I. Ako dlho bude trvať indexovanie stránok? - FIFO (akt. 2)

30.8.2020 15:35 | Přečteno: 1471× | analýza | poslední úprava: 31.8.2020 17:21

Pri sťahovaní webovej stránky/domény s množstvom stránok by bolo dobré vedieť, ako asi dlho bude trvať celkové sťahovanie. Kedže sťahovanie sa riadia istými pravidlami (resp. limitmi), môžeme dostať istú charakteristiku.
Fóra zo linuxforum.hu som sťahoval typom sťahovania sťahovanie webovej stránky/domény s množstvom stránok. Takže na základe tohto reálneho sťahovania urobím charakteristiku tohto typu sťahovania.

Charakteristika sťahovania

Sťahovací bot začína sťahovať nejakou úvodnou stránkou a všetky vyhovujúce odkazy pridá do zoznamu URL na indexovanie (pokiaľ nie je už priradená na indexovanie alebo už nebola stiahnutá). Typ zoznám URL na indexovanie je FIFO. Sťahovanie skončí ak zoznám URL na indexovanie nemá žiadnu položku na sťahovanie.

Charakteristika sťahovania linuxforum.hu

Oprava 2) - zoznamu URL na indexovanie bol v skutocnosti FIFO a nie LIFO.

       

Komentáře

[Bherzet]

https://www.youtube.com/watch?v=NOkLcZfjkC4

[Bherzet]

• říká se tomu rekurzivní stahování a umí to i třeba wget
• mícháš dohromady velikost jedné stránky a počet stránek ke stažení
• indexování znamená sestavování (databázového) indexu, ty to jen stahuješ a přímo zpracováváš/cachuješ

[z_sk]

říká se tomu rekurzivní stahování a umí to i třeba wget

Ano, ale dokaze len urcitu url (trebars podla regularneho vyrazu) a dokaze ak, dam viac naraz stahovat priradit pre kazdu URL vlastny nazov?

mícháš dohromady velikost jedné stránky a počet stránek ke stažení

Slovo vela sa mysli ak to pouzivam ako mnoho (napr. V skupine je vela /ako mnozstvo/ muzov. A potom v skupine je vela velkych /ako mohutnych/ muzov). Prepisal som to na lepsie.

indexování znamená sestavování (databázového) indexu, ty to jen stahuješ a přímo zpracováváš/cachuješ

Ako sa to vezme - zaindexuje to vyhlavac (stiahne si kopiu). Mozno priamo nie je mojim zamerom indexovanie, ale aj tak to robim. Stahujem vsetky temy. Cize mam index vsetkych tem fora na stranke. Ale jasne, indexujem aj stiahnutu stranku, lebo aj tam mozu byt odkaci (co na tej konkretnej aj stranke boli - widget "Podobne temy").Ale indexujem iba co ma zaujima. Napr. vyhlavac na obrazky nebude predsa spracuvavat mp3.

[Bystroushaak]

Ano, ale dokaze len urcitu url (trebars podla regularneho vyrazu) a dokaze ak, dam viac naraz stahovat priradit pre kazdu URL vlastny nazov?

Dokáže stahovat podle regexpu, včetně blacklistů a whitelistů. Nevím co je přiřadit pro každou URL vlastní název. Ukládá to na disk podle názvu / cesty a možná umí i nějaké další vymyšleniny. Na paralelní stahování je afaik lepší aria2.

Ako sa to vezme - zaindexuje to vyhlavac (stiahne si kopiu). Mozno priamo nie je mojim zamerom indexovanie, ale aj tak to robim. Stahujem vsetky temy. Cize mam index vsetkych tem fora na stranke. Ale jasne, indexujem aj stiahnutu stranku, lebo aj tam mozu byt odkaci (co na tej konkretnej aj stranke boli - widget "Podobne temy").Ale indexujem iba co ma zaujima. Napr. vyhlavac na obrazky nebude predsa spracuvavat mp3.

Imho ta terminologie pochází z toho že dřív než vyhledávače byly na světě indexy; stránky které fungovaly jako rozcestníky se spoustou kategorií (lycos?). Když se přidávala nová stránka, jednalo se o indexování; akt přidávání do indexu. Pak přišly vyhledávače a prostě už se tomu tak říkalo, protože se pořád přidávaly stránky do indexu, i když automaticky. To co děláš ty je prostě jen rekurzivní stažení webu, které technicky vzato fakt s indexováním nemá nic společného, ale whatever, imho není úplně terminologicky špatné to takhle nazývat.

