Nechci lockdown (diskuse)

[Max]

Čekal jsem nějaký obsáhlý příspěvek a né takový šrot. Na tyhle úbleky se používá twitter, ne? :D
Zdar Max

[Lukija, Keisari]

Ne, Twitter se používá na sdělování vládních opatření veřejnosti.

[sad]

twitter nemám, sorry.

[xxx]

To je jen header k dalsi 400 prispevkove diskuzi. Puvodni uz odskrolovala prilis dolu.

[Lukija, Keisari]

[Aleš Kapica]

O čem bys chtěl diskutovat v situaci, kdy se žádná diskuze nepřipouští? Dovedeš si vůbec představit, že by Prymula vystoupil v bedně a pravil: "Omlouvám se všem spoluobčanům, že jsem se choval jako kokot a domníval se, že lze epidemiologickou situaci vyřešit celonárodní buzerací a šikanou. Mýlil jsem se. V prvé řadě se musí o své zdraví starat každý sám. Je pouze na vás, jestli se budete chránit s využitím respirátorů, nebo se rozhodnete ponechat všemu volný průběh a riskovat potenciální zdravotní následky do budoucna. Já vám za ministerstvo zdravotnictví mohu pouze slíbit, že uděláme maximum pro to, abyste svou lehkomyslnost nezaplatili životem."

Tak.

Takovým způsobem by k národu promluvil chlap, ale ne vymaštěná buzerantská guma zelená, která vydělává na prodeji testů.

[Lukija, Keisari]

Koho si národ zvolil, ten určuje pravidla.

[Lukija, Tsaari]

On si národ Prymulu zvolil?

[_]

to by byla cesta k totalnimu kolapsu zdravotnictvi

protoze polovina naroda jsou nevzdelana hovada verici na nesmyslne konspirace a prohlaseni pseudoodborniku typu pekova, pirk nebo smucler

[Aleš Kapica]

to by byla cesta k totalnimu kolapsu zdravotnictvi

Zato totální kolaps ekonomiky se nikoho nedotkne, že?

protoze polovina naroda jsou nevzdelana hovada verici na nesmyslne konspirace a prohlaseni pseudoodborniku typu pekova, pirk nebo smucler

Hlavně že dosud to měli v rukou odborníci… Nejprve Adam Vojtěch, teď Roman Prymula, a kdo bude další?

[MadCatX]

Totální kolaps ekonomiky - i kdyby k němu došlo - se dá řešit daleko lépe než totální kolaps zdravotnictví. Kdyby se měli všichni chovat zodpovědně, dostaly by ty nejvíce zasažené části ekonomiky stejně drsnou ránu, protože do hospod a klubů by zodpovědně nikdo nechodil, dovolenou by lidé spíš než v hotelích a rekreačních oblastech trávili na chatách apod. Ekonomický propad je důsledkem sociálního distancování a je jedno, jestli ho nařídí vláda nebo se pro něj každý svobodně rozhodne.

[__]

Nebo se každý rozhodne sám podle zvážení rizik a jak je vidět, velká část lidí se rozhodla nebýt doma, protože hospody a kluby prázdné nebyly. Já jsem třeba od června věděl, že nás na podzim zase zavřou doma (s čísel bylo jasné, že všechna opatření jsou marketing a nefungují), tak jsem léto pojal jako jednu velkou párty a užíval jsem si co šlo. Teď prostě budu chvilku doma a dodržovat budu jen co uznám za rozumné, stejně jako u ostatních zákonů a nařízení (díky odpustkům na daních jsem letos stejně vydělal víc, tak si to schovám na případné pokuty). Pro mě kovid skončil na konci dubna a dál se s ním už dobrovolně nenechám omezovat. Vsadím se, že to takhle má většina společnosti, ale v médiích pořád ukazují dementní antirouškaře nebo vystrašený prepery a ne normální lidi.

[X]

No ja jsem za posledni mesic byl v hospode asi trikrat a vzdycky jsem tam byl sam. Pravda neziju na vesnici ale v Praze. Kazdopadne bych rekl, ze pocet navstevniku hospod kles minimalne o rad jeste pred zakazem.

Na druhou stranu co se obedu tyce, platim stale stejne ci spis i o neco vic. Takze hospody, co primarne vari, skodne asi moc nejsou.

[Jendа]

Totální kolaps ekonomiky - i kdyby k němu došlo - se dá řešit daleko lépe než totální kolaps zdravotnictví.

Totální kolaps ekonomiky se s námi potáhne klidně 10 let. Oproti tomu při zdravotní krizi zakopeš mrtvoly a pak se jede hned dál a navíc to vybije staré a nemocné, takže ještě ušetříš. No není to úžasné?

[...]

Já si třeba nejsem vůbec jistý, zda je takový ekonomický kolaps (lépe snad reset) vůbec negativum.

[_]

Adam Vojtěch je odborník? To byla snad jen figurka. Prymula odborník je, bohužel mu chybí ta evoluční perspektiva, kterou má Flegr. Proto Flegr uspesne predpovida situaci, kdezto Prymula reaguje minimalne s mesicnim zpozdenim.

[Meh]

To ovsem neni Prymulova chyba. Na grafech to neni tak pekne videt, ale pokud uvazis, ze za cerven se nakazilo 2,000 lidi, za cervenec 4,000, za srpen 8,000, tak je jasne, ze Prymula proste nemohl reagovat vcas, protoze exponencialni rust nastartoval davno pred tim, nez se stal ministrem a mohl mu predejit. To bylo 21.9., jenze uz 1.9. to jelo tempem 500 denne. Pro srovnani, dva mesice po tom, co v Italii dosahli takoveho tempa, meli 200,000+ nakazenych.
Chyba je u Babise, kteremu nejspis v pruzkumech vyslo, ze pokud naridi, resp. dovoli naridit omezeni (ktera jsou samozrejme otravna) driv, nez lidi odvoli, prohraje volby. Proto se v lete nedelo nic (rousky nebudou!), v zari se vlazne zavadely rousky (lockdown nebude!), pak se odvolilo a ejhle, zavrene hospody, zavrene kramy. Jenze to uz jedeme v desetitisicich denne, takze ted uz by mel Babis misto rousek posilat duchodcum postou lopaty, aby zacali kopat driv, nez zmrzne zem.

[_]

Tak kdyby Prymula nasadil potrebna opatreni hned kdyz nastoupil do funkce, nereknu proti nemu ani popel. Ale on je neudelal dosud.

[__]

Prymula byl ale celou dobu ve vládě. Nemá smysl přistupovat na tuhle hru korporátních obětních beránků. Hlavní zodpovědnost má Babiš, protože sedí v čele všech těch výborů co vytvořil a dál celá vláda. Celá vláda nekonala, jenom nám synchronizovaně lhali.

Jenze to uz jedeme v desetitisicich denne, takze ted uz by mel Babis misto rousek posilat duchodcum postou lopaty, aby zacali kopat driv, nez zmrzne zem.

Tohle zveličování počtu obětí by IMHO mělo být trestáno jako šíření poplašné zprávy. Spousta důchodců z toho pak má strašný strach a to se podepisuje na jejich zdraví. Máme 3 miliony důchodců, i Flegr v mokrých snech odhaduje 30000 mrtvých.

[_]

Strach je v takové situaci správný. Behaviorální imunita.

[__]

Přesně a druhá část jsou posránkové co věří fachidiotům jako Flegr, pak rozumná diskuze není možná. Prostě si tímhle musíme projít, když se nedokážeme dohodnout na rozumném řešení, dobře nám tak.

[_]

Flegr je jeden z nejlepsich odborniku u nas. Coz potvrzuje i skutecnost, ze kdyby se politici jeho radami ridili, usetrili by si soucasny problem, na ktery Flegr upozornoval od srpna (vcetne reseni).

