drží někdo patent. Na Theoru nikdo patent nedrží.
Pozor! Jsem naprostý idiot. Co jsem napsal včera dnes už dávno neplatí. Zavazuji se, že budu diskutovat nezávazně.
Jendа avatar 12.7.2010 21:17 Jendа | skóre: 76 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
Jasně, ale open-source je něco jiného než bez patentů.
Na Theoru nikdo patent nedrží.
Drží, ale zavázal se, že nebude vybírat licenční poplatky.
Amarok avatar 13.7.2010 07:49 Amarok | skóre: 33 | blog: blogoblog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
Proc by format nemohl byt open-source? Videoformat nekonci jen definici headeru, ale definuje i plno algoritmu a ty jsou jednoduse open-source (ke koderu Theory snad sezenes otevrene zdrojaky v C, ne?) a zaroven bez patentu, jak tu uz nekdo psal.
GNUniverse - May the source be with you...
Grunt avatar 13.7.2010 10:21 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
Protože v tomto smyslu jsou všechny formáty MPEG Open-Source počínaje MPEG-1. Je to standard ve kterém se udává specifikace (a to jak audio/video formátu, tak formátu souborového, datových kanálů, synchronizace, …), conformance testing a většinou i nějaká referenční implementace (zatím nevím o případu, kdy by bylo použito něco jiného než Céčko) ze které ve valné většině případů vzniknout svobodné kodeky (x.264,LAME,TooLame,FAAD,FAAC,XviD,… – všichni tito nevznikli na zelené louce, ale právě z referenční implementace).
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
otasomil avatar 12.7.2010 20:36 otasomil | skóre: 39 | blog: puppylinux
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát

Je nesmysl porovnavat dva uplne jine snimky z filmu.

Dokazete-li vybrat totozne snimky tak to prosim udelejte at muzeme skutecne porovnat.

A vsem je uplne jedno jake video jaky format, hlavne ze to pojede.

Bohuzel pravda je v tom ze treba celovecerni film o velikosti 700 MB (jez se da behem hodiny, dvou stahnout) je pro naprostou vetsinu lidi dostatecny a urcite nebudou sosat BR rip v mkv o velikosti 8 ci vice GB nehlede na skutecnost ze takovychto filmu je minimum ne-li vubec zadne.

Nikoho nezajima Xvid, Divx, mpg, mp4, mkv, ogv  .... hlavne ze to nejak hraje a je to ZADARA.

K čemu hudba, která nevede k extázi... Stop MDMA !!! I spam umí být roztomilý
robotics avatar 12.7.2010 20:40 robotics | skóre: 29 | blog: o_vsem_moznem
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
Mě teda mkv zajímá :-). A sosám ho převážně u filmů, kde chcu vidět efekty a potom u filmů, které mám oblíbené a chcu je v kvalitě.
Grunt avatar 13.7.2010 00:11 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
Mě teda mkv zajímá . A sosám ho převážně u filmů, kde chcu vidět efekty a potom u filmů, které mám oblíbené a chcu je v kvalitě.
Další takový expert. Matroška je kontejner a nemá vliv na jediný pixel z videa!
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
Jendа avatar 13.7.2010 00:29 Jendа | skóre: 76 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
A dole ještě jeden (kotyz). Já už jsem to vzdal…
Grunt avatar 13.7.2010 00:36 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
No jo, to holt důsledek toho, že nikoho nezajima Xvid, Divx, mpg, mp4, mkv, ogv  .... hlavne ze to nejak hraje a je to ZADARA.

Stejně je ta premisa nepravdivá, protože min. jeden tady je a naopak mě nezajímá jestli to je ZDARMA nebo ne a nebo jestli to nějak hraje.

Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
kotyz avatar 13.7.2010 02:00 kotyz | skóre: 25 | blog: kotyzblog | Radnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
ale ma vliv, protoze se do ni cpe vyhradne x264 ktery mi to nestiha (720p flv nebo mov prehraju v pohode, 720p mkv ne) ...
Mul-ti-pass! | Hrdý člen KERNEL ULTRAS. | Furry/Brony/Otaku | Nemám čas ztrácet čas. | In 'pacman -Syu' we trust!
Jendа avatar 13.7.2010 02:24 Jendа | skóre: 76 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
(aaaargh, x264 je kodek!!!)

Ale H.264 můžeš nacpat třeba i do AVI (fuj) nebo mp4.
720p flv nebo mov prehraju v pohode, 720p mkv ne
Protože v tom FLV je asi zabalené H.263 a co je v MOV si netroufám odhadovat.
13.7.2010 08:46 skonciljsem | skóre: 20
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát

co je v MOV...

QuickTime Video (http://mov.extensionfile.net/), údajně jejich MPEG 4.

