Reklamace desky - ASUS už raději ne - Update

23.9.2009 14:44 | Přečteno: 2224× | Linux | poslední úprava: 24.9.2009 11:36

Je to asi půl roku, co jsem v mém blogu začal diskuzi o mojí počítačové sestavě. Jak titulek popisuje, ne vše dopadlo tak jak by mělo.

Problémy se začaly objevovat poměrně brzo, když mi aktualizace větších balíků hlásila chybu v jejich md5 součtu. Jelikož jsem měl za to, že je chybný ovladač síťové karty, řesil jsem toto s vývojáři ovladače, kteří byli opravdu bezradní. Koupil jsem si nějakou levnou síťovku (protože se mi nechtělo toto řešit reklamací) a problém ustal.

Poté jsem si všimnul problému s daty na disku. To jsem přisuzoval filesystému (respektive ovladači pro přístup na ext3 partition z Windows). Tak jsem jej převedl na NTFS s tím, že jeho podpora v Linuxu je už slušná.

Problém setrval a to už jsem pojal podezření. Pár přesunů souboru v rámci disku i mezi různými disky a md5, sha1 a CRC už vykazovali odlišné hodnoty (v Linuxu i ve Windows). To už nešlo řešit jinak než reklamací.

Zabalil jsem tedy desku a odnesl ji do Alzy. Technik byl vstřícný a řekl, že tam takové případy mají. Jako důvod reklamace uvedl "Řadič poškozuje soubory, mají rozdílnou velikost". Po měsíci mi přišla zpráva, že reklamace byla vyřízena - "Opraveno". Zamyslel jsem se, jak chtěli opravit poškozený SATA řadič, ale v naději, že se jim to nějakým zázrakem povedlo jsem si desku vyzvednul, namontoval, vymontoval a zase zavezl zpět.

Reklamační technik vyslechl můj popis problému spolu s polopatickym vysvětlením co to jsou kontrolní součty, nakonec se na mě podíval jako na hnidopicha, který řeší takové prkotiny když se sobory vlastně tak moc neliší, kterému teda udělá radost a vezme to aby ho dál neprudil (což celkem chápu, vzhledem k tomu, s čím tam jsou lidé schopni přijít). Na mou žádost ať do důvodu reklamace explicitně uvede rozdílné kontrolní součty zadal toto - "Řadič poškozuje soubory, mají rozdílnou velikost, liší se v Bytech".

Počítal jsem s tím, že repete bude opět fiasko a proto jsem kontaktoval přes e-mail technika společnosti Alza. Podrobně jsem mu popsal můj problém, dal jsem najevo, že si uvědomuju, že chyba není na straně Alzy a domluvili jsme se, že pokud nebude deska vyreklamována podle mých představ, dají mi dobropis a vrátí peníze (alesponň větší část, podle stavu v jakém to všechno vrátím). Blbé na tomto je, že ačkoliv mi bylo slíbeno, že toto budou nadále řešit s ASUSem sami, mám obavu, že deska bude prodána jinému chudákovi, který pak bude bezradný a bude se divit, kde se mu berou ve filmech artefakty, jak je možné že mu nejdou rozbalit zálohy a podobně.

Po dalším měsíci mi přišla informace, že se má reklamace zamítá.

A teď mi prosím poraďte ja 100hoven.

Mám si vzít dobropis a koupit jinou desku s tím, že se na desce možná nic nenapraví, ASUS prohlásí desku za plně v pořádku a bude prodána jinému chudákovi? Nebo se mám handrkovat s tím, že se po zodpovědné osoby beztak nedostanu abych jim mohl vysvětlit kde je skutečně problém? Nemůže být problém třeba někde jinde? Abych po výměně desky nedošel na to, že problém zůstal? Jaký byste navrhli postup abych pochyby eliminoval ať mám jistotu, že mi data nekazí něco jiného. Nechal jsem nějakou dobu běžet memtest a nic zvláštního nenašel. Jakou byste případně doporučili desku pro Phenom II X4 (ASUS raději už ne, teď mě musí o faktu, že to je všude stejné přesvědčit někdo jiný)? Myslím, že patice AM2-AM3 jsou kompatibilní.

Děkuji za každou radu.

Update:

Od společnosti Alza mi byl přislíben dobropis a ujištění, že deska nebude ve stávajícím stavu prodána dál. Vyzvednu si reklamovaný výrobek, provedu testy, které jste mi poradili a pak případně půjdu vrátit desku a koupím si jinou.