[Aleš Kapica]

Flégr je pošuk, kterému ta toxoplasmóza definitivně sežrala mozek.

[_]

Že někdo říká něco jiného než ty, neznamená, že je pošuk. Flegr má vysledky, a to nejen ohledně koronaviru.

[Dalibor Smolík]

Flégr je známý plašák, ale jeho výpočty vycházejí. Až z toho jde mráz po zádech.

[Jendа]

Tak třeba tohle nevyšlo (za 21.10. je nově hospitalizovaných ~900).

[_]

Tak od té doby se radikálně zpřísnila opatření. Flégr předpovídá chování viru, ne vlády :) I sám Flégr v září říkal, když uděláme opatření, můžeme to zastavit. Bohužel se neudělala dostatečná opatření. Školy, po jejichž zavření Flegr nejvíce volal, se částečně uzavřely někdy v první polovině října.

[Jendа]

Já nechápu tu jeho matematiku. Už v tom prvním příspěvku píše o exponenciále, ale uvedená čísla podle mě na exponenciále nesedí (není splněna podmínka, že podíl stejně vzdálených členů je konstantní; zvyšuje se, takže je to víc než exponenciála). A teď vydal další příspěvek, kde se píše:

Je zřejmé, že už od 1. srpna rostou počty mrtvých za den exponenciálně, přičemž počet mrtvých v jednom dni se zdvojnásobí zhruba každých 9 dnů. Protažením přímky zjistíme, že už 1. listopadu, tedy za 9 dnů, zemře za den asi 250 lidí, kolem 20. listopadu to bude 1000 a před koncem prosince 2000 lidí.

Tvrdí, že se mezi 20. listopadem a koncem prosince počet umírajících zdvojnásobí (1000 → 2000), a současně, že se počet zdvojnásobí každých 9 dní. Jenže 9 dní od 20.11. je 29.11., ne „před koncem prosince“.

[Jendа]

Aha, to byl asi překlep a chtěl napsat že „před koncem listopadu bude 2000/den“.

[_]

Tak jiste, sam Flegr rikal, ze je to rychlejsi nez exponenciela (a bylo kolem toho halo). Dokonce mluvil o prinejmensim. dvou mechanismech, proc tomu tak je. Problem je, ze o Flegrovi kazdy kritik tvrdi ze zbytecne plasi, ale jak sam rika, je/byl optimista a jeho predpovedi byly podhodnocene. Zadny kritik, ktery by tvrdil opak, tu nebyl.

Slysel jsi cely ten rozhovor? Mezi tou 1000 a 2000 uz predpoklada vliv opatreni a dokonce doufa, ze by to mohlo byt mene nez 2000, protoze ty 2000 jsou stale v nasi moci, coz o te 1000 uz asi moc neplati.

Neni to jen matematika, ale predevsim biologie. A vsechny Flegrovy predpovedi jsou pro situaci, kdy s tim nebudeme nic delat. Neni to neresitelny problem.

[Kratos]

Když mu ta čísla vyjdou, tak bude za borce a všichni ho patrně začnou nosit na rukou a dávat metály.

A co se stane, pokud se Flegrovi předpovědi nevyplní?

Když to nebude 1000 lidí denně?

Jaký je potom trest pro člověka, který dává predikce o mrtvých, které se nevyplní?

[_]

Ty mas potrebu lidi trestat, za to ze se nevyplni jejich predpovedi? Tak to aby sis zaridilcely trestny tabor provsechny ty odborniky, co tvrdili, ze je vsechno v cajku.

Jaky trest si zaslouzi primarka infekce z Bulovky, ktera tvrdila, ze vseho dost a Flegr predpovidajici tisice nakazenych denne je blazen? Ted mame 15k denne, stavime nouzovou polni nemocnici a zadame zahranicni pomoc.

[sad]

Ta čísla vůbec nejsou směrodatná, a už jsem vážně alergický na slovo rekord, ano čísla rostou, ale roste i počet testů, pořád se pohybujeme asi kolem třiceti pozitivních z provedených testů.

Já netvrdím, že nemáme problém, máme problém, ale ta opatření mi připadají nelogická . Proč si třeba nemohu sednout do restaurace ke stolu a normálně si sníst oběd, přece když u jednoho stolu bude sedět jeden člověk, tak riziko nákazy by mělo být malé. Jsou otevřené potraviny, kam chody davy, ale obchody s oblečením atd., kam chodí relativně málo lidí, jsou zavřené, a takhle by se dalo pokračovat dál a dál.

Ta opatření jsou zkrátka nelogická, a já vládě a Prymulovi už nevěřím ani slovo, protože co slovo to lež.

[Bherzet]

Prymula je nepodstatný. Nějaké věci okolo něj dost smrdí, nicméně člověka s lepší průpravou (epidemiologie, armáda, řízení nemocnice) si pro řešení této situace představit snad ani neumím.

Ten skutečný problém bych hledal u jeho šéfa, který mu na jaře po chvíli zbožného doufání, že se nám nákaza vyhne, nechal úplně volnou ruku, takže „nepřítele“ likvidoval za možná vyšší cenu než bylo nutné, pak Babiš zrušil úplně veškerá opatření, bránil jejich opětovnému zavedení, neustále se chlubil „úspěchy“ z první vlny (jako kdyby amputace končetiny kvůli zanedbanému a neléčenému, ale původně řešitelnému, problému, byl nějaký úspěch), tvrdil, že „virus slábne“, odmítal jakékoliv diskuze a ještě v polovině září vyzýval k tomu, aby se „přestalo strašit kovidem“. Když doufání ani tentokrát nezafungovalo, vytáhl zase na výsluní Prymulu, aby za něj ten bordel řešil.

On podzim sotva začal, ještě ani pořádně nezačala sezóna klasických respiračních nákaz, a my tu máme situaci, jakou tu máme. Flégr mluví o tom, že zanedlouho přijde třetí vlna a realisticky musí být každému jasné, že s virem strávíme ještě tu čtvrtou na podzim 2021. Během léta se očkovat sice možná začne, ale na to, abych věřil, že se podaří sehnat 14 milionů dávek a proočkovat nějakých těch 70 % populace, nejsem dostatečně velký optimista.

Sociální demokraté se nás mezitím snaží uklidňovat, že situace se zhoršuje ve většině Evropy a že jsou pár týdnů za náma, ale ve hře o čas to opravdu není moc uklidňující. Zatím vše nasvědčuje tomu, že na kovid nevzniká dlouhodobá imunita. Čím dřív si to sem necháme vlítnout, tím víc iterací nákazy stihneme zopakovat než se masivně proočkujeme. U té vakcíny se mimochodem mluví o tom, že by měla chránit po dobu alespoň půl roku… Pokud by to bylo jen půl roku, potřebovali bychom na tu 70% proočkovanost 28 milionů dávek ročně. Pořád, dokud ten virus nezmizí ze světa nebo skutečně nezmutuje do nějaké neškodné podoby. A my pořád nemáme žádný plán, žádnou strategii.

Osobně doufám, že se tohle bude potom vyšetřovat a pokud se prokáže, že o tom hrozícím průseru věděl a rozhodl se riskovat a dezinformovat jen kvůli volebním preferencím, tak za tohle bude Babiš viset.

[Aleš Kapica]

Jen link pro připomenutí.

Teď jsem zrovna v bedně zachytil, že na Karvinsku začali postupovat tak, jak jsem uvedl v bodě 4. Před týdnem…

A Babiš chystá další veletoč. Ten kokot tam beztak hodná nainstalovat Flégra. To fakt není vláda, ale panoptikum pošuků...

[X]

Kéž by Flegra, to je jediný člověk ze všech těch mediálně známých, který má vzdělání a odbornost tuhle situaci řešit.