Grunt avatar 13.7.2010 10:29 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
Do QuickTime File Formatu se dá nacpat kde co. Dřív se tam cpaly Soronseny a bůh ví ještě co. Prostě co Apple potřeboval využít, to si tam nacpal.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
kotyz avatar 13.7.2010 11:26 kotyz | skóre: 25 | blog: kotyzblog | Radnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
tjn, kdyz sem na ty 720p videa pustil mediainfo tak u tech flv/mov to psalo: Format: AVC, Format/Info: Advanced Video Codec, Format profile: Main@L3.1 pripadne Format: AVC, Format/Info: Advanced Video Codec, Format profile: High@L3.1 a u mkv zase: Format: AVC, Format/Info: Advanced Video Codec, Format profile: High@L4.0
Mul-ti-pass! | Hrdý člen KERNEL ULTRAS. | Furry/Brony/Otaku | Nemám čas ztrácet čas. | In 'pacman -Syu' we trust!
kotyz avatar 13.7.2010 11:26 kotyz | skóre: 25 | blog: kotyzblog | Radnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
vim ze x264 je kodek, ale jinej kodek se na to h.264 snad ani nepouziva ...
Mul-ti-pass! | Hrdý člen KERNEL ULTRAS. | Furry/Brony/Otaku | Nemám čas ztrácet čas. | In 'pacman -Syu' we trust!
Grunt avatar 13.7.2010 12:47 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
Ba naopak. Kodeků jiných než X264 se používá spousta. Především komerčních. Akorát u Warezu se nikomu nechtějí platit licence.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
13.7.2010 19:16 Mandarinka
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
No, dnes už to určitě není o prachách. Naopak to, že warezáci-rippeři newarezí i komerční enkodéry (proč by zrovna notoričtí "zloději" měli mít legální soft...) je důkazem kvalit x264 :) Ačkoliv jistě zapůsobilo i to, že šlo o přirozenou náhradu předtím zavedeného divxu a xvidu (avisynth jako vstup, původně vfw rozhraní pro virtualdub).
13.7.2010 08:57 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
ale ma vliv, protoze se do ni cpe vyhradne x264
Do mkv se dá nacpat cokoli...