       

Komentáře

[Zett]

Možná blbá rada, ale zkus všechno otestovat s jinými kabely a jiným zdrojem. Pokud bude výsledek stejný tj. špatný reklamuj znovu. Reklamaci musí převzít. Pokud se bude závada opakovat pohroz ČOI nebo soudy a doufej že se leknou protože pak ti nic jiného než soud nezbude.

[belisarivs]

Blbe je, ze po 2 mesicich kdy nemuzu pozuvat neco, za co jsem zaplatil s vyhlidkou minimalne na dalsi mesic + tahanice je asi nejlepsi reseni. Nicmene nemam v tomto zkusenosti a obavam se, ze na to nemam ani zaludek.

[danaketh]

Já udělal podobnou zkušenost s deskou od ASUSu. První problém byly síťovky, pak začaly blbnout radiče a nakonec jsem desku po dvou reklamacích (nebyla nalezena žádná závada) vrátil a koupil si, co do výbavy, v podstatě totožný kus od Gigabyte, za poloviční cenu. A od té doby bez problémů.

[belisarivs]

Aty reklamace byly jak? Raklamoval jsi ji 3x? To jsou 3 mesice v kelu.

Nebo ti dali dobrozdani (nebo dobropis at se to jmenuje jak chce) a vratili prachy? taky to bylo u Alzy? Kolik ti vratili?

[danaketh]

Reklamace byly dvě, obě vyřízené během týdne. Když po druhém reklamaci obtíže přetrvaly, tak jsem desku poslal zpět s tím, že chci zpět peníze. Dostal jsem zpátky celou částku. Hádám, že deska obratem putovala někomu jinému. Alza to nebyla :)

[belisarivs]

Tak to by me zajimalo, jak to, ze to ASUSu v mem pripade trva mesic kazda raklamace zatimco tobe to zfoukli tak rychle.

[Senior Database Programmer]

Skúšal si iný OS, kabely, disk? Ak to testovali (alebo diagnostikovali v ASUSe) a u nich to nerobí tak je chyba u teba.

[belisarivs]

Zkousel jsem Linux, Windows a 2 uplne odlisne disky (uplne jiny vyrobce).

Ty kabliky jeste testnu.

[AraxoN]

Už dlhšie vravím, že ASUS je šrot, ale ľudia mi nechcú veriť.

[Max]

Třeba lidi jako já, co mají x let na 4PC desky ASUS různých typů a serií a no problemo :).
Zdar Max

[Max]

Také si nemohu vynachválit legendární DVD smažku DRW-1604P (aspoň myslím, že je to ten typ, nesedím teď u ní :-/). Tenkrát kupovaná za 2300,- a šlape doteď a smaží pořád dobře :).
Zdar Max

[grim]

>> ..x let na 4PC desky ASUS různých typů..

>> ..legendární DVD smažku..

 

to bude možná tím.. On mluví o současném stavu, ty o "x let" starém :)

 

[Max]

No, veskutečnosti mám ještě pátý stroj, kde mám ASUSe AM3 do HTPC, ale ještě mi to neběží v ostrém provozu ...
Zdar Max

[ehhe]

hele tu samou palírnu mám taky a taky no problem,

[AraxoN]

Tak to Ti blahoželám a prajem aby to tak aj zostalo. My máme 10 kusov ASUS dosiek v callcentre a najmenej s troma sú ustavične nejaké záhadné problémy. Napríklad po boote nenájdie sieťovku - môžeš reloadovať jadrové moduly, udevy, ifconfigy, vymeniť kábel, stojky na hlave robiť, ale pomôže len reštart. A keď nie prvý, tak druhý. Alebo, zvuk ide až do chvíle, keď sa rozhodne, že už stačilo. A potom sa opakuje ten istý scenár ako so sieťovkou.

[belisarivs]

Mne ani nevadi, ze se k tomu doslo. Chyby jsou vsude. Co me ale sere nezkutecne je ten pristup.

Na webu jsem vystrachal komentar jednoho borce, co reklamoval primo u ASUSu. Mohl tak sledovat stav vyrizeni reklamace. Po vice nez trech tydnech tam mel porad stav _waiting_.

Jak chces pak za par dnu najit chybu, opravit a otestovat?