[Aleš Kapica]

Příloha:

• Snímek obrazovky_2020-10-24_23-22-43.png (43936 bytů)

A ještě něco jsem si "dovolil" přidat. Je to srovnání grafů mezi ČR a Švédskem, kdy jsem adekvátně upravil ten graf, aby si i největší tupouni uvědomili ten propastný rozdíl.

Ano, Švédi mají za celou tu dobu víc úmrtí než my, ale proč tomu tak je, jsem tu napsal už v červnu. Ovšem díky odlišné strategii tam, na rozdíl od nás, tohle číslo už nejspíš moc neporoste.

[Bherzet]

Švédsko (10,3 milionů obyvatel) mělo k 23. říjnu 110 tisíc případů nákazy a 5 933 úmrtí. Pro srovnání, sousední Finsko (5,5 milionů obyvatel) zatím zaznamenalo 14,5 tisíc případů nákazy a 353 úmrtí. Stejně tak Norsko (5,3 milionů obyvatel) zaznamenalo 17 tisíc případů nákazy a 279 úmrtí. Tzn. že Švédsko v podobných geografických podmínkách „zaskórovalo“ o řád hůře, co se úmrtí týká. Je dobře, že – narozdíl od nás – alespoň nějakou strategii mají, ale opravdu se nezdá, že by byla ideální.

Tvůj rámec vidění světa je takový, že plošná opatření nefungují. Jenže u nás byla plošná opatření kdy? Na jaře. A tam taky skončila. Přes léto se žádná opatření nekonala a premiér tvrdil, že „virus slábne“, chlubil se úspěchy z první vlny a vyzýval k tomu, aby se kovidem přestalo strašit. Při té příležitosti se hodí zmínit, že Česká republika je významnější turistická destinace než Švédsko. Jaká byla situace o tomto létě nevím, ale je nepravděpodobné, že by se vzhledem k naší tehdejší výrazně lepší epidemiologické situaci pozice obrátily.

Takže u nás přes léto opatření veškerá žádná. A mezitím ve Švédsku:

What was Sweden's strategy?

There's also been a ban on gatherings of more than 50 people, restrictions on visiting care homes, and a shift to table-only service in bars and restaurants. The government has repeatedly described the pandemic as "a marathon not a sprint", arguing that its measures are designed to last in the long term.

(..)

Anders Tegnell says his modelling indicates that, on average, Swedes have around 30% of the social interactions they did prior to the pandemic.

And a survey released this week by Sweden's Civil Contingencies Agency suggests 87% of the population are continuing to follow social distancing recommendations to the same extent as they were one or two weeks earlier, up from 82% a month ago.

Na jaře jsme měli tvrdá opatření (možná až příliš tvrdá) a dobrá čísla. Pak jsme neměli žádná opatření a ani tu ve veřejném prostoru nikdo dostatečně hlasitě nevolal po opatrnosti – no a teď holt máme velmi špatná čísla. Ano, teď už zase nějaká opatření máme, ale to těžko zabrání tomu, aby se v čase minulém ta nákaza nerozšířila tak masivně. Jemnější opatření, která by byla postačovala dříve, jsou teď k ničemu. To se týká třeba i těch roušek: jako prevence, když v populaci toho viru koluje velmi malé množství, je to dobré. Jenže když na jejich zavedení byla dle epidemiologa Maďara ta vhodná chvíle, populista Babiš mu to co? Zakázal. A zavedly se kdy? No, pozdě.

[Aleš Kapica]

Tvůj rámec vidění světa je takový, že plošná opatření nefungují. Jenže u nás byla plošná opatření kdy? Na jaře. A tam taky skončila.

Ne. Já netvrdím že nefungují veškerá plošná opatření. To co nefunguje, či lépe řečeno – funguje zcela kontraproduktivně, je plošně vynucované povinné nošení roušek!

Na jaře se to pochopitelně nijak zvlášť neprojevilo, protože poměrně záhy došlo k lockdownu čímž se problém jenom odsunul. Jenže co se dělo po prázdninách? Počínaje posledním srpnem začalo znovuzavádění roušek, místo toho, aby se řešila otázka jak zajistit školní výuku a při tom omezit možnosti šíření nákazy.

V tuto chvíli jsme v situaci, kdy se nákaza touto cestou roznesla do takové míry, že jakékoliv trasování nakažených ztrácí smysl. Řada lidí si už taky uvědomila, že vláda ve skutečnosti po celou dobu vůbec nic neřešila. Jednoduše sázeli na to, že se ten virus sám od sebe vytratí, což je samozřejmě holý nesmysl.

Teď jsme v situaci, kdy máme neznámý počet nakažených, rozptýlených po celém území. Některé to skolí, a ulehnou. Jiní to s trochou štěstí přechodí, tak jako jiný typ virózy.

Skutečně efektivní je především to, že děcka sedí doma. Tam si to onemocnění s rodičema překlepou a pokud mezi tím nenakazí nikoho dalšího, je velká pravděpodobnost, že v průběhu následujícího měsíce začnou čísla nově nakažených zase klesat. Jenže s tím jak se všichni upínají na ty roušky, se to jenom protáhne!

Horší je to s důchoďákama a LDN. Tam to pojede, dokud ti s nabouraným zdravím nevymřou. A to je to co nakonec udělá podobné číslo jako v tom Švédsku. I když podle mě bude spíš nižší, protože jak už jsem napsal v červnu, ve Švédsku se – na rozdíl od nás – dožilo té nákazy víc staříků.

[Bherzet]

Roušky se nosili jak během jarního lockdownu, tak i po něm. Teď byly znovu zavedeny k 1. září, ale po Babišově intervenci jen v MHD. Ne ve školách, ne v obchodech, ne na ulicích. Je to doplňkové opatření, které šíření nákazy trochu omezí/zpomalí. Existuje ještě kvalifikovaný názor, že díky rouškám si předáváme menší virové dávky a mohou tedy pomáhat budovat imunitu (malá dávka viru → lehký/bezpříznakový průběh → trénování imunitního systému; byť zázraky od toho nelze čekat, protože se spekuluje, že lehčí průběhy vytvoří slabší imunitu).

Nicméně s tím, že upínat se jen na roušky nestačí, samozřejmě souhlasím. Dnes je zjevné, že otevřít školy v podstatě ve standardním režimu skutečně byla obrovská chyba. A těch chyb je vícero. Já mám třeba informace z jednoho důchoďáku, kde proti viru bojují tak, že zavřeli jídelnu a všechny sestry se v čase oběda slezou u jednoho stolu na sesterně. Tak hlavně, že tam i papírování dělají v rukavicích, aby předstíraly zvýšené hygienické standardy. Který dement tohle vymyslel mi fakt hlava nebere. Stačí, aby se nakazila jedna sestra a díky inkubačním dobám jim může lehnout kompletně celý personál. Na to by snad ani nemělo být potřeba upozorňovat, že je v současné situaci bezpodmínečně nutné co nejvíc omezit kontakty mezi sestrami a kdyby jim měly objednat plastové stolky a rybářské židličky a nechat je obědvat na chodbách v několikametrových rozestupech, tak to prostě mají okamžitě a bez zaváhání udělat. Jestli to takhle vypadá i v jiných ústavech, tak to nemůže neskončit naprostou tragédií. Fakt mi přijde, že někteří lidé přemýšlí prdelí.

[Fluttershy, yay!]

Zpod vedlejšího blogísku: IZA DP No. 13319: Face Masks Considerably Reduce COVID-19 Cases in Germany: A Synthetic Control Method Approach se dívá mj. na efektivitu opatření [nošení roušek] v Jeně – a dalších německých regionech.

Samozřejmě se efektivita opatření odvíjí od toho, nakolik jsou lidé ochotní je respektovat – ale je to právě džihádista Kapica [et al], kdo ten proces nabourává.