kotyz avatar 13.7.2010 11:32 kotyz | skóre: 25 | blog: kotyzblog | Radnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
da, ale cpe se tam zasadne to co mi komp nedokaze plynule prehrat. zatim s kazdym 720p videem v mkv byl problem, zatimco 720p videa ktery v mkv nebyly, byly vetsinou bez problemu. jinak uz sem videl i mkv ve kterym byl nacpanej nakej divx v "obycejnym" rozliseni, ale to je spis rarita (taky to uz nejakej ten patek bude, dneska uz by nejspis nikdo neco takovyho nestvoril).
Mul-ti-pass! | Hrdý člen KERNEL ULTRAS. | Furry/Brony/Otaku | Nemám čas ztrácet čas. | In 'pacman -Syu' we trust!
mirec avatar 13.7.2010 11:41 mirec | skóre: 31 | blog: mirecove_dristy | Poprad
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
Čo je to za stroj? Môj intel core 2 duo 1.5GHz to zvláda bez HW akcelerácie (mám starú intel grafiku x3100).
LinuxOS.sk | USE="-fotak -zbytocnosti -farebne_lcd +vydrz +odolnost +java" emerge telefon
kotyz avatar 13.7.2010 12:33 kotyz | skóre: 25 | blog: kotyzblog | Radnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
starej Athlon XP 2800+ (2.0 GHz) s GeForce 7600 GT v AGP, takze akcelerace se pouzit neda (vdpau funguje az od GF 8xxx vejs, ale ty se uz do AGP nedelali).
Mul-ti-pass! | Hrdý člen KERNEL ULTRAS. | Furry/Brony/Otaku | Nemám čas ztrácet čas. | In 'pacman -Syu' we trust!
14.7.2010 08:45 Semo | skóre: 45 | blog: Semo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
Nieco robis blbo. Ma to iste, iba 2.2GHz s nvidia 7600GS a s 720p som este problem asi nemal. S 1080p uz hej, ale to je aj tak viac ako zmestim na monitor (1280x1024), takze sa za nimi netaham. Mplayer. Ak si potrebujem pozriet 1080p a uz to seka, tak pouzivam (bez mnou nejak viditelnej straty kvality) "-lavdopts=fast=1:skiploopfilter=all". V KDE4 okolo10-15% vykonu CPU zaberaju tie beziace cisielka v konsole (blbci si to ani nie su ochotni uznat, ze v KDE3 to zralo asi 2-3%) a tak este pomoze "-quiet".
If you hold a Unix shell up to your ear, you can you hear the C.
14.7.2010 09:35 J. M. | skóre: 23 | blog: JMblog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
No, s tím vytěžováním procesoru běžícímí čísilky v konzoli – zaprvé, jediné přípustné číslo je nula procent. I 2-3 procenta je na 2,2 GHz procesoru obscénně příliš. Ale podle mé zkušenosti nejde ani tak o KDE 3 (respektive Qt 3) versus KDE 4 (respektive Qt 4), ale o to, že celá grafická infrastruktura X.org, i to pod ním (jádro, kernel mode setting...) i nad ním, v posledních letech velmi výrazně zpomalila, s tím, jak se překopávala a inovovala. Takže na podobném procesoru mi už i v obyčejném spartánském xtermu, kde vždycky odjakživa jakákoli běžící písmenka nebo cokoli jiného měla režii 0 procent, už vytěžují procesor na 10-20 procent. Qt 4 je v těchto věcech často nevinně, jenom je bržděno zpomaleným podvozkem. (To mi připomíná, jak v té nové recenzi Mandrivy tady si autor posteskl, že samotný grafický měřič vytížení systému výrazně vytěžuje systém. To je opravdu specifikum Linuxu a X11, to v normálních grafických systémech neexistuje. Ve Windows i na staré šunce má obdobný program sledování systému režii nula.)
15.7.2010 09:53 Semo | skóre: 45 | blog: Semo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
Ked si pustam mp3 v mplayeri (s cisielkami) x xterme, tak xterm zerie 0.3% (2.2GHz CPU). Ked v konsole, tak konsole zerie cca 12%. X-ami to asi nebude.
If you hold a Unix shell up to your ear, you can you hear the C.
15.7.2010 20:46 J. M. | skóre: 23 | blog: JMblog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
Nejde jen o to, kolik žere ta aplikace, ale jaké je celkové vytížení systému. Často v takových případech, kdy aplikace něco vykresluje, minimálně polovinu výkonu sežere X.org. Potom samozřejmě záleží i na spoustě dalších věcí. Grafický ovladač, jestli správce oken používá kompozitní režim, u Qt taky veký rozdíl dělá grafický backend: X11 nebo raster (hardwarově akcelerovaný XRender, který je pod X11 jako výchozí, je 2x-3x pomalejší než čistě softwarové vykreslování), případně OpenGL. No ale tou Konsolí to asi může být taky. :-) Já zase používám GTK+ konzole založené na libvte a ty mají samořejmě taky mnohonásobně vyšší režii procesoru oproti „holým“ X11 konzolím typu xterm nebo rxvt. Asi bych u té Konsole zkusil vypnout compositing, zapnout raster, a zkusil, co to s těmi čísly dělá...
Jendа avatar 13.7.2010 12:23 Jendа | skóre: 76 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
DivX je taky kodek, (od verze 4) používá formát MPEG-4 Part 2 ASP ;-).
13.7.2010 08:06 Robotics
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
Nemusím být expert na to abych nepoznal rozdíl mezi 700MB avi a 4GB MKV. Je mi celkem ukradený jakou to bude mít koncovku, hlavně, že to přehraju a obraz bude kvalitnější než 700MB avi. Což u filmů s koncovkou MKV je. Akorát ty 1080i mi PC nějak nestíhá, tak stahuju jen 720i.
Grunt avatar 13.7.2010 10:38 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
Nemusím být expert na to abych nepoznal rozdíl mezi 700MB avi a 4GB MKV.
LOL, ty si fakt expert. A co rozdíl mezi 4GB avi a 700MB MKV? To by si poznal? Do AVI se dá nacpat AVC stejně dobře (teda moc dobře ne, protože AVI, ale to teď nechme stranou) jako do Marošky. Naopak Matroška může pobrat klidně i YUV420p (minimálně YUV4MPEG určitě), ale také ASP, Theoru a já nevím co ještě. A není vůbec omezená na videoformáty, ale klidně se do ní dá nacpat MPEG-1 Layer III(MP3), Layer II(MP2) jako Vorbis(OGG) nebo obyčejné PCM(WAV).
hlavně, že to přehraju a obraz bude kvalitnější než 700MB avi
Velikost výsledku s kvalitou zas souvisí jak?
Což u filmů s koncovkou MKV je
Ach jo. Ne, končím. To nemá cenu, tohleto.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
13.7.2010 11:37 Robotics
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
Děkuji, že si mě označil za experta :-D. Samozřejmě,že jím nejsu :-). Mě jde o to, že malé avi 700MB nebude mít nikdy stejnou obrazovou kvalitu jako 4GB video s jakoukoliv koncovkou a použitým kodekem. Proto prostě stahuju HD filmy. O to mi jde. :-). Je mi jedno jestli to bude mkv koncovka nebo avi koncovka. Protože mám na disku HD film i s avi koncovkou.
13.7.2010 11:38 Robotics
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
A nejlepší kodek je teda jaký? Protože informace u těch mkv filmů o tom jaký byl použitej kodek napsaná je. Takže mi aspon porad jakej je nejlepší, co se týče obrazové kvality :-).
Grunt avatar 13.7.2010 11:53 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
Nejlepší kodek, co se obrazové kvality týče, se jmenuje uvázat si mašli.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
13.7.2010 13:39 Robotics
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
No tos mi teda poradil. A nevím co se furt rozčiluješ kvůli tomu, že tomu nerozumím :-D.
13.7.2010 15:28 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
Ono se na tu otázku nedá dost dobře odpovědět. Jak definuješ nejlepší kodek - nejlepší kompresní poměr? Nejlepší věrnost obrazu? Nejlepší poměr výpočetní náročnosti a kompresního poěru? Těch kritérií je zkrátka hafo a různé kodeky (BÚNO formáty) se hodí na různé účely...
Grunt avatar 13.7.2010 11:51 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
Děkuji, že si mě označil za experta
Ty jo, modporbe ironie.
Mě jde o to, že malé avi 700MB nebude mít nikdy stejnou obrazovou kvalitu jako 4GB video s jakoukoliv koncovkou a použitým kodekem.
A mně jde o tom, že malé avi 700MB klidně může mít větší obrazovou kvalitu jako 4GB video s jakoukoliv jinou koncovkou a použitým video formátem. Pomineme-li teda blábol jako obrazová kvalita.
Proto prostě stahuju HD filmy
Protože proč? Mi to nějak uniklo.
Je mi jedno jestli to bude mkv koncovka nebo avi koncovka. Protože mám na disku HD film i s avi koncovkou.
Nejde o koncovky. V souboru s .mp2 koncovkou klidně může být MPEG-1 Layer III stream. Jde o kontejnery.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
13.7.2010 11:52 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
Mě jde o to, že malé avi 700MB nebude mít nikdy stejnou obrazovou kvalitu jako 4GB video s jakoukoliv koncovkou a použitým kodekem.
Nóó, tak čistě teoreticky, 700MB h.264 bude imho mít lepší kvalitu než 4GB MPEG-1 ;-) ...případně by se jistě dal najít jiný archaický kodek, či rovnou RAW :-D

