Překládáme KDE

12.1.2011 16:30 | Přečteno: 1742× | Linux | | poslední úprava: 12.1.2011 16:54

Je to už nějaký pátek, co se podílím na překladu KDE. Vzpomínám si na své počátky, kdy jsem našel podivnost v překladu Akregatoru, nahlásil ho Kláře Cihlářové a ona to pak opravila. To jsem ještě studoval výšku a nevěděl jsem, že jednou budeme kolegové a že to bude právě ona, kdo mi doporučí a podpoří požadavek o zpřístupnění zápisu do kdesvn.

Pak Vlasta Ott (myslím, že to byl on) nadhodil překlad Kyle. V té době jsem začínal s LaTeXem, takže jsem ho používal docela často a práce na jeho překladu mi pasovala. Taky mi to zrevidoval Marek Stopka, když tu byl ještě aktivní (to bylo ještě v době, kdy se nenacházel v korporátním prostředí, které se na něm později nesmazatelně podepsalo ).

Snad největší věc v překladech KDE, co se mi povedla, bylo zavedení tzv. Summitu.

O co se jedná? V kde jsou dvě vývojové větve. Stabilní - Stable a vývojová - trunk.

Předpokládám, že nemusím vysvětlovat čím se tyto liší. Jenom zmíním, že v jistý okamžik dojde ke zmražení vývojové verze, jejímu překlopení do stabilní a je vydána nová verze KDE.

Úskalí tohoto řešení v rámci překladů je to, že tyto překlady musíte nějak udržovat synchronizované. Pokud něco přeložíte ve Stable, hrozí, že v momentě, kdy je vývojová verze překlopena do stabilní, o tyto překlady příjdete pokud je to ve vývojové verzi přeloženo jinak.

Tato synchronizace je pochopitelně žrout času, takže se to dělalo tak, že se prostě překládala výhradně stabilní řada a až v momentě zmražení překladů (to je událost, kdy mají vývojáři zakázáno, až na pár výjimek, provádět v programu změny ovlivňující překlady) ve vývojové řadě se přešlo zase výhradně na ni. Výsledek ovšem nebyl optimální, z výše zmíněného problému, který nastával často.

Já tuhle věc řešil skriptem, který prováděl merge stabilního překladu do vývojového takze se pak po zmražení mohla překládat ta vývojová větev. Tím ovšem došlo k častým ztrátám informací o lidech podílejících se na překladech (tito jsou pak vypsání v popisu programu). Je to celkem prkotina, ale zase je to jediná odměna, kterou překladatel obdrží, takže mě tato ztráta mrzela, nicméně nebylo v mých silách toto napravit.

A ta věc, ze které mam radost, onen Summit, je to, že se skripty vytvoří další překladatelská větev (překvapivě pojmenovaná "summit"), která je jakýmsi slitkem stabilní a vývojové větve. Pak se jinými skripty tato větev průběžně projede a přeložené věci se zase rozlijí do těch dvou větví.

Takže to má tu výhodu, že duplicitní řetězce přeložíte pouze jednou a hotovo.

Zajistí se tím jednolitost překladů a nikdo se nemusí bát, že mu větu přepíše vydání nové verze. Rovněž nedojde ani ke ztrátě informací s lidech spolupracujících na překladech.

Taky jsem věnoval hodně úsilí sjednocení termínů překladů, které byly v různých programech překládány různě aniž k tomu byl dobrý důvod (pochopitelně občas závisí na kontextu, ale to je právě ten dobrý důvod, takže je to jiná záležitost).

S blížícím se vydáním KDE 4.6 bych tedy chtěl poděkovat všem, kteří mi s touto prací pomáhají. Není jich málo, pracují velmi dobře a díky nim byla přeložena spousta programů z KDE a díky společnému úsilí je český překlad opět oficiální součástí vydání KDE, protože splňuje stanovená kritéria.

Nicméně nic není bezchybnaté a tak čas od času narážím na komentáře zmiňující nějakou chybu překladu. Lidé evidentně neví, kam tyto problémy hlásit, případně se jim nechce na bugs.kde.org registrovat.

Vězte tedy, že odpovědná osoba jsem já. Pokud máte nějaké připomínky, sem s nimi. Pokud chcete pomoci, ještě lépe. Návod je dostatečně názorný, případně se můžete zeptat mě a pokud se rozhodnete oživit překladatelskou skupinu na abíčku, taky se nikdo zlobit nebude.