[Aleš Kapica]

To je typicky komunistický přístup: "Komunismus je správná cesta, jenom nám to pořád někdo kazí…"

Vy si zkrátka nikdy nepřipustíte, že to prostě nikdy fungovat nemůže.

Chápu, že se vám můj názor nelíbí, protože nabourává vaši idealistickou vizi zglajchšaltovaného světa, kdy všichni na povel dělají co se jim nařídí – až do pádu říše.

[Fluttershy, yay!]

In schā'a llāh

Pro nás ostatní: scientia potentia est – potažmo aplikace Newtonova planoucího laserového meče.

[prqek]

Zkus ten názor něčím podložit. Třeba odkazem na nějakou studii. Ale, prosím, ne nějakým příběhem, nebo tvrzením typu "já mám vždycky pravdu". Pak je tu nemalá šance, že někdo změní názor.

[Aleš Kapica]

Nevím co bys na tom chtěl podkládat. Jsou to prostě utopie.

[prqek]

Studie, které potvrzují smysluplnost nošení roušek tu už bylo několik odkázáno. Opravdu si myslíš, že tvoje tvrzení o utopii má větší váhu (i kdybys měl pravdu)?

[Aleš Kapica]

Do háje to máš tak dlouhé vedení, že ti nedochází že je to skutečně jako s tím komunismem? I ten by za ideálních podmínek fungoval. Jenže realita je jiná. Proto má šanci uspět jedině řešení, které předem počítá s nedostatky.

Skočíme-li do jiné oblasti. Je to zhruba totéž, jako když během války odbojáři spoléhali na to, že nikdo nepromluví. Vždycky někdo promluvil! A proto většinou také podle toho dopadli. Přežily jen ty skupiny, které na to nespoléhaly.

[prqek]

Asi mam fakt dlouhé vedení, protože opravdu nechápu jak tohle odpovídá na moji otázku. Jsou tu tvrzení podložené studiemi a pak úporná tvrzení, že cosi je utopie. Moje dlouhé vední prostě považuje to první za řádově kvalitnější argument. I když je fakt, že to ještě neznamená, že je pravdivější.

Jestli se snažíš naznačit, že choroba se šíří a přes důsledné nošení roušek a to tudíž to není žádná spolehlivá ochrana, natož řešení, tak mým dlouhým vedením prošlo už dávno. Ale tohle si tady v diskuzích (a samozřejmě i jinde) mohli dávno přečíst i mnohem pomalejší než já.

[Bherzet]

On si myslí, že ty studie byly prováděny jen v laboratorních podmínkách, ale ne, nebyly. Stačilo by nahlédnout do linkované metastudie.

[_]

Ano jsou nelogicka. Kdyby se vcas zavrely skoly, hospody klidne mohly zustat otevrene. Minimalne ty, kam se chodi jist. K tomu by ale museli poslouchat Flegra, ktery sireni pres skoly predikoval.

Kdybychom navic meli schopneho ministra skolstvi a vzdelane ucitele, tak by mohla byt kvalitni online vyuka. Takhle ji maji holt jen deti se schopnymi rodici, zdroju je online dost.

[Jendа]

A taky přišel s nápadem, že by se měly používat lokalizační údaje z mobilů a bankovní transakce. Jak by to přesně mělo fungovat, když je v populaci už nejspíš několik procent nakažených (tj. je téměř jisté, že v obchodě, kde jste platili, se v podobné době někdo nakažený vyskytl), a lokalizace přes BTS je něco jako na desítky metrů?

[_]

BTS+GPS je docela presna. Zjistit kdo po kom smatlal na klavesnici je trivialni. Ale jiste, myslet si, ze by neco takoveho byla schopna rychle implementovat nase vlada, je bezbrehy optimismus. Nase vlada postrala i to obycejne trackovani.

Jinak Flegruv recept v soucasne situaci je tvrdy lockdown bez vyjimek na omezenou dobu a pak se vratit k trackovani.

[Jendа]

Zjistit kdo po kom smatlal na klavesnici je trivialni.

Jako na klávesnici pro zadávání pinu? Já se to pokoušel mačkat rohem karty, ale dobře to jde tužkou nebo whatever. (a teď už jsem snad měsíc nic neplatil, vyzvednout předem zaplacené po netu a rychle pryč) To by snad bylo lepší vyřešit ty klávesnice, než kvůli tomu posílat potenciálně nakažené do karantény, ne?

[_]

no ale vetsina populace na to matla prstem. v kazdem supermarketu.

[Jendа]

Ale to by fakt bylo lepší vyřešit to matlání, než říkat lidem ex post, že to z matlání možná dostali.

[_]

To by určitě bylo, ale je to jen jedna z mnoha situací, která je nebezpečná.

Docela by mě zajímalo, proč moje (ale i co vidím v okolí) banka chce posledního cca půl roku pin i při platbě malých částek. Náhodně, ale dost často (stává se mi to minimálně 1 denně) - to vypadá skoro jako konspirace pro šíření coronaviru.

[Ariczek]

Je to důsledek regulace z EU - SCA/PSD2.

Autorizační server na takouvou cless transakci, která by po staru byla bez PIN (typicky pod 500 CZK), může vrátit "je třeba zadat PIN", případně i "je třeba transakci provést kontaktně, čipem".

[⧠ A = 0]

Zajímavé, že já žádný takový problém nemám a bezkontaktně bez pinu mohu částky do 50 € platit klidně celý měsíc. Asi žiju v jiné EU.

[Radovan]

Na to mačkání sebou nosím pár kousků nalámané špejle, na jedno použití. Je to biologicky odbouratelný obnovitelný zdroj bez uhlíkové stopy

[xxx]

Vratit k cemu?

[Jendа]

A jinak o GPS podle mě Flegr nemluvil. K datům z GPS operátoři běžně přístup nemají. Když ji lidi nemají vypnutou, tak možná Google u šmírujících Androidů.

[_]

Flegr mluvil o "omezení práva na soukromí v mobilu", pod tím si lze představit cokoliv technicky vhodného pro trasování.

[__]

Jinak Flegruv recept v soucasne situaci je tvrdy lockdown bez vyjimek na omezenou dobu a pak se vratit k trackovani.

A tohle je právě to, kde je mimo realitu. Tvrdý lockdown ani to trekování naše státní správa nezvládne. Za to Babiš bez problémů zvládne tuhle situaci využít pro zadání nesmyslných malých domu stejně jako tomu bylo na jaře. Stejně jako na jaře si musíme poradit sami a stát to jenom zhoršuje.

To nemluvím to tom, že trekování nemá smysl, pokud uvrhne obrovský počet false positives do karantény na dlouhou dobu (což 100% bude), protože testování u nás trvá moc dlouho. Lidi si prostě přestanou nosit mobil a nebudou platit kartou.

[_]

Na tvrdém lockdownu není nic organizačně náročného. To znamená prostě být dva až čtyři týdny doma. Všichni, kromě zdravotnictví a kritické infrastruktury.

[__]

Tak to zkus zorganizovat, když na tom není nic náročného. Lidi jsou proti, nebudou to dodržovat a vláda je po dnešku nemá šanci přesvědčit. Není dost policajtů ani vojáků, aby to dokázali vynutit. Takže se bude spoléhat na udavače a policajti po pár dnech hodí ručník do ringu. Případné pokuty přijdou nejdřív po pár měsících nebo se promlčí, protože úředníci nejsou kritická infrastruktura a nebudou stíhat zpětně vyřizovat. A to nemluvím o dopadu na domácí rozpočty a státní dluh.

[_]

Policajtu je v tehle zemi jak nasrano.