No ale je jasné, že běžný uživatel se s takovým případem nejspíš nesetká...
Grunt avatar 13.7.2010 11:57 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
Nóó, tak čistě teoreticky, 700MB h.264 bude imho mít lepší kvalitu než 4GB MPEG-1
Ne čistě teoreticky, ale i prakticky. Teda pokud se nepoužije nějaký Baseline profile.
kvalitu
Ach jo. Si snad chtěl říct kompresní poměr. Protože jsem si ještě nevšiml, že by třeba vůbec někdo zohledňoval rozlišení.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
Jendа avatar 13.7.2010 12:29 Jendа | skóre: 76 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
Mě jde o to, že malé avi 700MB nebude mít nikdy stejnou obrazovou kvalitu jako 4GB video s jakoukoliv koncovkou a použitým kodekem.
Nechce se mi přes cizí linku tlačit 4,7 GB, takže si za domácí úkol zakóduješ nějaké video x264 a zabalíš ho do AVI a pak nějaké do MJPEG a zabalíš ho do MKV.
13.7.2010 13:41 Robotics
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
:-) ok, je jasný, že starý kodeky jsou horší.
13.7.2010 13:46 Robotics
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
Já už ani vlastně nevím co tu vlastně řeším.. kontejnery, popelnice.. jdu si hodit mašlu. Ale až poté, co kouknu na nějaký filmek ve vysokým rozlišení :-D.
Grunt avatar 14.7.2010 09:54 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
Nejsou horší. Jsou prostě starší a tím méně efektivní. Teda formáty. Kodeky totiž zrají jako víno a čím starší, tím lepší.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
12.7.2010 22:18 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
urcite nebudou sosat BR rip v mkv o velikosti 8 ci vice GB nehlede na skutecnost ze takovychto filmu je minimum ne-li vubec zadne.
Tak s tím bych lehce nesouhlasil (atd. atp.) ;-)
otasomil avatar 13.7.2010 03:54 otasomil | skóre: 39 | blog: puppylinux
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát

To je sice pekny, ale tohle neni zajimavy vubec. Navic stranka, kde na uzivatele vyskoci formular pro prihlaseni je nezajimava zcela.

Jako chapu ze par (doslova 2) se najdou, ale to je vse.

K čemu hudba, která nevede k extázi... Stop MDMA !!! I spam umí být roztomilý
13.7.2010 08:55 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
Stránka, kde vyskočí přihlašovácí formulář (i.e. soukromý tracker) nabízí často mnohem zajímavější obsah než ty veřejné.
Krom toho, ty dva odkazy co jsem napsal rozhodně nejsou "vše".
kotyz avatar 12.7.2010 22:30 kotyz | skóre: 25 | blog: kotyzblog | Radnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
pro me teda naky 700 MB (ani 1.4 GB) avicko dostatecny neni, stahuju iso image dvd pokud je to mozny. mkv me tolik nepritahuje, protoze muj pocitac je moc slabej na to aby ho prehral se vsi paradou ...
Mul-ti-pass! | Hrdý člen KERNEL ULTRAS. | Furry/Brony/Otaku | Nemám čas ztrácet čas. | In 'pacman -Syu' we trust!
12.7.2010 23:42 Michal Čihař | skóre: 61 | blog: Bláboly | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
Hmm, jeden má vyblité barvy a je ostrý, druhý má dobré barvy, ale je rozmazaný. Ale nevím co že má být tak výrazně lepší.
Grunt avatar 13.7.2010 00:21 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
Situace začíná být čím dál zajímavější. Thusnelda už je minulostí. V současném vydání se konečně podařilo stabilizovat adaptivní kvantizaci (obdoba maskovacího efektu z psychoakustiky) a též kostičkování u přeskočených bloků a do dalšího vydání jménem Eyjafjallajökull se chystají také zajímavé změny, hlavně co se rychlosti týče. No na druhé straně VP8 docela krám (hlavně co do rychlosti) a neplánuje se s ním (krom manažerských rošád) zatím nic, takže jestli to takto půjde dál, je možné že se jednoho dne dočkáme toho, že Theora se dostane na úroveň VP8.

BTW: Poskytni zdroj, ať si můžu test ověřit, popř. ho provést pořádně.

Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
13.7.2010 01:48 Mandarinka
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
To by byla ostuda :) Kdo ví, třeba si nakonec někdo flusne do dlaní a udělá pro vp8 ten částečný přepis x264 :)
Amarok avatar 13.7.2010 07:57 Amarok | skóre: 33 | blog: blogoblog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
Problem je hlavne v tom, ze vetsina lidi testuje starsi verze Theory, o tom jsem videl i porovnavaci testy a stvalo me to. Neverim tomu, ze je aktualni verze Theory na tom tak strasne mizerne v porovnani s x/h264 nebo treba vp8. Hlavne Theora neni delana na nizky bitrate, to je jako srovnavat pri 1000 kbps mpeg2 video a xvid.
GNUniverse - May the source be with you...
Grunt avatar 13.7.2010 10:47 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
Problem je hlavne v tom, ze vetsina lidi testuje starsi verze Theory
No tak schválně.
Neverim tomu, ze je aktualni verze Theory na tom tak strasne mizerne v porovnani s x/h264
Je. Ale je to hlavně kvůli algoritmům. Je to podobné jako chtít vytáhnout něco víc z MPEG-1.
Hlavne Theora neni delana na nizky bitrate
To není nikde řečeno. Theora je určená na do celkem širokého nasazení stejně jako většina ostatních.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
Grunt avatar 13.7.2010 10:50 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
No tak schválně.
Ach jo:
Zpracovávám soubor "qos_480.ogv"...