[blb]

No takove problemy jsou bohuzel skoro se vsim. 20 let budujeme trzni kapitalismus a zakaznicky servis, co by ho ta neviditelna ruka mela popohanet, veskery zadny. Jsem ted koupil vestavnou mycku... Baumatic... a jejich nerezova dvirka, ktera rozmerove neodpovidaji jejich vlastnim specifikacim (chybne nakresy jineho typu v ceskem manualu stranou) a nejdou nasadit. Ted uz mi druhym tydnem stoji uprostred kuchyne a konecne jsem po absolvovani nekolika dni na telefonu (to bylo jak slepicka z pohadky o kohoutkovi... vc. slibu, jak to poresi a do druheho dne se ozvou a houby houby zlata rybko) dostal prislib, ze poslou sveho technika, ovsem pokud by tam ta dvirka nejak nasadit dokazal (to by musel byt tedy nejaky nezdokumentovany trik umoznujici zmenu delky kusu nerezu... mozna velke ochlazeni?), tak standardni taxa vyjezd + 950Kc na hodinu... pokud ne, zacnou resit reklamaci, coz jsem zvedam, co bude v praxi casove znamenat. Proste des a bez, ze jsem se nedrzel vyzkousene kvalitnich vyrobcu... ach, jo. :( No, chybami se clovek uci a Baumatic uz asi radsi ne. Kdyz neumi presne udelat ani dvirka z nerezoveho plechu s tremi korkovymi deskami uvnitr za 2,5kKc, tak radeji nevedet, jak flakaji ty samotne spotrebice.

K Vasemu problemu: muze to byt radic, ale uplne stejne by se to mohlo chovat, i pri vadnych pametech... byt tam by se asi meli projevit i dalsi symptomy. Nebo dokonce procesoru, ale tam plati to same a je snad mimoradne vzacne. Mohl by to byt disk, ale tech jste rikal zkousel vice. Jak nekdo zminoval zdroj. No a pak jeste Voodoo. Clovek obcas vidi veci... samy o sobe (v jine sestave a v ruznych kombinacich funkcni dili), ale kdyz se nakonec potkala jista graficka a zvukova karta spolu, tak nenabehl ani POST. S jinou (ci bez) zvukovkou a/nebo s jinou grafikou zadny problem. Magie je to a ne ze ne. ;)

[blb]

Timto se firme Baumatic omlouvam, problem je vyresen a jak se ukazalo, tak nebyl v presnosti vyroby, ale v designu, techwritingu a komunikaci.

Prijel borec (z Liberce ku Praze), sundal ovladaci/informacni panel, nasadil dvirka vratil panel a zpapiroval to v ramci reklamace. Podobny postup (byt o nem navod mlci), me take napadl, ale pracovnik servisni linky o tyden drive na dotaz odpovedel, ze panel nemohu sundavat, aniz bych porusil zarucni podminky (proto take ten bezplatny vyjezd technika, protoze provedl ukon, ktery spravne uzivatel delat nesmi).

Takze pouceni, pokud si poridite Baumatic, vestavnou a s vnejsim ovladacim/informacnim panelem (ne ten v horni liste), tak bud si odsroubujte panel pro nasazeni dvirek (coz je jinak trivilani, ale muzete mit teoreticky problem se zarukou), nebo se budete muset shanet po jejich technikovi. Jinak az na to zdlouhave telefonovani to trvalo mene nez koleguv Asus (se kterym ja shodou okolnosti problemy nemam a dosud jsem nemel).

[Coala]

Plne souhlasim po te co jsem videl u mych kamaradu odejit 3 desky s vice mene stejnou zavadou v par tydnech za

sebou uz do ASUSu nepujdu. Tam zas byl problem se samotnym startem desky deska startovala 1 ze 100 pokusu.

Jine napajeci zdroje disky graficke karty i procesory chovalo se to stejne. Kazda testovana cast byla s deskou od

Biostaru funkcni.

ASUS uz ne a ALZA urcite ne prubeh reklamaci nikdy nebyl bezproblemovy coz se mi v jinych obchodech zatim nestalo.

[Max]

Zkusil bych nabootovat z flashky a zkusit kopírovat data flashka-disk, disk-flashka. Takto udělat s rozdílny diky a třeba nakonec bude v háji disk, že ... Nebo zkoušet kopírovat jen s jedním paměťovým modulem, memtest není nic 100%
Zdar Max

[belisarivs]

OK. Dobry napad. Zkusim. Diky za napad.