Dopad na rozpocty a statni dluh by byl vyrazne mensi nez bude, kdyz se tomu nechava temer volny prubeh. Cime dele se opatreni oddaluji, tim to bude vetsi pruser. Kdyby se delalo, jak Flegr doporucoval, zadny lockdown by nebyl potreba a finalni ztraty by byly nejspis mensi nez jsou uz ted - s tim podstatnym rozdilem, ze ted je jasne ze finalni straty budou radove vyssi.

[__]

Uvažovat v kdyby je blbost. Kdyby fungovalo trasování a měli jsme vymyšlený plán (kompetentní vládu), tak v první řadě nejsou potřeba flegrovy dementní nápady.

[__]

Já nezpochybňuju ty jeho výpočty nebo co říká o viru. Problém je v tom, že je tím úplně zaslepený a dál nedohlédne. Třeba v poslední době u nás navrhuje zavést totalitní stát nebo i ty opatření co navrhoval dříve nedávají v čechách smysl. On totiž nechápe, že virus je hlavně společenský problém. K čemu je zavádět opatření, která nikdo nebude dodržovat nebo které naše státní správa nedokáže zorganizovat?

Mě přijde, že v tomhle je korona hodně podobná globálnímu oteplování. Každý si ten problém redefinuje po svém a pak tu svojí verzi lehce vyřeší. Že to neodpovídá realitě potom není důležité.

[Kratos]

protoze polovina naroda jsou nevzdelana hovada verici na nesmyslne konspirace

Konspirace... to je, když má někdo jiný odlišný názor na stejnou věc?

[vencour]

Nebo spíš názor bez argumentů?

[_]

To je, kdyz si nekdo nezjisti ani zakladni snadno overitelna fakta a misto toho placa blbosti a siri bludy. A nebo fakta zna a bludy siri za ucelem osobniho prospechu. To u tebe nepredpokladam, ale tyka se to nejspis takove Pekove.

[Kratos]

to by byla cesta k totalnimu kolapsu zdravotnictvi

O kolapsu zdravotnictví melou všichni už když tam leželo 1741 lidí.

Aktuální situace: 4777 hospitalizovaných, 735 ve vážném stavu.

Tedy: 4042 lidí je tam k hovnu.

Jenže: Ústavy sociální péče jsou banda zmrdů, co si nehodlá vyhradit místo pro dědečka, co už je mu kulové. A tak si dědeček dál leží ve špitále. To samé zmrdské rodiny, co si domů nevezmou zpět člena rodiny. Takhle vzniká kolaps je to kolaps zdravého rozumu. A jak to vím? Vím to, protože mám bábu v důchoďáku a manželka dvě. Platí tam 25 kolíků měsíčně a pan šéf důchoďáku si vozí prdel v Meďáku a pod zlatem co má na krku už mu praská páteř.

Stačí vládní nařízení "soukromý ústav sociální péče si do týdne bere zpět všechny - dle lékařů - neinfekční pacienty" rázem budou ve špitálech "chcípat nudou".

Jestli nemocnice kolabují pod "náporem" 735 lidí oproti běžnému stavu, tak se děsím okamžiku, kdy zaškobrtne souprava metra, a najednou bude 300 lidí potřebovat akutní péči. Potom Praha končí.

[Jendа]

Tedy: 4042 lidí je tam k hovnu.

Já tomu teda nerozumím a nevím jak je definovaný nevážný stav, ale za normální situace je v nemocnicích taky 80% lidí „k hovnu“?

[Kratos]

Na lůžkách leží bezpříznakoví pacienti Podle ředitele komplikuje snahu navýšit lůžka také obrovské množství sociálních hospitalizací. „Máme tu mnoho starších pacientů z různých sociálních domovů, kteří jsou stále ještě pozitivní, ale jinak už jsou vyléčeni a nemají žádné příznaky,“ vysvětluje Beneš.

Tito pacienti tedy už nepotřebují žádnou péči zdravotní, potřebují ale péči ošetřovatelskou a sociální. Dokud jsou však pozitivní, nemohou se vrátit zpět do svých sociálních domovů, aby neohrozili další osoby ze své rizikové skupiny.

„Velmi by nám pomohlo, kdyby by se nám podařilo odsunout tyto pacienty do další péče na jiná zařízení, na jiná k tomu připravená lůžka. Tím by se nám totiž uvolnila další akutní místa pro pacienty v těžším stavu,“ dodává Beneš.

zdroj

K hovnu je v nemocnici každý občan, který se může jít dovyležet jinam, aniž by ho to jakkoliv ohrozilo na zdraví.

[Jendа]

OK, to jsem četl. A zdroj k tomu, že jich je 4042, tj. všichni nevážní? Lidi na kyslíku jsou taky nevážní, ale portable kyslík má málokdo a může se kdykoli zhoršit a pak vyleakuješ 2x nedostatkovou záchranku na převoz.

[Kratos]

Zdroj k tomu nemám.

Možná lepší čísla tady

K 20.10 obsazenost lůžek v ČR:

JIP: 680 z 1011

UPV: 372 z 925

ECMO: 13 ze 48

Lůžka s kyslíkem: 2211 z 7733

Tj. 680+372+13+2211= 3276 co potřebují lékařskou péči z 4777 celkem = 1501 co péči nepotřebují a měli by kapacity uvolnit.

Každopádně podle těch statistik je teď obsazenost 33%. Not bad na ty zprávy...

[Aleš Kapica]

Hospitalizace tzv. bezpříznakových pacientů je totální nesmysl. Vykazuje-li příznaky, pak je nemocná a její hospitalizace je opodstatněná. Pokud žádné příznaky nemá, ale má v těle pozůstatky viru, pak nemocná není a její hospitalizace je zbytečná. Stejně jako je zbytečná hospitalizace příznakových pacientů s lehkým průběhem, u který není riziko souběhu s jiným zdravotním rizikem.

Viry nejsou bakterie. V principu každý nakažený, který do týdne neumřel je mimo bezprostřední nebezpečí, jenom by měl věnovat dostatečný čas regeneraci, protože tělo je oslabené. Ne, že obratem vyrazí bouchat 12 hodinové směny. Pokud někdo po týdnu stále potřebuje plicní ventilátor, tak to má s největší pravděpodobností tak jako tak spočítané.

[Jendа]

Viry nejsou bakterie. V principu každý nakažený, který do týdne neumřel je mimo bezprostřední nebezpečí

Škoda, že tohle nevěděli všichni ti s hepatitidou, HIV, vzteklinou…

[Aleš Kapica]

Sorry, ale není virus jako virus.

[bigBRAMBOR]

Ono to od tebe vypadalo jako zobecneni, proto ta reakce, ty asi oslovujes viry covidu v mnoznem cisle, fajn, pouze nedoromumneni

[trekker.dk]

On propaguje názor, že na viry samotné se neumírá, jenom na související bakteriální infekce. Že je to v rozporu s poznáním současné medicíny, nevadí.

[trekker.dk]

Pokud žádné příznaky nemá, ale má v těle pozůstatky viru, pak nemocná není a její hospitalizace je zbytečná.

Akorát neumíme rozlišit, jestli se jedná o pozůstatky viru, nebo stále o viry. A i když je pravděpodobnější to první, nikdo soudný si na svoje triko nedovolí v domovech důchodců a podobných zařízeních risknout to druhé.

[_]

Rozlišit to umíme, jen to neděláme.

[Jendа]

Ten PCR test objeví „pozůstatky virů“? Já měl za to, že RNázy jsou tak strašně všude, že se volná RNA mimo virovou kapsidu (která je infekční) hned rozloží.

[trekker.dk]

Někde jsem to četl na jaře (takže už je to dávno a nepamatuju si to) - myslím, že to psali nějak tak, že ty testy zachytí "trosky" toho viru a člověk se jeví pozitivní.

[_]

Na fragmenty, ne nutně nukleotidy. Ale samozřejmě to lze odlišit, stejně jako lze detekovat množství.