Nový logický proud (#1, sériové: ff74ec56): type theora
Nový logický proud (#2, sériové: ff77ff82): type vorbis
Theora headers parsed for stream 1, information follows...
Version: 3.2.1
Dodavatel: Xiph.Org libtheora 1.1 20090822 (Thusnelda)
Width: 854
Height: 469
Total image: 864 by 480, crop offset (0, 11)
Framerate 24000/1001 (23,98 fps)
Pixel aspect ratio 1:1 (1,000000:1)
Frame aspect 1,820896:1
Colourspace unspecified
Pixel format 4:2:0
Target bitrate: 1200 kbps
Nominal quality setting (0-63): 0
Hlavičky vorbis zpracovány pro proud 2, následují informace...
Verze: 0
Dodavatel: Xiph.Org libVorbis I 20100325 (Everywhere)
Kanálů: 2
Frekvence: 44100

Nominální bitrate: 109,000000 kb/s
Vyšší bitrate nenastavena
Nižší bitrate nenastavena
Následuje oblast poznámek uživatele...
	encoder=Lavc52.78.1
Theora stream 1:
	Total data length: 1684177 bytes
	Playback length: 0m:10.468s
	Average bitrate: 1287,007749 kb/s
Logický proud 1 skončil
Vorbis stream 2:
	Total data length: 126147 bytes
	Playback length: 0m:10.495s
	Average bitrate: 96,153946 kb/s
Logický proud 2 skončil
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
Acci avatar 13.7.2010 11:55 Acci | skóre: 3 | blog: Jen na chvíli…
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
Verze 1.1.1, kterou jsem použil, je nejnovější stabilní verze, která existuje.
Grunt avatar 13.7.2010 13:15 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
A máš představu jak je stará a kolik změn se Theoře od té doby událo?
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
Acci avatar 13.7.2010 13:38 Acci | skóre: 3 | blog: Jen na chvíli…
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
A to je snad moje chyba nebo chyba tvůrců libtheory, že ji nevydají?
Acci avatar 13.7.2010 15:01 Acci | skóre: 3 | blog: Jen na chvíli…
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
Tak jsem schválně zkusil použít i vývojovou verzi 1.2, výsledek můžeš vidět na posledním obrázku. Je ještě horší než verze současná.
Amarok avatar 13.7.2010 16:12 Amarok | skóre: 33 | blog: blogoblog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
A cim to bude? Samozrejme nastavenim. Je to proste blby, kdyz je kodek v defaultnim nastaveni takhle blbe pouzitelny, to je jasne chyba vyvojaru, ze to nedaji nejak lip dohromady. U xvidu mi taky procitani moznosti nastaveni pripada jak nejake sci-fi a jde z toho hruza, ruzne kombinace matic a 100 ruznych parametru pro 100 ruznych situaci... Kdo se v tom ma vyznat. Dobre je na tom ale pry x264 uz v defaultu, takze u toho asi zustanu (pro nahravky z kamery), hlavne umi i vyuzivat 2 CPU pri kodovani.
GNUniverse - May the source be with you...
Amarok avatar 13.7.2010 07:52 Amarok | skóre: 33 | blog: blogoblog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
A proc nikoho nezajimaji naroky ne dekodovani? Pro web podle me taky dulezita vlastnost. V dobe, kdy se v mobilu sleduje youtube, neni asi uplne jedno, jestli se dekoduje h264 nebo theora, tam musi byt diametralni rozdil v zatizeni CPU a spotrebe pameti. Nic o tom nevim, proto se ptam. Jen vim, ze h264 je pekny zrout oproti xvidu.
GNUniverse - May the source be with you...
Acci avatar 13.7.2010 12:15 Acci | skóre: 3 | blog: Jen na chvíli…
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
To je právě zatím obrovská nevýhoda VP8. Novější mobily totiž podporují hardwarovou akceleraci H.264 videa, pro VP8 zatím nic takového neexistuje, ovšem už se na tom pracuje.
13.7.2010 15:42 psonek | skóre: 20 | blog: psonek
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
Hlavne aby se dopracovali. Ja jsem zkousel na mobilu prehravat VP8 s ffmpegem a je to v 320x240 nepouzitelne - CPU 100% + framedrop. Theora se da sehnat optimalizovana pro ARM a ta zvlada theora video ve stejnem rozliseni uplne v pohode pod 50% CPU. Takze se neda rict ze by VP8 bylo zatim plnohodnotou nahradou. Aji kdyz ve ffmpegu je uz snad nativni implementace ktera by VP8 mohla casem zvladat dobre.
13.7.2010 16:12 VSi | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
Jenže jak dlouho to vydrží hrát s trvalou 50% zátěží CPU? Předpokládám, že spotřeba bude v takovém případě o dost větší, než při přehrávání h264 v HW dekodéru. Takže podle mě pro mobilní zařízení, kde chceme minimální spotřebu, nemá skoro smysl řešit náročnost dekódování na CPU, ale možnost HW implementace toho dekodéru a jeho složitost.

A nakonec i kdyby byl u Tehory HW dekodér jednodušší než u h264, tak je otázka jestli by ho výrobci implementovali - to by musela být Theora minimálně stejně kvalitní nebo by musely nastat zásadnější problémy s licencování h264 (MPEG-4). Třeba v grafických kartách by šlo uvažovat o tom, že ty dekodéry budou "programovatelné", ale u mobilních zařízení je asi účelnější pevná implementace jednoho formátu.

Jinak VP8 bude mít zásadní naději na úspěch, až ho budou umět dekódovat nejčasteji používané grafické čipy v mobilních zařízeních (ale i jiných - televize s USB a ethernetem, stolní HD přehrávače - tyto zařízení dnes často umí h264 v MKV). Protože video na webu. A protože když ho tam dnes dám v h264/MP4, tak ho přehraje jak flash, tak iPhone, tak uživatel PC po stažení. A nemusím to kódovat do několika formátů. Ale prostý odkaz ke stažení není pro většinu uživatelů nejlepší, i když pro některé místní třeba ano. Normální člověk, co chce zkouknout 10 minut videa, nebude chtít 5 minut čekat, než se mu stáhne (a co teprve, když to video má hodinu).
13.7.2010 17:06 psonek | skóre: 20 | blog: psonek
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
No presne nevim, ale na 120 minut filmu to bude urcite stacit. Dekodovani na GPU je urcite dobre, ale neprecenoval bych to. CPU musi byt stejne zapnuty a bude urcite nejak vytizeny minimalne ctenim z SD karty/flash pameti + je zapnute podsviceni a display. Podle me GPU a CPU dekodovani se ve zrani baterky zas tak moc nebude lisit. Nemluve o to tom, ze spousta GPU jsou delane jenom na jeden kodek a nic jineho nikdy nebudou prehravat - proto je dobrej SW kodek jeste porad potreba.
13.7.2010 17:26 VSi | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
Nemyslel jsem primárně GPU jako grafické karty v PC, resp. obecně v PC. V grafické kartě je hromada dalších obvodů, a dekódování komprimovaného videa je jen minimální část funkčnosti. Ale při použití takového Atom CPU, který má v IDLE spotřebu v jednotkách wattů, a HD video by nepřehrál, má HW dekodér smysl.

