Útok v Nice a nepovedený puč v Turecku (diskuse)

[pavell]

My potřebu nemáme, ale ty asi ano, tak proč něco nenapíšeš?

[sad]

To bych se jen opakoval.

Hlavní je, aby tenhle server úplně nechcípnul, což by se klidně mohlo stát, pokud by se publikovaly pouze blogy týkající se linuxu. Už teď je tu docela mrtvo.

[ja uz sem nechodím]

ale nieco este predsa do diskusie:))

[|🇵🇸]

nepovedený puč v Turecku

Říkal jsem si, že bych mohl něco napsat. Vykašlal jsem se na to, ale když už tady ten flejm bude…

Pokus o puč mě vůbec, ale vůbec nepřekvapuje. Proč?

Tak v prvé řadě je to historický kontext (který k mému zděšení mainstreamová média naprosto ignorovala). Armáda je v Turecku čtvrtý pilíř a od dob tatíčka Atatürka dohlíží na to, aby ta země zůstala sekulární republikou (kemalismus) a nevrátila se k teokracii (byť třeba demokratickou cestou), a má s tím bohaté zkušenosti – do politiky se zapojuje co 10 až 20 let. (Do jisté míry se nabízí paralela s výroky o milicích z doby vzniku Spojených států amerických.) Není od věci dodat, že v Turecku je povinná vojenská služba, která se těší velká vážnosti, a tak ona armáda ani není zcela odtržená od lidu.

No a Erdoğan si o to koledoval.

Vlastně mě ani nepřekvapuje „neúspěch“ pokusu o převrat.

Za prvé, armáda nebyla jednotná, což je zřejmě důsledek Erdoğanových čistek, když se dostal k moci. Za druhé, okolnosti jsou natolik do očí bijící, že bych se nedivil, kdyby šlo o operaci pod falešnou vlajkou… Erdoğan na dovolené, místa odpálení bomb aj. (Mimochodem, nepřipomíná vám to něco?) Tak jak tak si teď bude moct vesele budovat teokracii, aniž by mu armáda stála v cestě. Pro něj jednoznačný úspěch.

Čím jsem ale zdaleka nejvíc nemile překvapen, je to, jak se západní instituce postavily za Erdoğana a demokraticky zvolenou vládu.

Tady totiž nejde o „zlé pučisty“ a „hodnou demokratickou vládu“.

Třeba když Erdoğan vyzval občany, aby vyšli do ulic „protestovat“ mezi tanky, nabízela se myšlenka živého štítu. Po puči pak proběhly snímky civilistů, jak bijí vojáky (plus ten podříznutý pučista, ale čert ví, zda to bylo pravé). To se v civilizovaném světě nedělá.

A nejde přitom o „zlé islamisty“, protože muslimové nejsou univerzálně primitivové, jak se nám tu snaží „experti“ typu Konvička namluvit. Erdoğan z pokusu o puč viní gülenisty, což je zrovna docela pokrokové hnutí.

[Jardík]

Já se nejdříve chtěl rozepsat, ale nemá to cenu. Můj názor shrnu - nic se tam nestalo, je to zpravodajská lež.

[|🇵🇸]

…a ještě jsem zapomněl na Erdoğanovu snahu obnovit trest smrti (s retroaktivní účinností) a téměř okamžité odvolání 2700 soudců.

Jeden z důvodů, proč je to podstatné, je přistání vrtulníku s několika pučisty v Řecku, kde žádají o politický azyl. Řecko má napjaté vztahy s Turky a tím tuplem s armádou (dřívější konflikty eskalovaly právě tehdy, když v Turecku převzala moc sekulární armáda), ale pokud jim v původní zemi hrozí mučení/smrt, státy EU mají povinnost azyl poskytnout.

[Dalibor Smolík]

Puč si Erdoğan zinscenoval sám nebo o něm přinejmenším věděl. Mít během 24 hodin seznam 2700 nežádoucích soudců, to nezvládl snad žádný diktátor na světě.

[xkucf03]

Hlavně: pokud byli nežádoucí a nebezpeční, tak proč je neodvolal už dávno?

[Dalibor Smolík]

To nešlo. Erdoğan před pučem neměl tak silnou pozici, jako má dnes.