[xsubway]

Nazdar ty zbytečné Lejno. Zab se.-)

[:-(]

Tak to jsem od tebe nečekal.

vydělává na prodeji testů

To jsi vzal kde?

[Agent]

Kapica +1000

[Fluttershy, yay!]

Now Kiss!

[Lukija, Keisari]

Ale vždyť přece žádný lockdown není. Do práce chodit můžeš, do krámů které nezavřeli můžeš, do přírody chodit můžeš a i profesionálku si můžeš pozvat domů. Akorát to nehlaš na místní komisařství. Dyť ty můžeš skoro všechno, akorát někdy musíš mít náhubek. Big deal.

[_]

zatim, davam tomu tyden, dva

[Lukija, Keisari]

Přesně to jsem říkal já na začátku září.

[_]

kdybyste poslouchali v srpnu nebo aspon zari flegra, nebyl by zadny lockdown potreba

ted tonspeje k tomu, ze bude a ze bude az do dubna

[Lukija, Keisari]

Já poslouchal. Jenže jsem byl asi jedinej.

[__]

To co navrhoval Flegr v srpnu byl podle mě lockdown. Tenhle úplnější lockdown je IMHO lepší, protože naší ekonomiku pošle do pořádné recese a lidi si třeba konečně uvědomí, že peníze na marketingový tým nejsou dostatečná kvalifikace na premiéra.

[_]

Nenavrhoval lockdown. Navrhoval zvysenou hygienu a hlavne neotvirat skoly. A mel presne zduvodneno, proc prave skoly nas poslou do pruseru.

[_]

+ samozrejme testovat a trasovat, na coz se nase vlada a neschopni hygienici proste vyflakli

[_]

Zajimavejsi je pro nas, co Flegr navrhuje dnes. Tvrdy, relativne kratky lockdown - a pak (az se dostaneme k zvladatelnym cislum) se vratit k hygiene testovani a trasovani.

Misto toho nasi politici vymysleli pseudolockdown, ktery je k nicemu. A situace se bude dale zhorsovat.

[bigBRAMBOR]

Tvrde se na tom pracuje, postavi se polni nemocnice s kapacitou pro nakazene z jednoho dne, uz se o tom tyden keca, ale uspech je to fenomenalni.

[__]

A nejlepší na tom je, že v tý nemocnici nebudou doktoři a sestry. Zatím máme lůžek dost, ale problém už začínáme mít v personálu. Typické řešení českého zdravotnictví. Do lidí neinvestujeme, za to na materiál je peněz dost. Tam se totiž dají šikovně odklonit.

[_]

Na to existuje spousta řešení

- zahraniční pomoc (už se o ní jedná)

- veterináři

- studenti zdravotnických oborů

- zdravotníci z nekritických oborů

- laici, co přišli o práci, po krátkém zaučení

I poučený laik dokáže pacientovi umýt prdel, převléci postel, nakrmit ho. Pomocný zdravotník, co tohle dělá normálně, zvládne o něco víc. Uvolní sestru, která může zastat práci odbornější sestry. Atd.

[__]

Chci vidět, kde tyhle poučené dobrovolníky vezmeš. Hlavně ti přeju, abys je nepotřeboval. Tady máš třeba názor člověka, který má reálnou zkušenost s léčbou v polních podmínkách. Ne teoretici jako flegr nebo lidi co se nebojej vyhazovat naše peníze jako vláda. Takže pokud nám nepřijde zahraniční pomoc v řádu tisíců lidí, tak zapomeň na to, že ta polní nemocnice k něčemu bude. Kromě toho všechny ty lidi co píšeš můžeme mnohem líp využít v už postavených nemocnicích jak říká Šebek.

[Jendа]

Chci vidět, kde tyhle poučené dobrovolníky vezmeš.

Já třeba uvažuji o tom, že pokud to dostanu a vyléčím se z toho do stavu schopného práce, tak bych se pak někam přihlásil (s rationale, že snad budu mít alespoň měsíc imunitu). Ale nevypadá to, že by někdo něco takového organizoval.

tak zapomeň na to, že ta polní nemocnice k něčemu bude

To je myslím každému jasné a nechápu, proč to v médiích furt flexí. Ta nemocnice má mít kapacitu 500 lůžek. Aktuálně přibývá v nemocnicích 300-400 pacientů denně. Takže ta nemocnice se zaplní za den a kousek i při současném růstu (a zatím to vypadá, že vrchol bude ještě horší).

[_]

nebo se na to muzes koukat tak, ze zachrani az 500 lidi (nebo i nasobek, pokud to bude trvat dlouho)

to neni k nicemu

[Dalibor Smolík]

Nejsem odborník, ale když se podívám do historie, tak podobná situace byla před sto lety, když tu řádila "španělská" chřipka. Podle statistik u nás zemřelo asi 80 tisíc lidí, převážně mladých a nejhorší byla druhá vlna. Takže velký průšvih v celém světě. Ten virus se objevil a po dvou a půl letech zase záhadně zmizel. Tenkrát nebyly možnosti jako dnes se chránit, nebyl home office, atd. Možná by se mohlo mnohem víc lidí zachránit. Myslím si proto, že pokud budeme dodržovat rozumné principy ochrany, bude dosah pandemie mnohem menší. A s tím, že by mohl virus opět zmizet, jak se objevil. Ale nemusel by napáchat takové škody. Vydržme, tahle situace nebude donekonečna. Pevně tomu věřím.

[Aleš Kapica]

Mýlíte se pane Smolík. Tenkrát kvůli tomu nikdo nevyšiloval jako dnes. Všichni věděli, že se s tím musí každý popasovat sám jak nejlépe umí. Ve skutečnosti se neumíralo na chřipku, ale tak jako dnes na přidružené nemoci, zpravidla zápal plic, protože tehdy ještě nebyla známá žádná antibiotika.

A ten virus nikam nezmizel, jenom zmutoval do formy, která nebyla tak nebezpečná. A nebyl s námi jenom 2 a půl roku, ale minimálně od r. 1913 do r. 1922. Akorát tomu nikdo nevěnoval větší pozornost, protože v Evropě byla mnohem větší úmrtnost v důsledku válečných útrap. Všimli si toho defakto jen proto, že válka skončila. A migrace obyvatelstva spojená s repatriací zajatců a návratem vojska tomu jen dodala. I tak zemřel pouhý zlomek nakažených. A ve srovnání s tím, kolik lidí tehdy zařvalo hlady to bylo naprosté prd.

[_]

Super řešení, zahajme válku, vyřešíme tím covid.

Zlomená ruka je taky v pohodě, protože pokud máš současně zlomenou páteř, možná si zlomené ruky ani nevšimneš?

[vencour]

Hysterická reakce taky reakce? Reakce hodná anonyma?

[_]

Jen reakce na hysterickou popiracskou reakci. Asi nikdo nepochybuje, ze svetova valka je horsi nez epidemie.

[ehmmm]

Pokud mas zlomenou pater, tak zlomena ruka je fakt v pohode.

[Aleš Kapica]

Konec konců, není vyloučeno, že nakonec dojde i na tu skutečnou válku, při níž půjde o kejhák všem, bez ohledu na nějaký virus.

[Radovan]

Ale to by mohlo moc ošklivě poškodit ekonomiku...

No co, každý zodpovědný člověk se přece proti válce může chránit sám, stejně jako proti Covidu

[trekker.dk]

Ve skutečnosti se neumíralo na chřipku, ale tak jako dnes na přidružené nemoci, zpravidla zápal plic, protože tehdy ještě nebyla známá žádná antibiotika.

V tomto lžete jak o tehdejší chřipce, tak o dnešním covidu.