Pokud někdo máte zkušenosti s Kdevelop nebo Koffice/Calligra a chtěli byste se na jejich překladech podílet, bylo by to úplně nejlepší. To je místo, kde překlady KDE kulhají IMHO nejvíce a česká verze není součástí oficiálních vydání, byť jsem se s tím snažil něco udělat.

Nakonec pro odlehčení jeden můj výplod s využitím meme generátoru jako komentář věci nedávné.

Pokud jste to dočetli až sem, tak děkuji za pozornost.        

Komentáře

[Xerces]

Dobrý vědět. Dík za zápisek Nemáš náhodou prsty i v překladech kancelářských balíků? V OO (a možná to bude i problém KOffice) se v tabulkovém procesoru při třídění bez záhlaví nabízí v roletkách překlady 'Sloupec A', 'Sloupec B' což sice naprosto odpovídá originálnímu textu, ale znemožňuje to rychlý výběr pomocí klávesnice. Šikovnější by to bylo ve tvaru 'A sloupec', 'B sloupec'. Nějak se mi kvůli tomu nechtělo registrovat do bugzilly a ani sem pořádně nevěděl jestli to hlásit do Oracle, nebo DocumentFoundation.

[belisarivs]

Mam prsty i v jinych programech, ale OpenOffice.org neprekladam vubec, takze nemuzu pomoct.

[نشيد لتعليم الحروف الهجائية]

از جمله شکنجه ابزار ترجیح می دهید، زمانی که در لباس پوشیدن و لاتکس؟

[Fluttershy, yay!]

LOL!

[merlyn]

lol... spambot nasel LaTeX?

[Jakub Lucký]

Včetně preferovaný nástroj mučení, když oblečená v latexu?

[xkucf03]

Dneska mi přišel spam:

Předmět: opchodni zdeleny -[ww23e]
Text: nevachetje a gupte sy neco

to snad není ani z automatického překladače.

(nic víc tam nebylo, adresu obchodu jsem si asi měl odvodit z domény odesílatele)

[Xerces]

Eržyka rozjíždí byznys. Máš problém?

[JS]

Hm, tak me napada - nedala by se nejak automaticky vylepsit kvalita prekladacu tim, ze by se veta prelozila do jazyka a zpet (pripadne i delsi cyklus), a pak porovnala s puvodni vetou?

[Jakub Lucký]

Z hlediska lingvistiky/sémiotiky překladače v principu nemůžou fungovat. Na každou stranu textu je totiž potřeba pro robota (či člověka který vůbec nezná metafory, specifické výrazy, celkový kontext ) zhruba 10 stran vysvětlujícího/doplňujícího textu, aby mohlo dojít k pochopení a přijatelnému překladu ( který zase vyžaduje dalších n stran pro vytvoření adekvátního protějšku v druhém jazyce )

Tolik aspoň z hodin lingvistiky/sémiotiky

[JS]

Asi jo. Kdyz jsem do Google Translate zadal "velky kulovy" (nekdo v praci to chtel napsat v mailu Americanum), vypadlo z toho velky kulovy ("large spherical"). Kdyz jsem to zadal do toho ekvilibrizatoru, vypadlo z toho jen "kulovy". A skutecne, kdyz ma clovek kulovy, ma velky kulovy.

[Jakub Lucký]

Já jsem nějak nepochopil, co má ten ekvilibrizátor dokázat (leda jen trochu švandy)...

[kavol]

jazykové ekvilibrium?

[JS]

No jo, to je ono.

[Michal Vyskočil]

Něco jako "duch je ochoten ale tělo je slabé" a "alkohol je připraven ale maso je syrové"?

[kavol]

knížka Programátorské poklesky, a netriviální počet matfyzáků, si myslí, že to bylo "Alkohol je silný, ale maso je zkažené."; Wikipedie si teda myslí, že to bylo (resp. nebylo) "The vodka is good, but the meat is rotten.", ale to by byla dost hloupá historka (pročež se nedivím, že není považována za pravdivou) - kterej blbec by do slovníku nacpal "vodka" jako překlad pro "alkohol" (resp. "spirit")?

jako prekladatel mozna pracujete uspokojive, ale podle Vasich reakci zde jste jako ekonom absolutni nula.