Nevím, co se používá v mobilních zařízeních jako třeba iPhone, ale takovýhle nějaký čip: http://www.sigmadesigns.com/products.php?id=94, který přehraje H.264 High Profile L4.0 v rozlišení 1920×1080 si vystačí s pasivním chlazením. No a s takovýmhle videem bude mít co dělat i obyčejné Intel Core 2 Duo na nějaké nižší frekvenci a bude mít přitom spotřebu nejmíň tak 20 W (odhad). V notebooku mám T2400 1.83 GHz a velká část 1080p filmů v h264 je na tom nepřehratelná, samozřejmě záleží na dekodéru.
Jendа avatar 13.7.2010 17:17 Jendа | skóre: 76 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
Ale prostý odkaz ke stažení není pro většinu uživatelů nejlepší, i když pro některé místní třeba ano. Normální člověk, co chce zkouknout 10 minut videa, nebude chtít 5 minut čekat, než se mu stáhne (a co teprve, když to video má hodinu).
Nemá i normální člověk v prohlížeči plugin, který umí přehrávat video tak, jak mu data postupně přichází?
13.7.2010 17:29 VSi | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
Až na 90 % počítačů takový plugin bude, nebo bude snadno nainstalovatený (rozuměj, že prohlížeč ho nainstaluje sám po potvrzení jedním kliknutím), tak se takový způsob přehrávání videa rozšíří. Bohužel.

Resp. takový plugin tam má, a je to Flash. Možná do budoucna HTML5, pokud se ujasní situace s formáty.

Exituje takový plugin (kromě flashe), co umí seekovat v HTTP "pseudostreamu" ?
Jendа avatar 13.7.2010 17:38 Jendа | skóre: 76 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
Exituje takový plugin (kromě flashe), co umí seekovat v HTTP "pseudostreamu" ?
MPlayer plugin. Ale nemají okenní počítače by default WMP plugin, který by to uměl taky? Případně nenabídnou otevření přímo té URL ve WMP (bez stahování)? Nevím, okna nemám, ale myslel jsem, že jo (jak jinak by jim fungoval streaming ČT?)?
13.7.2010 17:55 VSi | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
Streaming ČT se zobrazuje uvnitř prohlížeče pomocí Windows Media Player pluginu, který ale funguje obvykle jen v IE. Pro firefox se zase musí cosi doinstalovat. Jinak v tom FF to většinou ukáže v místě videa informaci, že chybí plugin. Mě to třeba ve Win XP/FF 3.6 ukazuje jen černou plochu s bílým nápisem "Waiting for video". Někdy se nabídne otevření v tom WMP, ale není na to spoleh. To už mi ve více přípdech funguje to Real Video (v klidu se otevře ve VLC nebo WMP / Media Player Classic).

Navíc tohle jde použít jen s WMV kontejnerem videa, a právě ten "pseudostream" to neumí. To, co má ČT, je jakýsi "pravý" streaming, kde se do toho motají nějaké protokoly jako MMS a kdo ví, co ještě. Ale hlavně na to je potřeba Microsoft server. Je to vhodné řešení pro živé vysílání. Ten "pseudostream" (třeba http://h264.code-shop.com:8080/testlist.html) funguje tak, že flash přehrávač pošle serveru GET parametr, kterým řekne, od kterého místa se začne. Server má základní "parser" na H.264 a umí zjistit, jaké místo souboru odpovídá danému času.

V současnosti je situace taková, že spolehlivé a na nestandardní konfiguraci serverů/licence nenáročné řešení videa v prohlížeči pro masy je výhradně Flash. Už umí přehrávat H.264 v MP4 kontejneru, a to samé umí nativně přehrát třeba i iPhone.
Grunt avatar 14.7.2010 00:23 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
Příloha:
Exituje takový plugin (kromě flashe), co umí seekovat v HTTP "pseudostreamu" ?
Nevím jestli plugin, ale nedávno podobnou funkci alias YouTube seekování implementovali do GStreameru a funguje s obyč. HTTP/1.1 a většinou klasických plexů.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
14.7.2010 00:31 VSi | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
To je dobré. Můžeš, prosím, zkusit jestli to funguje třeba tady na tom: http://h264.code-shop.com:8080/trailer2.mp4, resp. http://h264.code-shop.com:8080/testlist.html ?
Grunt avatar 14.7.2010 00:37 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
Příloha:
Nevím, jak by to mělo fungovat? Stejně jako všude jinde.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
14.7.2010 00:47 VSi | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
Jestli jde seek na místo, které ještě není načtené. To právě zdaleka všude nefunguje. Tj. na tvém obrázku je načteno cca 10 %, tak jestli to jde posunout třeba do půlky bez toho, aby se čekalo na načtení až do toho místa.