[Aleš Kapica]

Na rozdíl od vás, se tím obdobím velice intenzivně již řadu let zabývám, takže si nechte ty svoje tlachy pro ty, co nejsou seznámeni s fakty.

[Petr]

O medicíně toho ale asi moc nevíš?

[trekker.dk]

Můžete se tím zabývat, jak chcete, ale to neznamená, že mluvíte pravdu s jakýmkoliv výmyslem, se kterým přijdete.

[Aleš Kapica]

A pravda je podle vás co? To co si myslíte vy?

[trekker.dk]

Pro začátek to, co není ve zjevném rozporu se současným vědeckým poznáním (podmínka nutná, nikoliv postačující.)

[whata]

Ve skutečnosti se neumíralo na chřipku, ale tak jako dnes na přidružené nemoci, zpravidla zápal plic

Zápal plic nemůže být důsledkem viru? Ze zdroje: „Obvyklé viry zodpovědné za chřipku se v těle člověka množí především v horní části dýchacích cest, tedy v ústech, krku a nosu, zatímco virus španělské chřipky byl schopen se množit i v plicích, čímž vyvolával prudké zápaly plic,“

A ten virus nikam nezmizel, jenom zmutoval do formy, která nebyla tak nebezpečná.

Virus se sám rozhodl zmutovat a ten špatný zabilancoval a odešel do věčných lovišť? Se zapojením logiky a Darwina to spíš bylo tak, že se lidi začali bránit (rouškaři, social distancing, ...) a tak tu nebezpečnou variantu eliminovali - proto je pro virus evolučně výhodné nebýt extrémně nebezpečný. Variantou mohlo taky být, že slabší mutace se dostatečně rožšířila, způsobila tvorbu protilátek, které eliminovaly i tu těžkou variantu. Těžko hodnotit, ale při boji jsou tu vždycky dvě strany.

A migrace obyvatelstva spojená s repatriací zajatců a návratem vojska tomu jen dodala. I tak zemřel pouhý zlomek nakažených. A ve srovnání s tím, kolik lidí tehdy zařvalo hlady to bylo naprosté prd.

Technicky vzato je to pravda - cokoliv menší než 1 musí být nutně zlomek (aspoň v případě racionálních čísel, což se dá v případě dělení celých čísel předpokládat). Prakticky vzato byla úmrtnost 10-20%, zasáhla převážně střední generaci, což logicky ještě víc nabouralo ekonomiku těžce zkoušenou válkou a pochopitelně ovlivnilo celý dodavatelský řetězec, který nejspíš ovlivnil i to hladovění, migraci a nejspíš i politiku (možná by bez chřipky vůbec nedostal šanci Hitler). Španělská chřipka zabila 50-100 milionů lidí, zatímco první světová válka pouhých 10 milionů.

Zdroj: https://ct24.ceskatelevize.cz/veda/2412412-spanelska-chripka-vypukla-pred-100-lety-zabila-vic-lidi-nez-prvni-svetova-valka (a spousta dalších, zmíněný je z roku 2018, tedy ještě před Covid-19).

Takže jako obvykle, částečně lži, částečně místy možná pravivé informace, v kombinaci s chybějící logikou ale zcela vytržené z kontextu a výsledkem je totální nesmysl. V souvislosti s pozdějším příspěvkem, že se autor danou oblastí intenzivně zabývá, je jen otázkou, zda se jedná o cílenou manipulaci nebo naprostou neschopnost porozumět textu.

Bez překvapení. Kapica je ukázkovým příkladem, proč dnešní aktivisti mají takovou moc a dramaticky ovlivňují vývoj světa. Znalosti hovno celá nic, ale prostoru pro sebeprezentaci v dnešní době internetu, youtuberů, influencerů a dalších, do aleluja. Prostor pro realizaci tak nemají ti, kteří skutečně něco vymyslí, ale ti, co dokážou nejvíc křičet. Až se lidi naučí rozlišovat křiklouny od myslitelů, bude to skok v oblasti demokracie. Soudě podle rostoucí popularity všelijakých influencerů se ale obávám, že jdeme přesně opačným směrem...

[Radovan]

"... že se lidi začali bránit (rouškaři, social distancing, ...) a tak tu nebezpečnou variantu eliminovali ..."

Ano, i to mohlo vývoj viru ovlivnit. Ale stalo se to až dva roky po tom, co zmutoval z velké nepříjemnosti na zabijáka, a to velmi výkonného. Co vedlo k téhle mutaci? Promoření méně nebezpečnou formou viru.

Totéž se může stát s Covidem, pokud se příliš rozšíří. Zatím se mu nevyplatí zabíjet ve velkém, protože by si tím zablokoval cestu k dalším přenosům. Ale když ho bude mít kdekdo kolem, může se z něj bez rizika stát právě takový zabiják, jako byla Španělská chřipka!

[Aleš Kapica]

Zápal plic nemůže být důsledkem viru

Může, ale nemusí. Stačí abys prochladnul a pak tě ofoukl průvan. Podstata sdělení byla jiná – dnes máme na zápal plic bakteriálního původu širokou škálu antibiotik a máme k dispozici i antivirotika. Tenkrát neexistovalo nic z toho. Jenom podpůrná léčba, kterou si navíc nemohl dovolit každý.

Se zapojením logiky a Darwina to spíš bylo tak, že se lidi začali bránit (rouškaři, social distancing, ...) a tak tu nebezpečnou variantu eliminovali …

Ale houbeles. Podívej se na dobové fotografie a uvědom si co se tehdy dělo. Masové manifestace v ulicích, atp. Nikdo to nijak extra neřešil. Každý se s tím musel poprat sám. Navíc tady existoval mnohem větší strašák – tuberkulóza. To jsi chcípal pomalu, ale jistě. Kdo u chřipky překonal krizi, tak ses už z toho vylízal. U tuberkulózy byl ve většině případů výsledek zápasu předem známý.

Bez překvapení. Kapica je ukázkovým příkladem, proč dnešní aktivisti mají takovou moc a dramaticky ovlivňují vývoj světa.

Jsi na omylu. Typickým aktivistou je tady Bourek, Kralyk a jiní.

[trekker.dk]

Typickým aktivistou je tady Bourek, Kralyk a jiní.

Nesvádějte svoje nedostatky na jiné.

[vencour]

Dneska jsem byl dát krev, zase se mne ptali, zda znám někoho, kdo to prodělal, nebyl jen pozitivní, že by jeho krevní plazma mohla pomoci.
A znova ty cácorky nic nechtěly, nic extra, kytku už jsem jim jednou přines.
Tak snad za 90 dní jsem tam zas ... pokud se nic nesemele.

[Kratos]

Nechci lockdown

Naopak, je potřeba ještě výrazně omezit svobodu lidí. Jedině když se lidi pořádně přitlačí ke zdi, tak se u dalších voleb proberou a současnou vládu poženou.

COVID kosí primárně důchodce tj. voliče ANO. Proto tak Andrej tlačí na pilu, aby mu nepadaly ovečky. Kdyby COVID kosil malé lidi a lidi v produktivní věku, tak je to jen obyč. chřipka.

Sami se v 29:51 podívejte, jak to profesor Prymula bere vážně a s ním jeho nehsledi.

Je jim to uprdele. Mají z toho prdel a dobře vědí, že si můžou dělat co chtějí a lidi budou držet huby. Po shlédnutí toho záznamu už vím, že je to celé jen fraška a výmysl. Dělají si tam prdel a za minutu pohřební projev. Jak dobytek vedoucí v každé druhé firmě.

Takže za mě lockdown, zákaz vycházení, zákaz podnikání, co nejvíc omezit lidi v produktivním věku a příští volby bude - sice ve zbídačené zemi-, ale zase svoboda.

[Radovan]

Jako v Austrálii?