Vase socialni mysleni je take na bodu mrazu. Smutne.

[Fluttershy, yay!]

Jdi pryč.

[نشيد لتعليم الحروف الهجائية]

او راست. نظریه اجتماعی در غیر این صورت عاقلانه و مطمئنا مرد محبوب جوان است هنوز در سطح بسیار پایین تر از خودش. کارشناسان در ترجمه خودکار قطعا آن را ترجمه صحیح می باشد.

[Fluttershy, yay!]

Ty jdi taky pryč.

[نشيد لتعليم الحروف الهجائية]

چه کسی به شما این است که آن را برای شما به آنچه خوب است؟

[Fluttershy, yay!]

Děkuji za konverzaci, ale už to není vtipné. Pana profesora z Hradu na tebe.

[نشيد لتعليم الحروف الهجائية]

jedna barva, jeden národ,měj se hezky

[belisarivs]

Ja ale vubec nejsem ekonom.

Nicmene vypady od cloveka jako jste vy, ktery sem prisel jenom kvuli tomu, ze ma nevyrizene ucty z jednim z kontroverznich clenu zdejsi komunity, pro me mohou byt pouze lichotkou.

[whistleblower]

keďže mám práve zvláštnu náladu, budem nezvyčajne úprimná.-)

neviem, kto je ten bezmenný pán, len viem, že často, ako hovoríme my, Slováci, tne do živého.-)

Prešla som si Vaše blogy, väčšinou im nerozumiem, predsa len, nemám Vaše vzdelanie...ale je vidieť, že ste sympatický človek, aspoň čo sa pracovného zanietenia týka.-)... s tým sociálnym myslením má ale náš neznámy pravdu, vezmite to tak, že mui nejde o to, aby Vás nejako zhodil, len Vám dáva signál, že niekde to ešte zďaleka nie je také dokonalé, ako by byť mohlo.-).V tom sa s ním zhodujem, a neberte to, prosím, ako nejakú odvetu, na tom si ozaj nepotrpím. Vidím Vás vo vývoji.-). Inak, naozaj obdivujem mladých ľudí s takými vedomosťami a zanietením.

[Fluttershy, yay!]

Dotyčný "bezejmenný" je zdejší tradiční troll, který si rád kopne do leckoho. Vedle toho tu máme tebe... a upřímně, ty podivnosti v perštině nejsou trollování?

Každopádně osm z 23 komentářů je v tuto chvíli OT. Kdo za to může? V principu dva trollové.

[.]

nie, nie sú, nie sú myslené zle, ale za vnímanie iných subjektov ja nemôžem.Neber sa tak smrteľne vážne.-).

[Fluttershy, yay!]

Což takhle aspoň trochu sociálního cítění a konzistentní přezdívky/registraci -- ať se lépe blokuje?

[.]

T6y si asi myslíš, že Tvoje blokovanie je nejaký trest.-). Tak to teda nie je. Ja si ťa prečítam aj keď ma blokneš. Ešte si to nepripustíš, ale máš sa čo učiť.Tie Vaše technológie nie sú vštko. Čítala som Tvoj blog o ,,lamách" , čo bologujú. Zaujímavý uhol pohľadu. A neboj, už na to tu dnes nemám čas. Zase inokedy. Dobruuuu...

[Fluttershy, yay!]

Není to trest. Je to šetření času a nervů toho, kdo blokuje.

[belisarivs]

Ja si ťa prečítam aj keď ma blokneš.

Ale to vubec neni smyslem blokovani. To ma ten ucel, ze cloveku zmizne z oci ten blokovany.

[whistleblower]

To ma ten ucel, ze cloveku zmizne z oci ten blokovany.

Môžeš blokovať vnútorne.To je samozrejme ťažšie. Ale zaberá to aj v prípade neregistrovaných nepohodlných. Ak mám skúsenosť, že niekto spravidla na mňa reaguje so zlým úmyslom,môžem ho ignorovať. Ak chcem. Nebrať ho vážne a nenechať sa rozhádzať.-)

[Fluttershy, yay!]

Tak jinak. Někdo vleze na tenhle (velice užitečný) zápisek a chce si v diskuzi přečíst něco zajímavého k tématu. Místo toho se musí brodit sračkama od anonymních trollů. Kdyby je mohl zablokovat (kdyby mu to umožnili/usnadnili), ušetřil by si spoustu ztraceného času. Protože jsou lidé, které tyhle výplody nezajímají a nechtějí si ani opotřebovávat klávesu/myšítko/... pro posun.