[xkucf03]

To je otázka, kterou si měli položit jeho voliči nebo obecně občané Turecka. Jestliže odstranění těch soudců mělo být pro dobro lidu, tak proč s ním čekal až na pokus o převrat? Lidi by ho v tom podpořili, ne?

[Acci]

To nemusel. Mohl mít seznam nepohodlných soudců dlouho k dispozici, akorát teď se naskytla záminka pro jejich odstranění.

[Dalibor Smolík]

Jo, to je asi nejpravděpodobnější.

[Radovan]

Seznamy, to mi něco připomnělo: http://www.csfd.cz/film/106108-stastlivec-sulla/prehled/

[Sten]

Ony ty armádní puče taky nebyly nic skvělého, statisíce mrtvých a zmizelých nejsou něco, za co by se západní státy chtěly stavět. A navíc by tu byla paralela s Donbasem a Krymem.

Co jsem slyšel z neoficiálních diplomatických zdrojů, tak Erdogan zpočátku (než zjistil, jak špatně je ten puč provedený) žádal o azyl Německo, které ho odmítlo, a následně Británii, která se nestihla vyjádřit, než žádost stáhl. To by značilo, že o false flag nejspíš nešlo (pokud to tedy neorganizoval premiér Yildirim bez vědomí Erdogana), přinejmenším zpočátku (je klidně možné, že ten hotel v Marmarisu už vybombardovali sami; podle některých zdrojů v Marmarisu ani žádná bomba nevybuchla).

[pavele]

No když už se tu fabuluje, tak se přidám.

Nrní spíš pravděpodobnější (podle způsobu provedení), že to bylo vyvoláno uměle, aby jistý pán odstranil své odpůrce? Prostě obyčejná čistka, nic víc.

[Sten]

No, uměle. Ten puč (dle dostupných informací) vyvolali lidé, které se Erdogan snažil odstranit už dřív, ale protože armáda v Turecku není přímo podřízena vládě, tak mu to moc nešlo. Nicméně Erdogan se snažil v parlamentu prosadit, že armáda bude přímo podřízena vládě, což je k tomu puči nejspíš dotlačilo. Erdogan ale dříve zvládl do armády dosadit na nejvyšší posty svoje lidi, takže si nejspíš myslel, že má armádu pod kontrolou a k puči vůbec nedojde, ale způsobilo to alespoň to, že puč selhal. To mi přijde i jako nejpravděpodobnější scénář.

[Dalibor Smolík]

Poslední odhad - Erdogan ten puč sám neorganizoval, ale když viděl, že je slabý, pochopil že ho zvládne. No a pak provedl čistku, kterou již měl naplánovanou dříve a nebyla pro ni vhodná politická situace.

[Radovan]

Máš na mušce diktátora a nevystřelíš: https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/409453-erdogana-mela-na-musce-bojova-letadla-ale-nezautocila.html

Koukám že Reuters shání zprávy na "konspiračních" webech, tam tahle informace frčela už předevčírem :)

[kolemjdoucí]

https://wikileaks.org/akp-emails/

[Rob]

ty jo poslouchali jste dneska Hollandeuv projev? nepřišlo Vám to jako mobilizace?

[JiK]

Frantici nemuzou mobilizovat, islamsti dzihadisti nemaji zadne oficialni vedeni a hlavni stan, tak by pak Francie nevedela, kde maji kapitulovat a komu to poslat...

[Rob]

A slysel jsi ten projev? To bylo same: povolame 10 000 aktivnich zaloh, vytvorime a VYZBROJIME dobrovolne. 5 000 dobrovolnych zaloh a tak podobne (je fakt ze slovu na I se vyhybal jak cert krizi - asi mel chudinka strach .....)

[trekker.dk]

Super, k čemu to bude? Pokud ta vyzbrojená záloha nebude na místě útoku v okamžiku útoku - ne, že za půl hodiny přijedou, když je po všem - tak je to akorát divadýlko pro lidi, aby se ukázalo, že se něco děje.

[⧠ A = 0]

je to akorát divadýlko pro lidi, aby se ukázalo, že se něco děje.

Ano, přesně to je účel.