[Bherzet]

Kdyby výstupem byl plochý seznam všech URL ke zpracování a tomu říkal index, tak by to dávalo smysl. Přitom on má frontu, která není implementovaná frontou, ale zásobníkem, nikde se nezmiňuje o tom, že by ji někam serializoval a prostě na celý ten blog chvíli čumíš, párkrát zakroutíš hlavou a pak ti teda secvakne, že „aha, jasně, mluví o rekurzivním procházení nějakého webu“. Ale jaký je smysl celého toho článku a o čem se vlastně snaží informovat, to je ve hvězdách.

[z_sk]

Nevím co je přiřadit pro každou URL vlastní název.

Myslel som toto. Priklad je pre 1 subor.

wget https://www.abclinuxu.cz/blog/analyza_greenie_20_04/2020/8/ako-dlho-bude-trvat-indexovanie-stranok -O https:__www.abclinuxu.cz_blog_analyza_greenie_20_04_2020_8_ako-dlho-bude-trvat-indexovanie-stranok

[Bystroushaak]

Nevím jestli to umí (dost možná jo, ale jsem to líný googlit). Co nechápu je proč ti vadí, že se to uloží jako blog/analyza_greenie_20_04/2020/8/ako-dlho-bude-trvat-indexovanie-stranok. Tedy do podsložek (jde to afaik vypnout).

[z_sk]

Lebo som vsetko chcel mat v jednom priecinku.

Aj ked v zasade to je jedno na spracovanie, ci clovek pouzije ls htmls alebo find htmls -type f. Ale mat v jednom priecinku je pre cloveka prehladnejsie.

[Bystroushaak]

mfw. Čím že to zpracováváš?

[GeorgeWH]

:D :D :D :D :D

[z_sk]

To len priklad som dal na bash (ako tisic slov).

[Bherzet]

Ano, ale dokaze len urcitu url (trebars podla regularneho vyrazu) a dokaze ak, dam viac naraz stahovat priradit pre kazdu URL vlastny nazov?

Dokáže stáhnout stránku, sesbírat z ní odkazy a ty pak rekurzivně procházet. Proto se tomu říká rekurzivní stahování a ne typ sťahovania sťahovanie webovej stránky/domény s množstvom stránok, ani stahování velikostí stránek, nebo co jsi to tam měl původně.

Slovo vela sa mysli ak to pouzivam ako mnoho (napr. V skupine je vela /ako mnozstvo/ muzov. A potom v skupine je vela velkych /ako mohutnych/ muzov). Prepisal som to na lepsie.

Já vím, co znamená slovo vela, ale nevím, jak to souvisí.

Ako sa to vezme - zaindexuje to vyhlavac (stiahne si kopiu).

1. Ty píšeš vyhledáváč?

2. Stažení kopie není totéž co indexování.

Mozno priamo nie je mojim zamerom indexovanie, ale aj tak to robim.

Jakou používáš databázi? Jak je nakonfigurovaná? Na jakém hardwaru běží? Abych se z toho článku tedy dozvěděl, jak dlouho ti to indexování trvá…

Ale jasne, indexujem aj stiahnutu stranku, lebo aj tam mozu byt odkaci (co na tej konkretnej aj stranke boli - widget "Podobne temy").

Říkej si tomu jak chceš, ale mimo tvojí hlavu to nebude dávat smysl, protože indexování všude jinde znamená něco jiného.

[z_sk]

Jakou používáš databázi? Jak je nakonfigurovaná? Na jakém hardwaru běží? Abych se z toho článku tedy dozvěděl, jak dlouho ti to indexování trvá…

Ziadny databaza a la MySql or PostgreSQL. Vlastne riesenie. V rozsahu do radu 10k v pohode. Odvtedy mam kod uz upraveny a prakticky funkcny na 1M. Limitom pri takej indexacie je najma stiahnutie zo servera. 1M chce CPU 0.9GHz.

Mas uvedene celkovy pocet. Daj cez wget stiahnut a mas +- minimalne, kolko to bude trvat.

Konkretne v pripade linuxforum.hu to bolo od 20.08 00:52 do 22.08 22:44.

[z_sk]

Říkej si tomu jak chceš, ale mimo tvojí hlavu to nebude dávat smysl, protože indexování všude jinde znamená něco jiného.

Uzytok vysledneho grafu je najme pre indexovanie, kde pod pojmom indexovanie sa chape poznanie stromovej URL struktury na stranke.

[Ahoj]

něco pro tebe

[Bystroushaak]

Co je na ose X? Asi by nebylo od věci to popsat.