(Možná bych prostě jenom trolly a trotly nemusel krmit, ale kdo ví, zda by to pomohlo.)

[whistleblower]

Ušetríš, keď nebudeš reagovať.-) a dokazovať, že troll, trotl, producent sračiek je označenie pre niekoho, koho sám vyberieš.-). Práve tieto prejavy slabších predpokladov sociálneho myslenia vedú k tomu trollovaniu. A každý musí začať od seba.Tie automatické preklady sú pre mňa často zdrojom pobavenia. Prajem plodnú diskusiu.

[stativ]

Archer má ale naprostou pravdu. Kvůli několika lidem jako jste vy se musím prohrabávat hromadou sraček než se dostanu k diskuzi, která je k tématu. Když nemáte k tématu co říci, buďte radši zticha. Howgh.

[petr_p]

označenie pre niekoho, koho sám vyberieš

A proto každý čtenář má vlastní seznam blokovaných pisatelů.

[xxxs]

ano, dama s ktorou hovoris, bola inspiraciou na toto: blokacia podla ip.

nevyslo. dohoda s panou ucitelkou nemozna, blokacia podla ip nemozna, balast narasta. co s tym?

[JS]

I kdyz preklady nepouzivam, a s autorem casto nesouhlasim, za tohle stoupl v mych ocich. Vas zapisek se sem opravdu nehodi.

take jsem se nad tim zamyslel. Nejdrive jsem si rikal, ze se zeptam, co to vlastne znamena, ze pani Cihlarova ten text zmenila. Pak jsem si rikal, ze bych se mohl zeptat, jaky z tech znamych principu pro lokallizaci aplikaci KDE pouziva a proc se rozhodli pro ten, ktery nyni pouzivaji a co je k tomu vedlo. Jake vyhody a nevyhody tenkrt videli.

Ale pak jsem si rekl, ze je v soucasne dobe dulezitejsi upozornit na to, ze byt odbornik jeste neni vsechno. Socialni kompetenci uz u JIlka nikdo nevytvori, ale mladi lide by si to uvedomit mohli. A protoze autor blogu patri k tomu tvrdemu jadru tech 'progresivnich' kapitalistu zde,tak se ptam, kde jinde bych to mel napsat?

[JS]

No jo, ale myslite, ze si to na zaklade vaseho komentare Belisarivs uvedomi? Ja ho take nemam moc rad posledni dobou, protoze citim v jeho komentarich zbytecnou agresivitu, ale to same citim i v tom vasem.

Z moji zkusenosti vyplyva, ze pokud uz nekdo chce diskutovat, tak vetsinou neni tak hardcore "progresivni kapitalista", jak to na prvni pohled vypada. Ja mam za sebou docela slusnou radku lidi, ktere jsem z hardcore kapitalismu predelal na centristy, a to nejsem nijak zvlast socialni typ. Je to jako s kreacionisty - pokud uz je nekdo ochoten zacit zjistovat si informace, je na pul ceste k prijeti evoluce. Samozrejme, existuji i asocialove, ale ti vetsinou diskusemi neztraceji cas.

[.]

Práve píšem nedobrovoľne taký kúsok ,,pojednania" o nutnosti humanizácie vo VaV.-),a nejako sa mi tie frázy o humanistickom poslaní školy protivia, pretože realita je úplne iná, čo je vidieť aj na týchto chlapcoch, ktorí sú možno vo svojom odbore dosť zdatní, ale ako keby im ten jednostranný,možno aj vysoko nadpriemerný rozvoj kognitívnych procesov blokoval rozvoj tej druhej, nie menej dôležitej stránky osobnosti. Aj z tých ekonomických rozborov tu vždy nejako vypadáva ľudský faktor.(Počula som, že s fyzikmi je to v tomto smere ešte horšie ako s matematikmi-informatikmi.)Dúfam, že tento, ako tomu hovoria, komentár od veci, nebude až tak náročný na to zbytočné preklikávanie.-).

...zbytecnou agresivitu, ale to same citim i v tom vasem. ...

diky za pripominku, sam to clovek nevidi, ale kdyz to tak ctu, tak to moc vstricne neni. Asi jsem si do nej opravdu chtel kopnout. Takze pujdu do sebe.