[Petr Fiedler]

Sami se v 29:51 podívejte, jak to profesor Prymula bere vážně a s ním jeho nohsledi.

Tak to mě zklamal. Tak alespoň ten Hůlka mě v tom videu naopak potěšil. I když kdo ví, jak to doopravdy je?

[Kratos]

Koukám to video před pohřebním projevem je pro lidi neviditelné, a nevyvolává žádné reakce.

Co třeba tohle, je to lepší nebo to pořád nechcete vidět? Prymula přistižen v noci v restauraci a bez roušky

Nedebatujte u jiného vlákna, neřešte počty mrtvých, přeplněné nemocnice apod.

Sem se dívejte. Sem - kde ten kdo to celé vede, to má jako mocenskou hru. Už to doprdele vidíte???

[TechnikTom]

Statistika věda je, dá nám přesné údaje.... Možná někdo, kdo tomu rozumí, by mi mohl vysvětlit jak ty modely fungují. Dnes vyšel tenhle graf:

https://www.irozhlas.cz/fotogalerie/8345564?fid=9502331

Podle předpovědi na první období 16. - 24.10. má být pro vysněné R 0.73 114 000 nově INDIKOVANÝCH případů. Do 22.10. včetně je to za zmiňované období celkem 74 053 případů.

https://zpravy.aktualne.cz/widget-koronavirus-vse-o-koronaviru/r~28c952346d0611eaa6f6ac1f6b220ee8/?utm_source=volnyHP&utm_medium=banner&utm_content=covid

Na poslední dva dny tedy zbývá pro optimistickou variantu 39 947 případů, to je průměrně 19 973 denně. Když nám k tomu pomůže jistě tradiční sobotní nižší počet případů, tak by se to mělo dát zvládnout ne? :o) Takže podle odborníků jsme na dobré cestě ne, prozatímní cíl pro R je prý 0.8

A co mne dost vyděsilo byl článek o tom, jak jeden hrdina a excelovská tabulka zachránil na jaře Českou republiku. Tak nějak jsem dosud žil v tom, že vláda má k dispozici armádu statistiků a lepších sw nástrojů pro vytváření modelů budoucího dění ve státě. Asi moc koukám na filmy... Možná kdyby místo Excelu použil LibreOffice, mohl stát ušetřit 500 miliard. Kdo ví? Třeba zrovna teď někde někdo vyplňuje do Excelu ty správné vzorce, které nás opět spasí.

https://www.irozhlas.cz/zivotni-styl/spolecnost/pavel-rehak-koronavirus-babis-hamacek-kniha-pandemie-kubal-gibis_2010171950_jgr

[__]

Když nám k tomu pomůže jistě tradiční sobotní nižší počet případů, tak by se to mělo dát zvládnout ne? :o)

Jen přidám doplnění: nemá smysl sledovat denní čísla, ale průměr za posledních 7 dní. Problém je totiž v tom, že pokud dnes napíšou 14000, tak to neznamená, že to jsou testy z dneška. Každá laboratoř má jinou rychlost práce, takže tam klidně můžou být i výsledky z pondělí. Proto i v pondělí bývá nižší číslo než než v dalších dnech. Taky to je důvod, proč má někdo výsledek do 24h a někdo na něj čeká několik dnů. Aktuální průměr spočítaný odsud vychází cca. 10000 denně.

[zdenek2008]

Příloha:

• krivka.png (29629 bytů)

Na prilozenem diagramu jsou prislusne formulky. Rozhodne jejich autori jim rozumi mnohem lepe nez ja.

[podlesh]

A co mne dost vyděsilo byl článek o tom, jak jeden hrdina a excelovská tabulka zachránil na jaře Českou republiku. Tak nějak jsem dosud žil v tom, že vláda má k dispozici armádu statistiků a lepších sw nástrojů pro vytváření modelů budoucího dění ve státě.

Tak to mě upřímně pobavilo. V Británii kvůli použití Excelu ztratili desetitisíce dat (asi protože použili xsl formát) a u nás bys očekával "lepší sw nástroje"?

[Gréta]

pantáta bezroušek hele :O :O :D :D :D :D :D :D

[xxx]

No boze, tak nema rousku. Jeste jedna nekde v hospode. Co je ale horsi, je s kym jedna.

[vencour]

No jo no, aspoň máme jak pojmenovat exemplární švejkovinu.
To kolem nás je komedie nebo tragédie?

[_]

A kdopak ho vyfotil?

[ChanWu]

Příloha:

• prymula.jpg (246331 bytů)

Tak je po záhadě.

[CovidakZabijak]

Je empiricky overeno, ze kazdy jednou zemreme. A ja chci zit kvalitne a delat si, co chci. Kaslu na lidi, ktere neznam. Kazdy, at se chrani po svem.

[bigBRAMBOR]

tyka se to zivota jako takoveho? Jak se stavit napr k moznosti loupezí, krádezí, znásilnování? Taky at si dela kazdy co cche a chrání se po svém?

[CovidakZabijak]

Ano, at se kazdy chrani po svem.

[vencour]

To jako právo silnějšího a džungle ať zavládne? Kde že bydlíte?

[CovidakZabijak]

Chces mne znasilnit? Najdi si na to nekoho jineho, treba PT nebo podobneho.

[vencour]

Earl by řekl, že karma stačí jako soudce

[:::]

Pravo silnejsiho samozrejme plati a vzdy platilo.

Jen lide se dokazou organizovat a tak "silnejsi" neni ten co ma vetsi svaly ale ten co je lepe organizovany.

V tomhle pripade je lepe organizovany stat a muze se "chranit po svem" jak rika CovidakZabijak a zakazat tomu oslovy aby prskal na ostatni

[CovidakZabijak]

Btw soucasti kvalitniho zivota neni nasili! To je trosku jina kapitola.

[xhonzik]

Ke svemu kvalitnimu zivotu potrebujes spolecnost a infrastrukturu. Bez ostatnich lidi jsi nic. Neschopny si obstarat cistou vodu, obzivu, zdravi (v kratkem i delsim horizontu), mobilitu ba ani pristresi nemluve o vzdelani, gramotnosti. Rozhlidni se kolem premyslej co vse je tu jen diky pouze tobe. Nikdo neni jen sam pro sebe.

[CovidakZabijak]

Jisteze clovek spolupracuje tam, kde je to vyhodne. Od toho mame penize a stret nabidky a poptavky.

[Petr Tomášek]

To máš blbý...

[Jendа]

OMG oni fakt zakázali vycházení mezi 21 a 5, aby nikdo nechodil ven když tam nikdo není, a musel ven, když tam jsou další lidi. Já takhle s oblibou chodil servisovat v noci.

Kdokoli bude policisty zastaven, bude muset prokázat, kam jde

Jak se tohle dělá? Mám vstupní kartu (bohužel bez potisku té firmy) a několik kusů podivně vypadajícího hardware (měřící trychtýř, kusy vlnovodů, SDR). Bude to stačit?

[Bherzet]

Myslím, že to má jít prokázat i zpětně. Představuju si, že to bude fungovat cca tak, že když tě zastaví policie a vzbudíš u nich podezření, tak to pošlou do správního řízení a pak budeš muset předložit nějaké tvrdé důkazy.

Jinak mě pobavilo tohle.

[prqek]

Tahle zvláštní logika je tu už od začátku - omezíme otevírací doby obchodů, úřadů apod., aby se tam všichni sešli.

[Aleš Kapica]

Hledáš neustále logiku tam kde není, a pak se tomu divíš. Tak co bys chtěl.

[prqek]

Tohle byla ironie, žádnou logiku v tom nehledám. Nevím, jak jsi na to přišel.

[Aleš Kapica]

Máš divnou představu o tom, co je ironie.

[prqek]

Možná jo:) To ovšem nevysvětluje, proč si myslíš, že v tom hledám logiku.