[z_sk]

mas pridane v obrazku

[jiwopene]

Pár poznámek:

• LIFO asi není nejšťastnější možnost — Pokud procházíte velký web, je lepší třeba FIFO. Po stahování s LIFO v případě potíží (dojde úložný prostor, selhání serveru (zablokování Vašeho klienta), selhání sítě, …) zůstane malá, ale do hloubky projitá, část webu, kam vede prvních pár odkazů z hlavní stránky, což by mohly být pro AbcLinuxu například diskuze, na které odkazuje „Seznam živých diskuzí“ z Poradny, stažená. Stahování s FIFO projde web v případě neúplného stažení web víc do „šířky“ – všechny odkazy z hlavní stránky, pak hlouběji a hlouběji stejným způsobem jako u hlavní stránky.
• Pozor na nekonečné smyčky — Pomocí wgetu jsem stahoval nějaký web (asi AbcL), a než jsem si toho všiml, vyprodukoval miliony souborů a adresářů (to opravdu nechcete mazat), protože našel odkaz na stránce adresa s číslem, který vede na adresa s číslem + 1. FIFO v téhle situaci bude sice stahovat do nekonečna, ale stihne před zacyklením stáhnout celkem smysluplnou část webu. LIFO by zůstal ve smyčce při první takové stránce. Chtělo by to detekci počítadla v URL nebo příliš podobných stránek. V případě, že nekonečné stahování nevadí, dává celkem smysl volit stránku ke stažení náhodně s pravděpodobností stažení rostoucí s její významností, což může být metrika založená na počtu stránek, které na ní odkazují, nebo na minimálním/průměrném počtu odkazů, které se musí projít než se na ní dostane z hlavní stránky.
• Časování — Není moc košer stahovat stránky webu tak rychle, jak je to jen možné. Je dobré omezit počet požadavků za čas na stejný server a přenosovou rychlost, aby se server zbytečně nezatěžoval. Pokud se stahuje více webů, je dobré je při stahování mezi nimi přeskakovat.

[Josef Kufner]

BFS vs. DFS

[Gamaray]

Konečně konstruktivní komentář v záplavě šikany.

[jiwopene]

K LIFO a FIFO: V tomto článku bylo původně místo FIFO napsané LIFO. Článek o stahování s LIFO vyšel o den později.

[z_sk]

Ano. V popise neuvadzam detailnejsie implmentaciu. Takze rozdiel ze som sa zmylil (ano, zamenil som pojmy FIFO a LILO), alebo nieco nesedi, tak by musel poznat charakteristiky. Pojmy LILO a FIFO som si lepsie nastudoval a sam seba opravil.

[z_sk]

Pozor na nekonečné smyčky

Obaval som sa toho, ale realne ziadna nenastala. Proste pri indexovany overujem URL ci uz bola indexovana.

Časování

Bral som ohlad aj na druhu stranu. Testoval som, kym som najprv stahoval. A v user agent posielam svoj mail, ak by im to nieco vadilo.

[Aleš Kapica]

Na ten ti tak někdo bude psát.

Pokud server vyhodnotí, že je ten tvůj stroj příliš dotěrný, tak tě sekne a budeš mít po ptákách.

[z_sk]

A preci nie? Moje dopytovania nie je o 1-2 rady vyssie ako zvycajne zataz alebo zvycajna narazova zataz. Ked prehladavace tahaju cez 8 socketov max pri HTTP 1.1.

A ak je nieco divne, tak sa na to spravca pozrie.

[Aleš Kapica]

Pokud se dotazuješ slušně, je vše ok. Nepotřebuje tvůj mail. Pokud jsi vlezlý, taky nepotřebuje tvůj mail. Omezí ti počet dotazů. Jinými slovy, nikoho nezajímá jestli ten mail co uvedeš je tvůj, nebo vycucaný z prstu.

Za sebe mohu říct jen tolik, že bych nikdy na žádný takový mail nepsal, protože může být klidně podvržený s cílem, zprostředkovaně někoho obtěžovat komunikací ohledně činnosti se kterou nemusí mít nic společného.

[z_sk]

Ano robim slusne :) private IP.

[jiwopene]

Není na to hlavička From?

[z_sk]

Iba ak v maily.

Defaulne sa do logov nezapisuje cele HTTP requesty, ale iba nasledovne.

[Aleš Kapica]

Tam si můžeš napsat co chceš.

[jiwopene]

Dle RFC 7231:

§ 5.5.1

The "From" header field contains an Internet email address for a human user who controls the requesting user agent.

[…]

A robotic user agent SHOULD send a valid From header field so that the person responsible for running the robot can be contacted if problems occur on servers, such as if the robot is sending excessive, unwanted, or invalid requests.

[Aleš Kapica]

To RFC vznikalo v době, kdy se považovalo za samozřejmé, že se chovají všichni slušně. Bohužel, dnes je situace jiná.

Je tedy fajn, že uvádí validní údaje, ale silně pochybuji, že by na to bral někdo zřetel.

[z_sk]

Ja ho uvadzam ako: User-Agent: my@email

[jiwopene]

Na to se používá většinou (alespoň tak to vidím v lozích) „plusová notace“: Mozilla/5.0 (compatible; NetcraftSurveyAgent/1.0; +info@netcraft.com)