[belisarivs]

Ja ho take nemam moc rad posledni dobou, protoze citim v jeho komentarich zbytecnou agresivitu

Hm. To nebylo zamyslene. Omlouvam se. V reale jsem celkem nekonfliktni.

vetsinou neni tak hardcore "progresivni kapitalista"

Jasne. Ja osobne se za kdo vi jak pravicoveho kapitalitu nepovazuju. Spis to vidim nekde na pravy stred. Mam pochopeni pro lidske chyby, uvedomuju si, ze se ledaskdo muze dostat do maleru nezavinene a tak, ale na druhou stranu, nemyslim si, ze jsou lide natolik nekompetentni jak se nam casto levice snazi podsunout, ze by potrebovali kdo vi jake ulevy a peci.

V mire zasahu statu se treba rozchazim i s panem Jilkem.

[Marián Kyral]

Má cenu kdevelop překládat?

[Fluttershy, yay!]

Marketing. 100% přeloženo zní líp.

[belisarivs]

Proc ne?

Pokud nekdo chce a posle mi preklady, nemam duvod je zavrhnout. Tim spis bych byl rad, pokud by to byl clovek takrikajic od fochu.

Nemyslim si, ze dobry preklad bude na skodu.

[Marián Kyral]

Programátoři kteří neumějí anglicky jsou asi velká výjimka Ale třeba se někdo najde.

Já se teď koukl do kdesvn (kde ten zatrolený kdevelop není ) a zaujaly mě tam kate moduly, tak jsem začal tam. Ale je to špatné. Tolik věcí bych chtěl dělat a je tak málo času Navíc dnes musím končit, chytají mě křeče do zápěstí (jsem to ráno trochu přehnal s plaváním :-/ )

[belisarivs]

Ja anglicky umim a fura jinych taky. Presto pouzivaji ceske KDE. To neni jenom o neumeni anglicky.

Nedobre se na to divas, Veverko.

Ty ses nejspis mrknul na stable, ve kterem kdevelop neni proto, ze je proste jenom v trunku.

S vecma v extragear se to ma tak, ze maji svuj vyvojovy cyklus nezavisly na KDE. Takze treba zrovna Kdevelop neni ve stable. Nebo treba playground. To je proste hriste vyvojaru a nikdy se nevi, zda se to dostane do stable, ale nektere distribuce aplikace odsud obsahuji (napada me namatkou treba audex).

Pokud ale pojedes podle toho odkazovaneho navodu, tak v Summitu uz Kdevelop je.

[Marián Kyral]

Ja anglicky umim a fura jinych taky. Presto pouzivaji ceske KDE. To neni jenom o neumeni anglicky.

Nedobre se na to divas, Veverko.

Ale ne. Já to myslel trochu jinak. Taky používám české aplikace a většinou mi anglické aplikace vadí, nezapadají mi do desktopu. Obzvláště když je anglicky jen část. Ale u toho kdevelopu mi to nevadí ani v nejmenším. Tam používám live verzi a mám ho celý anglicky. Ale zase na druhou stranu, zatím ho používám minimálně, nějak se mi jej nedaří nakonfigurovat pro python.

Ty ses nejspis mrknul na stable, ve kterem kdevelop neni proto, ze je proste jenom v trunku.

Ne koukal jsem do Summitu. Kdevelop jsem nakonec našel. To byl jen takový povzdech

[stativ]

Ale zase na druhou stranu, zatím ho používám minimálně, nějak se mi jej nedaří nakonfigurovat pro python.

Zkoušel jsi https://projects.kde.org/projects/extragear/kdevelop/experimental/kdev-python ? Pokud nepoužíváš Python 3 tak by to mohlo aspoň částečně fungovat. Já to zahodil po tom, co jsem zjistil, že je to Python 2 only a že si to nainstaluje jakýsi skript do /usr/bin který rozbíjí IDLE.

[Marián Kyral]

Kdev-python jsem myslím nezkoušel. Našel jsem několik návodů na webu, ale nějak to nebylo ono, většinou se ty návody neshodovaly s mým kdevelopem. Asi mi něco chybělo a nepřišel jsem na to, co je třeba doinstalovat.

Asi nejlépe dopadla Anjuta, tam jsem rozjel i doplňování funkcí, ale chyběly mi tam některé funkce kate, takže momentálně používám kate + API dokumentaci a hledám a hledám.