Ten flash přehrávač v okamžiku změny polohy posuvníku do zatím nenačtené části udělá nový HTTP request s parametrem, který říká, z jaké místa se má "začít". Není to nějak standardní věc, takže se právě divím, že by GStreamer takovou věc uměl.
Grunt avatar 14.7.2010 00:51 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
Dřív to uměl. Teď zas pro změnu ne. Asi by to chtělo založit bug report, pokud je potřeba fakt taková dokonalost.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
14.7.2010 01:03 VSi | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
S tím požadavkem se v poslední době setkáváme (od platících klientů). U krátkých videí to tak markantní není. Ale pokud má video třeba 15 minut, tak je požadavek, aby to šlo "proběhnout" na několik posunutí. Prostě aby to fungovalo jako na youtube.

Navíc při větší zátěži konektivity tím přehrávám je vhodné to ke klientovi pouštět jen o něco větší rychlostí, než je bitrate videa. Hodně lidí totiž zkoukne první minutu a jde od toho. Když mají rychlou linku, tak za tu dobu může být 10minutové video zbytečně stažené celé. Když zavedete tohle omezení, tak se potřeba toho seeku projeví nejvíc.

Ohledně bugreportu nevím, jestli je tohle aspoň "de-facto standard". Ten request od flash přehrávače vypadá takhle:

1.2.3.4 vhost.domain.tld - [14/Jul/2010:00:59:47 +0200] "GET /video123.mp4?start=32.802 HTTP/1.1" 200 1074122 "-" "Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; cs; rv:1.9.2.3) Gecko/20100401 Firefox/3.6.3"

Tj. to není žádná věda, parametr start s hodnotou v sekundách, odkud chci začít. Na straně serveru to řeší modul, který obsahuje základní dekodér h264, aby věděl na jakém offsetu v souboru požadovaný čas začíná.
Grunt avatar 14.7.2010 00:43 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
Nevím jestli plugin
No jo vlastně. Ach jo, já jsem mamlas. totem-mozilla-plugin.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
Grunt avatar 14.7.2010 10:14 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
V tom má Theora docela navrch, protože je dokonce rychlejší než (ff)MPEG-1 při dekódování (nebo dřív aspoň byla – nové vydání jsem ještě nezkoušel) a tak není problém přehrát 1080p na mojí Celerové plečcce o 2.8Ghz (kde se i Level 3.1 zadýchává). Bohužel, bloky 8x8 nejsou zrovna nejlíp vhodné pro HD video, takže to vyžaduje i docela vysoký bitrate. Ale obecně se dá říct, že pro vyské rozlišení a vysoký bitrate je Theora vhodnější než co jiného.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
14.7.2010 17:04 Mandarinka
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
1. No to tedy nevím nevím, vždyť theora má dokonce nějaký loopfilter! Starý formát ještě nemusí být navržen z ohledem na rychlé (a optimalizovatelné pomocí SIMD) dekódování. A proč by theora měly být lepší než například mpeg4 ASP, pro který jsou dobře optimalizované dekodéry. XVID zatím nebyl theorou poražen v kvalitě enkódování, a navíc je jeho enkodér i pekelně rychlý, což theora moc není, když se uváží, co dělá. Jo a taky xvid nějak rudimentálně podporuje vícejádra, libtheora nikoliv, zatím (a v krátkodobém horizontu to nečekejme).

A propos pro ilustraci, pro potřeby streamování fullscreen videa ("cloud gaming", lol) na ipad jeden z vývojářů potřeboval zhackovat nějaký video formát. H.264 ani theora nebyly použitelné, a tak úspěšně nasadil h263, přesněji řečeno flv1, když vyčistil nepotřebné věci z dekodéru (který je v ffmpegu společný pro několik formátů).

2. Transformace 8x8 naopak vadí u HD míň než u SD, protože objekty a detaily jsou ve frame většinou větší než u SD ;)
Grunt avatar 14.7.2010 23:49 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
No to tedy nevím nevím, vždyť theora má dokonce nějaký loopfilter!
Měla. Ale 64-pass. Tak demo2 nebo demo3 co ho vyhodili. Se mi to s ním zdálo trochu lepší.
A proč by theora měly být lepší než například mpeg4 ASP
Nevím, já jsem to nevyslovil. V rychlosti jsem je sice netestoval, ale IMHO budou stejně rychlé oba.
xvid nějak rudimentálně podporuje vícejádra, libtheora nikoliv, zatím (a v krátkodobém horizontu to nečekejme).
At the moment, the main feature mentioned as landing post 1.2 is encoder multithreading.
Transformace 8x8 naopak vadí u HD míň než u SD, protože objekty a detaily jsou ve frame většinou větší než u SD ;)
Též jsem si to myslel, ale subjektivně je to ještě větší hnus než u menšího rozlišení než SD a MPEG-1 vítězilo.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
Grunt avatar 14.7.2010 00:13 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
Příloha:
A co takto mistře (u obrázku vlevo tvoje Theora 1.2 a vpravo moje Theora 1.2)? Neříkám, že je nějaký zázrak, ale rozhodně lepší než oba tvoje výsledky (a to tam ještě není Temporal RDO). Proto se také u seriózních testů zveřejňuje metodika testování, aby se daly ty tvoje nesmysly vyvrátit i bez zbytečného sraní. Ještě přihodím MPEG-1. Netvrdím, že je Theora nějaký zázrak (abych pravdu řekl, nejhorší z moderních formátů které znám), ale takové testování a vyhodnocování by si měli dovolit jen lidé, kteří jim rozumí do posledního šroubku (Monty) a ví kde to ještě zatlačit aby z toho vytlačili maximum, ne takové lamy jako ty. Je to velice komplexní věc. Což je mimo jiné také důvod, proč jsem se doposavaď do něčeho podobného nepustil a ještě dlouhou dobu nepustím. Prostě mám natolik svědomí, že v klidu můžu říct, že ještě ani zdaleka nemám potřebné množství znalostí, abych si mohl dovolit něco podobného srovnávat (a pokud nebudu dnes v noci při spánku osvícen, tak ty znalosti ještě ani dlouho mít nebudu).
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
14.7.2010 00:19 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
No tak jestli on do toho rve nějakých 500kbps a ty 2Mbps, tak se ten rozdíl někde zákonitě projeví. Já jsem teď zkoušel libtheora a libx264, 720p, různé bitrate 512kBps-4Mbps a Theora ve všech testech dopadla o _dost_ hůř (upozorňuji, že ta theora byla z dnešního SVN).
Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
Grunt avatar 14.7.2010 00:30 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
No tak jestli on do toho rve nějakých 500kbps a ty 2Mbps
Nope. On má nominální 1200kbps a průměrnou 1287,007749 kb/s, já mám nominální 1187kbps (holt jsem lama a neumím počítat) a průměrnou 1366,287394 kb/s (se to holt na celé délce projeví trochu víc než na nějakém ústřižku). Teda aspoň to tak odhaduju (kdyby zveřejnil metodiku, tak nemusím hádat):
$ /opt/vorbis-tools/bin/ogginfo ~/Videa/qos.ogv 
Zpracovávám soubor "/home/petrvlasic/Videa/qos.ogv"...