[Max]

Ty ramky vyzkoušel postupně, nejdřív s jednou, pak s druhou. Jinak mně ještě napdá, zda tam nemáš nějaké rušení :-/, ale s tím jsem se ještě nesetkal :-/. Každopádně ještě zkusit si v biosu pohrát s volbami spread spectrum a pokud možno nejaktuálnější verzi biosu.
Zdar Max

[belisarivs]

Jasne. resetuju na vychozi nastaveni a novy bios tam mam (pokud nedavno nevydali novejsi).

[Max]

Ještě teď si vzpomínám na server HP ML-110 :-/. Jo, to byl pěkně šílenej haluz. Nainstaloval jsem server 2003 a pak začal padat, nenabíhat atd. Testy pamětí a vše okolo ok. Pak mi vyměnili desku a stále to padalo. Nakonec byl problém v DVD mechanice :D. Tywe, na zastřelení. Klasicky se z ní systém nainstaloval, ale asi pokurveně a pak začal padat. Ale nezačal padat hned, ale až za pár hodin běhu systému. Jojo, někdy člověk vychytá skutečný perly :-/
Zdar Max

[belisarivs]

Vliv mechaniky bych vyloucil. System jede v klidu a navic je tam Ubnutu KK, takze uz je v podstate komplet preinstalovany balikama z netu.

[Max]

Ne, to nebyla rada, to bylo jen spestření fora, aby se vědělo, co všechno za blbosti může vzniknout :D
Zdar Max

[Roman]

Mno, ty problemy mohou mit treba pricinu i v pouziti alfa verse distribuce....

[belisarivs]

Delalo mi to i ve Windows XP. Ty se sice po 7 letech z Alfa stadia konecne dostaly, ale prece jenom je zanedbatelna sance, ze je vse ve zkutecnosti OK, ale hapruje to ve vyvojovem Ubuntu i v XP.

[R]

Skusil by som vymenit pamat a procesor - ci to robi naozaj doska. Dalej pozri do SMARTu disku (diskov), kolko tam mas UDMA CRC error count - ak vela, tak vadny kabel.

[belisarivs]

Pamet bych vymenil, ale druhy procesor nemam. Predpokladam, ze procesor s daty nehybe protoze se o to stara DMA. Takze tady bych problem nevidel.

Jde toto nejak diagnostikovat? Rad bych mel jistotu, ze je procesor v klidu, ale proste jej nemuzu vymenit.

[xyz]

Vím, že to nebude zrovna košer rada, ale pokud by se opravdu potvrdilo, že je to deskou, přičemž ji ale odmítali vyreklamovat... Nezbylo by holt nic jiného, než ji "šikovně" poškodit tak, aby na ní nebylo nic poznat, ale deska nešla. Alespoň by ji šlo vyreklamovat hned. Alespoň by se tato deska nedostala obratem do prodeje.

Přidávám se k doporučením pro zakoupení desky Gigabyte. Sám mám tuhle, ale ona by měla být dobrá každá, která má vše, co člověk využije.

[tomboytom-deviant]

Já bych byl vsteky bez sebe, kdyby semnou někdo takhle vyjebal. Jinak se to ani nazvat nedá.

Našel bych soudního znalce, zaplatil, vzal bych od něj lejstro, že je ta deska vadá a dones to do alzy. Pokud by semnou zase vyjebali, dal bych to k soudu. (to je má lajcká představa, budu rád, jestli o tom ví někdo víc, aby napsal, jestli to tak jde udělat. Každej se nejspíš dřív či později s něčím takovým setká :(  )

[tomboytom-deviant]

Ty prachy za znalce bych si nechal od alzy proplatit jako náklady spojené s reklamací. To v zákoně vím.

[belisarivs]

Ono jde o to, ze reklamaci nema pod palcem Alza, ale ASUS. Na ty jsem nasrany a s nima bych to chtel vyjednat. Otvirat si hubu na nekoho, kdo s tim nic nemuze udelat neni moc OK.

A pritom ASUS dela dobre desky. To, ze jsem mel smulu a narazil na vadny kus bych bral. Ale pristup k reklamacim me teda hodne sere. A co jsem cetl stesky ohledne obdobne reklamace notesu od ASUSu, rekl bych, ze to je jaksi obvykly pristup.