Co potřebuji, je doplňování kódu dle přilinkovaných knihoven. Nejlépe, pokud by byla podpora jak pro pykde/pyqt tak i pro pygtk (dělám na jednom python pluginu pro gimp).

[Fluttershy, yay!]

Já teď píšu v Geany a to doplňuje všechno možné, byť trochu divně.

[Marián Kyral]

Já teď píšu v Geany a to doplňuje všechno možné, byť trochu divně.

Vypadá to zajímavě, možná vyzkouším. Ale nejradši bych dál dělal v kate/kdevelopu. U gtk aplikací je trochu problém s integrací do KDE.

[stativ]

Pokud ti jde o kvalitu doplňování (nejen) tak bezkonkurenčně nejlepší je PyCharm a ač se to možná nezdá, tak IDLE (které je v Pythonu 3 ale rozjebané – při stisku Ctrl + Space spadne, je to bug známý už pár let ale nikdo ho zatím neopravil)

[Fluttershy, yay!]

Já ti s tou zdejší skupinou nevím. Když už to na l10n.cz trochu žije...

[Käyttäjä 11133]

Taky mi to zrevidoval Marek Stopka, když tu byl ještě aktivní (to bylo ještě v době, kdy se nenacházel v korporátním prostředí, které se na něm později nesmazatelně podepsalo ).

No jo, jednoho dne chlapec dospěje, zahodí jeany, obleče oblek, kravatu a jde vydělávat peníze... :D:D

[Jan Zapletal]

A neřešíte problém, který vlastně neexistuje? Tím myslím, že v ideálním případě by se měla udržovat přeložená už ta vývojová verze a cokoliv se od ní odštěpí, už bude automaticky přeložené. Rozumím tomu, že pokud se při vývoji překlad 3x změní, asi to nikoho nebaví pořád spravovat, ale proto tu máme období zmrazení, kdy je možno překlady doplnit a potom jsou ze 100% přeložené jak ve stabilní, tak po rozmrazení i ve vývojové větvi, ne?

[belisarivs]

Tím myslím, že v ideálním případě by se měla udržovat přeložená už ta vývojová verze a cokoliv se od ní odštěpí, už bude automaticky přeložené.

Problem je v oddeleni a nasledne odlisnosti prekladu.

Smysleny priklad: Mejme nejaky treb ve vyvojove verzi KDE 4.5 retezec treba "Open KOffice file.".

Pak tedy vyjde stabilni KDE 4.5 a v nem tento retezec. Jenomze, po vydani stabilniho KDE vychazi KDE 4.5.1, kde si reknou, ze tecka na konci vety je nesmysl a opravi ji na "Open KOffice file". To staci na to aby byl cesky preklad oznacen za neplatny.

Dalsi vec je, ze obdobi po zmrazeni retezcu je pomerne kratke a my nemame dost lidi na to, aby behem tohoto obdobi prelozili co je treba.

[belisarivs]

Smysleny priklad: Mejme nejaky treb ve vyvojove verzi KDE 4.5 retezec treba "Open KOffice file.".

Pak tedy vyjde stabilni KDE 4.5 a v nem tento retezec. Jenomze, po vydani stabilniho KDE vychazi KDE 4.5.1, kde si reknou, ze tecka na konci vety je nesmysl a opravi ji na "Open KOffice file". To staci na to aby byl cesky preklad oznacen za neplatny.

Mozna jsem mel jeste pokracovat:

Ve vyvojove verzi KDE 4.6 dojde ke zmene retezce na "Open file Calligra Suite".

V ten okamzik jsme v situaci, kdy stabilni KDE neodpovida tomu, co bylo ve vyvojove verzi 4.5, a zaroven preklad vyvojove verze nasledujici nevede k naprave. Proto nestaci prekladat jenom vyvojovou radu, protoze by doslo k prubeznemu rozkladu urovne prekladu te stavajici.

Tohle je jenom priklad, ale ono se toho meni dost i v ramci stabilni rady a ne vzdy se zmeny backportuji (treba zrovna kvuli jinym zmenam).

[Jan Zapletal]

Tohle je jenom priklad, ale ono se toho meni dost i v ramci stabilni rady

V tom případě to asi moc stabilní řada není. <g>

[belisarivs]

Samozrejme ze je.