Something has to be done. This is something, therefore it has to be done.

[Rob]

tak už jsem to našel - cca od 51 minuty mluví Hollande, od 55 to začíná být zajímavé...

[Matlák]

Já nějak nevím. Mám z toho trochu pocit, že se ISIS snaží (minimálně tím co hlásá) Francii (a možná i další země) vyprovokovat k jadernému úderu. Nakonec nějaké ty hlavice tam mají. A pokud se k jadernému úderu Francie neodhodlá ani po několika dalších tisícovkách mrtvol, tak už ISIS a jejich podporovatelé někde nějakou tu (alespoň špinavou) pilulku seženou, aby ta provokace byla účinná. Ono je jim vcelku jedno, kam ta bomba dopadne. Apokalypsa je jejich cílem

[JiK]

Mne spis znepokojuje, ze si neumim predstavit ani jeden mozny scenar, kdy a jak by to mohlo dopadnout dobre.

[Rob]

myslím, že by to ještě šlo - ale musely by se tvrdě vymáhat současné zákony a muselo by se přestat hrát na korektnost - tzn měřit všem stejným metrem. Ale moc času už asi není ...

[Rob]

a trvat na tom, že naše zákony jsou platné pro všechny...

[JiK]

Nevidim nikoho, kdo by to navrhoval. Kdyz je nekdo proti, jsou to casto vylizana neonazi paka, ktera jsou stejne nefer jako dobroserove, ale v opacnem smeru...Nejmene spatny z tech hororovych scenaru je ekvivalent toho, co udelali islamsti nacionalisti v Alzirsku, kdyz se zbavili francouzu, v roce 1962.

Vyhnali statisice rodin, zen, deti, uredniku, ucitelu, lekaru, zmasakrovali tisice, mozna desetitisice nevinnych civilistu, a naoplatku nasledovala podobne brutalni reakce francouzskych policistu a vojaku.

Islamisti vyhnali cele rodiny civilistu, pres 1 milion lidi, skoro 10% obyvatel, civilu, kteri nikdy nikomu nic neudelali, jen byli belosi a francouzi, Zide a krestani, rodiny civilistu, ktere tam produktivne zili 5-7, nekdy i 10 generaci, a museli, ze dne na den odejit, kdyz jim Alzirsti nacionaliste dali vybrat, ze odjedou bud v rakvi nebo na lodi. Dost si vybralo tu lod.

Alzirsku to prirozene velmi uskodilo, dodnes je to chuda, pologramotna prdel sveta, ale to silene vyhnani nemuslimu dokoncili.

Verim, ze brzo se objevi napady na podobne reseni s islamisty a s alzirany usidelenymi ve dnes Francii. A nebude to pekne. Odnesou to nevinni, jako vzdy, az budou vylepani ozrali skinheadi nahanet po ulicich male dcery prodavace kebabu nebo muslimskeho holice.

A nevim, je-li lepsi hruzny konec, takove nelidske vyhnani, anebo hruza bez konce, nejaka obcanska valka, ke ktere to ted neodvratne smeruje.

[⧠ A = 0]

Nejmene spatny z tech hororovych scenaru je ekvivalent toho, co udelali islamsti nacionalisti v Alzirsku, kdyz se zbavili francouzu, v roce 1962.

Vyhnali statisice rodin, zen, deti, uredniku, ucitelu, lekaru, zmasakrovali tisice, mozna desetitisice nevinnych civilistu, a naoplatku nasledovala podobne brutalni reakce francouzskych policistu a vojaku.

Islamisti vyhnali cele rodiny civilistu, pres 1 milion lidi, skoro 10% obyvatel, civilu, kteri nikdy nikomu nic neudelali, jen byli belosi a francouzi, Zide a krestani, rodiny civilistu, ktere tam produktivne zili 5-7, nekdy i 10 generaci, a museli, ze dne na den odejit, kdyz jim Alzirsti nacionaliste dali vybrat, ze odjedou bud v rakvi nebo na lodi. Dost si vybralo tu lod.

Alzirsku to prirozene velmi uskodilo, dodnes je to chuda, pologramotna prdel sveta, ale to silene vyhnani nemuslimu dokoncili.