[Zett]

U koho jsi tu desku koupil? U Alzy, ne? Takže reklamace je mezi tebou a Alzou. Alza má vuči tobě jisté povinnosti a ty máš určitá práva. Asus do toho netahej, pochybuji že v Alze ví co Asus s tou deskou vůbec dělal nebo nedělal. Pracoval jsem v několika velkoobchodech jako reklamační technik a taky jako vedoucí reklamačního oddělení, reklamovali jsme jak v CZ tak v zahraničí a vím jak to chodí....

[otasomil]

A co HDD ? A pameti.

Otestovat pameti memtestem.

HDD nechat nekolikrat cely prepsat nulama pomoci DD a sledovat vysledky pred vracenim promptu.

CPU - zatizit generovanim nahodnych dat "urandom" a posilat do "null"

Kabliky - zkontrolovat.

Pozor !

Desky Asus a jejich SATA radic (obvykle Marwell) celkem dost hreje az pali - tedy jeho chladic - doporucuji ventilatorek 50x50 mm umistit k chladici na vhodnou konzolku. V pripade zajmu poskytnu foto jak na to.

[belisarivs]

A co HDD ? A pameti.

Pameti jsem testoval memtestem a nic. Diskem to pravdepodobne nebude. Mam 2 naprosto odlisne a dela to na obou (jak pri presunu mezi nimi, tak pri presunu v ramci nich).

HDD nechat nekolikrat cely prepsat nulama pomoci DD a sledovat vysledky pred vracenim promptu.

Tomuhle bych serad vyhnul. Uz tam mam data. A jak jsem rekl, vypada to, ze to nebude ani treba.

CPU - zatizit generovanim nahodnych dat "urandom" a posilat do "null"

Jak? cat /dev/urandom > /dev/null ?

Kabliky - zkontrolovat

Jo. To udelam. Kopum nove. Stoji par supu.

Pozor !

Desky Asus a jejich SATA radic (obvykle Marwell) celkem dost hreje az pali - tedy jeho chladic - doporucuji ventilatorek 50x50 mm umistit k chladici na vhodnou konzolku. V pripade zajmu poskytnu foto jak na to.

Cili to muze byt tim, ze se prehriva a proto kazi data? Zkusim testovat hned po bootu. Jestli je vse OK. Ten obrazek by se hodil. Akorat ze na desce uz asi na dalsi chladic nemam konektor. Mam tam uz zapojeny cladic na procaku + 2 chladice ve skrini at je tam pruvan.

[otasomil]

Sic pozde, ale prece - obrazek zde:

[ehhe]

Jak se koukám na tu desku, tak mě napadá jeden tip. Nikdy jsem nenarazil na špatnou ASUS desku. Osbně jsem poslední kupoval před 3 lety, bratr loni a jeden známý (dělal rok  v Asusu v Ostravě na quality control, už je jinde jako admin) letos v létě rodičům  . Jenže my jsme vždy kupovali  dražší desky  ( 5000+ kč) s Intel chipsetem a nikdy sebemenší problém. Takže k věci, vy kdo máte problémy s ASUS deskama, jaký chipset a v jaké cenové relaci ty vaše problémové desky jsou?

[belisarivs]

No, ja mam Phenom II, takze Intel pada.

Mam tuto: http://www.alza.cz/zakladni-deska-asus-m4a78-pro-d107879.htm

ted nestoji ani 2000. Ale kupoval jsem ji tusim za 2600. Crossfire nepotrebuju, takze drazsi deska nemela vyznam.

[cthulhu]

na stress test CPU se hodí Prime95. sám si PC taky skládám ale tyhle rizika tam prostě jsou a je potřeba to tak brát (levnější pořízení = větší potenciální sraní s problémama). Značkovou sestavu by prostě člověk zabalil a šel ji vrátit komplet (a možná by se s Alzou nervoval stejně, co já vím). holt pécéčka. Nedávno mi začala tuhnout AM2 deska shodou okolností taky od Aušusu (vymrzlý kurzor, tuhá klávesnice, v logu kulový), někdy po 5ti minutách od bootu, někdy po dvou hodinách atp. Systém se nepřehříval, memtestem prošel, Bios v defaultu, značkový RAMky, zdroj Enermax..už jsem myslel že to budu nějak řešit a najednou to přestalo jak mávnutím proutku a jedu dál. takový věci mezi nebem a zemí. Dokud nebudou volume managery/filesystemy v linuxu podporovat checksumy by design (ZFS!), nikdy si nemůžeme být jisti, že je na disku to co jsme se tam pokusili zapsat. a o data jde především. tož tak.