To se jako ve stabilni rade nemaji opravovat chyby?

[Jan Zapletal]

Samozřejmě že mají, ale kolik oprav chyb si vyžádá změnu v řetězcích?

[belisarivs]

Staci blba mezera nebo tecka navic a preklad je fuzzy.

[xkucf03]

Možná hloupá otázka, ale proč se to nepřekládá tak, že by byl nějaký klíč (kódové označení, stručné, bez mezer) a k tomu jednotlivé překlady (co vidí uživatel) včetně angličtiny? Podle toho, co píšeš mi přijde, že klíč je zde něco relativně složitého (anglická verze?) a tudíž náchylného na změnu. Např. v Javě mám něco takového:

komentare.prihlasitSe=Pro vkládání komentářů se prosím přihlašte.

a i když se rozhodnu ten překlad hodně překopat, klíč/kód zůstane pořád stejný.

[Marián Kyral]

No ale to je úplně totéž. Když změníš text, tak ho musíš opravit tak jak tak. A když jej nezměníš, tak se fuzzy nic neoznačí a je úplně jedno, jestli měníš kód kolem.

[belisarivs]

Pouziva se gettext.

Princip je prosty. Pri prekladu potrebujes vedet co prekladas tak jako tak a potrebujes vedet zda retezec nedoznal zmeny. Tak holt spojili tyto dve veci a vysledek je relativne jednoduchy na zpracovani.

Porovnas puvodni a novy retezec, pokud jsou odlisne a existuje preklad, je tento oznacen za fuzzy.

Plati se za to ta dan, ze ikdyz je v puvodnim retezci chyba, ale ty to prelozis spravne, stejne je preklad oznacen za fuzzy.

Nicmene ty proste stejne nedokazes nejak jednoduse zjistit, jestli je komplet zmenen retezec, nebo oprava preklepu ci se mirne meni vyznam retezce.

[Marián Kyral]

Možná by u fuzzy řetězců mohl být taky diff změny. Ale to by byl asi celkem velký zásah do formátu .po souboru.

[Jan Zapletal]

Ano, tomu rozumím, napřekládal jsem se více než dost. Pokud se ale bavíme o stabilní větvi, doufám, že se shodneme na tom, že by se v ní měly opravovat jen chyby. Pokud mi někde něco segfaultuje, obvykle se to dá spravit bez zásahu do řetězců -> překladatelsých updatů je třeba naprosté minimum.

[belisarivs]

Pokud se ale bavíme o stabilní větvi, doufám, že se shodneme na tom, že by se v ní měly opravovat jen chyby.

Jiste.

Abych rekl pravdu, Summit uz pouzivam pomerne dlouho a uz jsem ztratil prehled o tom jak moc se meni retezce v Stable protoze to nemusim resit. Ale co si vzpominam, tak toho zase az tak malo nebylo. Nic prevratneho, ale i tak...

Jinak,

Situace je proste takova, ze se snazime prekladat co to jde, a pokud bychom meli prekladat jenom behem string freeze vyvojove verze, tak by byla situace hodne bidna.

[Martin]

samsynk dyfrent - že nejsi z Prahy ? Jax tam napsal, žes chodil na výšku, to si pamatuju, že používali spolužáci z Moravy, já bych to do huby nenacpal, připadá mi to nespisovné proti krásnému výrazu 'vejška' .

[belisarivs]

Ne. Nejsem.

Tak nejak nabyvam pocitu, ze pro funkci prekadatele do cestiny je primarni predpoklad byt Moravak.

[Marián Kyral]

Tak to mám splněno

[Martin]

No vidíš, já jsem Pražák jako poleno, i když jsem se do Prahy jel narodit z Kroměříže, kde rodiče bydleli.

Nevím, kdo měl na vejšce z koho větší prdel z výslovnosti, jestli Pražáci z Brňáků nebo obráceně. Ale souhlasím s tebou, že pro překladatele je moravský dialekt určitě lepší než to, čím se mluví v Praze .

IMHO bude postupně nejlepší překladatelskou funkcí překlad v rámci stejného jazyka, zejména - co tím ten autor vlastně chtěl říct.