Hehe. Stačí provést substituci stran a časů a škrtnout jednu větu a dostanem podobnou historickou událost v Československu.

[sad]

Máš na mysli 38, nebo 45?

[sad]

Problém je i v tom, že francouzští politici nejenže prodávají zbraně Saúdské Arábii, ale i ji nechávají stavět ve Francii mešity. A to je mnohem větší hrozba než jsou různí osamělí útočníci, protože jak vidíme třeba v Sýrii, Saúdská Arábie, která skutečně není žádnou kolébkou demokracie, umí zorganizovat krvavé sunnitské povstání.

[Radovan]

Možná se jim to i daří, zatím vyprovokovali Francii k vybombardování jednoho syrského města, kde zabili hromadu civilistů odvetou za masakr v Nice, který provedl Tunisan.

A novopečená britská premiérka se už nechala slyšet, že je připravena schválit použití jadených zbraní. Možná proti Asadovi, jako trest za to že umírnění rebelové z FSA, podporovaní USA a bombardovaní Putinem, uřízli hlavu desetiletému klukovi.

Vychutnejte si to než to protinenávistná cenzura smaže:
https://twitter.com/HKX07/status/755373676543905792
https://twitter.com/HKX07/status/755375255422578688

Jen si říkám, kolik dětí zabily bomby z francouzských letadel, když před pár lety osvobozovaly Lybii od strašlivé diktatury, ve které obyčejní lidé měli životní úroveň vyšší než leckterý český milionář

[milovník filmu]

Druhý snímek je jistě nekonvenčním počinem. Tvůrci vynechali jakoukoliv snahu obezřít dějovou linii napětím a zápletkami a místo toho se zaměřili na surovou přirozenost. Na počátku snad divák chvíli tápe nad osudem onoho hocha, ale během několika vteřin je otázka okamžitě zodpovězena. Děj pak postupně nezastavitelně graduje a lze snad vytknout jen příliš rychlý průběh, během kterého divákovi není dopřán dostatek prostoru pro ztotožnění se s popravčím a jeho náročnou prací. Naopak však divák jistě ocení vysokou zručnost a očividně letitou praxi.

Napětí se zde však přesto odehrává, a to zejména díky všudypřítomnému riziku poranění se nožem. K ničemu takovému (snad naštěstí) nedošlo a po zdárném oddělení hlavy od těla dav jásá a divák si vychutnává autentické záběry na oddělenou hlavu, drženou ve vzduchu a ochlazovanou jemným sýrijským vánkem i v běžně nedostupném vnitřku krku. V určitou chvíli jsme pak napjati, zda popravčímu hlava nevypadne z ruky, ale ten ji hbitě přidrží rukou druhou a opět nás udiví svým mužným šarmem, zručností a zkušeností.

Ač pořizovatel snímku zůstává neznámý, můžeme jen pochválit vhodně zvolenou barevnou kompozici i záměrně zvolenou nižší kvalitu obrazového záznamu, která povbuzuje fantazii diváka tápajícího, jak vypadá i jeho vlastní hlava zespod. Zapláčou snad jen studenti medicíny, kteří si pro detailnější seznámení s lidskou anatomíí budou muset počkat na přístí návštěvu fakultní pitevny.

Na závěr zbývá snad už jen zvolat „ALLAH, AKBAR!“ a udělit samozřejmě vynikající hodnocení, 9/10. Doporučujeme!

[pavele]

Byl by to krásný příspěvek, kdyby... to nebyla pravda.

[sad]

"Vrazi byli podle některých zdrojů z povstaleckého hnutí Núr Zinkí, které má podle BBC finanční podporu z USA, Británie, Francie, Kataru a dalších zemí Perského zálivu."

Není tohle náhodou podpora terorismu?

[trekker.dk]

Pokud někoho podporují USA, tak to není terorista, ale bojovník za svobodu.

[tomvec]

[miso]

obyčejní lidé měli životní úroveň vyšší než leckterý český milionář

WTF? V Libii som sice velmi davno ale trochu pocestoval a ... to by si nechcel

[LukynZ]

Staci jim vybombardovat tovarnu na bile vlajky a Francie klekne