[Miloslav Ponkrác]

Mohu potvrdit, m8m desku od Asusu a je to děs. Dostal jsem jí darem, takže není co reklamovat.

Zatím jsem ještě neměl v ruce nic od Asusu, co by nebylo ve stylu dodělej si doma a někde nědělalo problémy. Shrnutí:

1) deska Asus, neuvěřitelné problémy. Mnoho hodin jsem nad ní strávil, než jakž takž chodí, zvukovka nechodí vůbec, musel jsme koupit externí (jede na windows, drivery originální). Ze začátku dokonce nezobrazovala ani obrazovku, ukázala jen prvních 5 sekund POSTu, zbytek POSTu už byl invisible a v os taky invisible.

2) WiFi Router Asus wl500gP v2: a) v menu zmizela volba na řízení výkonu WiFi, ale zase tím se to stalo  vhodné pro vysušování střech a panelů, b) deklaruje to x věcí, například to umí připojit externí disk, či flashku, ale protože je nelze nijak vypnout, nebo korektně odpojit (nemá to dokonce ani vypínač), tak to čas od času samozřejmě při odpojení zlikviduje data, tudíž nepoužívám.

3) chtěl jsem koupit Asus notebook, což mě velmi rychle přešlo, když jsem zjistil, že hůř už se konektory navrhnout nedaly, a člověk by byl odrátovaný ze všech 4 stran, pokud by dělal i jednoduchou činnost na notebooku Asus. Neexistoval jediný model notebooku Asus, který by tím netrpěl

 

[Martinus]

Nechci vyvolávat "flejm" nebo to tu zahlcovat zbytečnosmi, ale přesto si neodpustím alespoň popis mých zkušeností. Značka ASUS patří k mým oblíbeným už mnoho let a kromě jediného vážnějšího problému mám mnoho dobrých zkušeností. Mám od ASUSu grafické karty, základní desky, laptopy, LCD monitory, DVD vypalovačku (i když je to možná jen rebrandovaný výrobek jiné značky, nevím).

Základní desky - ASUS CUSL2 - běží už někdy od roku 2000, silným výbojem statické elektřiny do USB portu se odpálil USB řadič, deska přesto žije dál. Pak jsou to desky P5PL něco, P4S8X, P4P800E a ještě několik dalších které si z hlavy nepamatuji. Ani jedinou jsem nemusel reklamovat, některé žijí již více než pět let. Hint - všechno intel platforma, většina chipset intel, některé SiS.

Grafické karty - více než 20 ks bez jediného problému. Všechno nVidia čip.

LCD monitory - 3ks různé úhlopříčky, různé rozlišení. Svoji funkci plní odpovídajíce cenové relaci ve které se pohybují. (spíše low-end)

DVD mechaniky - několik ks, bez problému

Laptopy - tady se dostáváme na tenký led. ASUS M6A, cca tři roky starý, hned den po koupi odeslán na reklamaci, při určitých úrovních podsvícení problikával. Výměna invertoru, vyřešeno do 10 dnů, tenkrát ještě SIL v Praze. Záruční oprava, bez keců.

ASUS EEE 901 - po měsíci odešel SSD disk (spíš postupně odcházel v průběhu prvního měsíce používání), odesláno na reklamaci do servisního střediska do Ostravy. Vyřízeno, zpátky doma byl za 10 dnů. Záruční oprava bez keců a to i přesto, že byl EEE "importován" z Hong Kongu.

Další dva laptopy, které přímo nepoužívám, nicméně není s nimi žádný problém.

Všechen tento hardware funguje v linuxu bez problémů, síťovky na desce, wi-fi karty v notebooku, zvukovky včetně SPDIF výstupů, nevímcoještědalšíhovyjmenovat.

[otasomil]

Souhlas

Ja to nijak nehrotim a na znacku nehraju. Nemam nejmensi duvod ke koupi predrazeneho hw ci obecne elektroniky od vehlasnych znacek.

U PC komponentu to plati obzvlaste neb velmi rychle moralne zastaravaji.

Lide potrebuji levnou, spolehlivou elektroniku a tu firmy Asus, LG, Samsung apod dodavaji.