Nový logický proud (#1, sériové: 1f67658f): type theora
Theora headers parsed for stream 1, information follows...
Version: 3.2.1
Dodavatel: Xiph.Org libtheora 1.1+ 20100314 (Ptalarbvorm)
Width: 816
Height: 448
Total image: 816 by 448, crop offset (0, 0)
Framerate 24000/1001 (23,98 fps)
Aspect ratio undefined
Colourspace unspecified
Pixel format 4:2:0
Target bitrate: 1187 kbps
Nominal quality setting (0-63): 50
Theora stream 1:
	Total data length: 20180015 bytes
	Playback length: 1m:58.159s
	Average bitrate: 1366,287394 kb/s
Logický proud 1 skončil


$ /opt/vorbis-tools/bin/ogginfo ~/Videa/qos_480.ogv 
Zpracovávám soubor "/home/petrvlasic/Videa/qos_480.ogv"...

Nový logický proud (#1, sériové: ff74ec56): type theora
Nový logický proud (#2, sériové: ff77ff82): type vorbis
Theora headers parsed for stream 1, information follows...
Version: 3.2.1
Dodavatel: Xiph.Org libtheora 1.1 20090822 (Thusnelda)
Width: 854
Height: 469
Total image: 864 by 480, crop offset (0, 11)
Framerate 24000/1001 (23,98 fps)
Pixel aspect ratio 1:1 (1,000000:1)
Frame aspect 1,820896:1
Colourspace unspecified
Pixel format 4:2:0
Target bitrate: 1200 kbps
Nominal quality setting (0-63): 0
Hlavičky vorbis zpracovány pro proud 2, následují informace...
Verze: 0
Dodavatel: Xiph.Org libVorbis I 20100325 (Everywhere)
Kanálů: 2
Frekvence: 44100

Nominální bitrate: 109,000000 kb/s
Vyšší bitrate nenastavena
Nižší bitrate nenastavena
Následuje oblast poznámek uživatele...
	encoder=Lavc52.78.1
Theora stream 1:
	Total data length: 1684177 bytes
	Playback length: 0m:10.468s
	Average bitrate: 1287,007749 kb/s
Logický proud 1 skončil
Vorbis stream 2:
	Total data length: 126147 bytes
	Playback length: 0m:10.495s
	Average bitrate: 96,153946 kb/s
Logický proud 2 skončil
Já jsem teď zkoušel libtheora a libx264, 720p, různé bitrate 512kBps-4Mbps a Theora ve všech testech dopadla o _dost_ hůř (upozorňuji, že ta theora byla z dnešního SVN).
Třeba to bude tím, že Theora oproti AVC také o dost horší je.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
Acci avatar 14.7.2010 00:24 Acci | skóre: 3 | blog: Jen na chvíli…
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
To už vypadá celkem dobře, jaké bylo nastavení?
Grunt avatar 14.7.2010 00:39 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
Nechce se mi to linkovat, takže jsem použil referenční kódovátko:
ffmpeg -i ~/Videa/quantum_of_solace-tlr1_h1080p.mov -s 816x448 -f yuv4mpegpipe - | ./encoder_example -V 1200 --soft-target --two-pass --second-pass ~/Videa/qos.log -v 8 -k 500 -z 0 -  > ~/Videa/qos.ogv
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
Grunt avatar 14.7.2010 00:41 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
Jinak kodek je Ptalarbvorm.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
Acci avatar 14.7.2010 00:26 Acci | skóre: 3 | blog: Jen na chvíli…
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
A taky to samozřejmě neměl být nějaký objektivní test, to bych si taktéž netroufl, ale jen porovnání jednoho videa s výchozím nastavením enkodérů a s bitratem 1000 kb/s.
Grunt avatar 14.7.2010 00:33 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
Tak proč děláš závěry? Spousta lampasů co to neumí zreprodukovat se jimi bude řídit a ještě zadarmo zbraň do rukou těm mamlasům s nagelovanou kedlubnou a kravatou kolem krku. To doufám nebyl záměr.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
Grunt avatar 14.7.2010 11:51 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
Příloha:
Ještě slibovaný MPEG-1 (v tuto dobu stejně svobodný jako Ogg Theora). Obojí mi subjektivně přijde tak na přibližně stejné úrovni. Možná bych doporučil s malou špetkou deringingu.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
14.7.2010 08:10 zulu
Rozbalit Rozbalit vše Re: Theora - opět mrtvý formát
Zase jeden úžasný zápisek, ve kterém nás autor poučí o něčem, čemu nerozumí.

Založit nové vláknoNahoru

ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
© 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.