[kavol]

Ale souhlasím s tebou, že pro překladatele je moravský dialekt určitě lepší než to, čím se mluví v Praze .

dovolil bych si ovšem poznamenat, že pražáci, narozdíl od jiných, většinou vědí, co je správně, i když to nepoužívají (resp. aspoň vědí, že správně nemluví ...)

když někdo "na výšce žvýká žvýku", je to k pousmání ... když ovšem překřtí Templštejn na "Templštýn", a to jen proto "aby jsme" (nebo ještě lépe "abychme") psali spisovně (sic!), je to napřesdržku

[Fluttershy, yay!]

nebo ještě lépe "abychme"

To se mi líbí, to budu používat!

prazaci vedi, ze 'nemluvěj' spravne

[Marián Kyral]

To ale nestačí. Je třeba vědět, jak by to správně mělo být.

Mimochodem, kdysi jsem viděl nějaké překlady programů do hantecu - vypadalo to hodně zajímavě

[Rezza]

Dobra prace, ceske KDE jsou celkem slusne prelozene. Ac teda nepouzivam cestinu vubec a i kalendar mi zacina nedeli :D

Jen jedna vec - kde-l10n je vzdycky porod - s cs jsem sice na problem jeste nenarazil, ale zbytek byva celkem casto rozbity. Hlavne hyperaktivni prekladatele, kteri prekladaji kazdy strinag a DocBook pak breci. Mate nejake skripty, ktere podobne problemy checkuji? Kdyz si toho vsimnu prvni, tak to vesmes opravim a commitnu (ted co bylo v rc2, tak uz pino byl rychlejsi .

[belisarivs]

Dobra prace, ceske KDE jsou celkem slusne prelozene.

Diky. To rad slysim.

s cs jsem sice na problem jeste nenarazil

To taky rad slysim. Vychytal jsem tam par set syntaktickych a ruznych jinych chyb, tak na tom mam snad taky podil.

Mate nejake skripty, ktere podobne problemy checkuji?

Jednak se kazdy tyden spousti automatizovany text kontroly chyb pro trunk i stable (mozna by stalo za to porovnat, zda nekoreluji problemy prekladu s touto statistikou), ktere ja pozorne sleduju (ta jedna chybka v ceskem prekladu je opravena uz od pondelka), jednak na automatickou kontrolu syntaxe pouzivam Pology a jednak pred samotnym commitnutim se spousti msgfmt s nejakymi kontrolami.

Jinak, Pino co si vzpominam mi opravoval nekompletni hlavicky, ktere spatne generuje Lokalize pri vytvareni uplne noveho prekladu.

[Marián Kyral]

Jinak, Pino co si vzpominam mi opravoval nekompletni hlavicky, ktere spatne generuje Lokalize pri vytvareni uplne noveho prekladu.

Co tak pozoruji, tak chyb v Lokalize je celkem dost. KBabel mi přišel lepší.

[belisarivs]

Ja jsem s nim spokojen. Umi napovidat, dobre se mi s nim syncuji preklady...

S Kbabelem jsem si nejak zvlast nerozumel. Udelal, co bylo potreba, to jo, ale treba s tou napovedou mi to moc nefungovalo ackoliv myslim, ze ji taky umel.

Zase se milibilo, ze umel vselijake kontroly syntaxe.

[Marián Kyral]

Koukal jsem, že Final tag pro KDE 4.6 má být 19.1. Do kdy musím poslat překlady, aby se tam ještě dostaly? Včera ve vlaku jsem se vrhl na Kate a kpart. Řetězce v gui přeloženy mám, ale je tam ještě plno nepřeložených tooltipů. Když tak bych to poslal nadvakrát. Ovšem teď přes víkend asi moc času nebude

A ještě jeden dotaz: Jak nejlíp přeložit "Power User Mode"? Režim zkušeného uživatele? Režim pokročilého uživatele? Pokročilý režim? Předtím tam myslím byl "Advanced user mode"

[belisarivs]

No, s tim datumem nevim. Ony lecktere distribuce aktualizuji preklady i po vydani. Ale cim driv tim lip.

"Power User Mode" - Co treba "Režim pro pokročilého uživatele"?

Ale kvuli delce bych asi osobne preferoval "Pokročilý režim".

[Rezza]

Nevim teda jak lokalizacni team pracuje, dle vseho byl freeze uz hodne davno, ale s tim, ze se objevily chyby mezi rc1 a rc2 a do rc je normalne jen povolene opravovat chyby, kdyz neco nebuildi, tak... Plus jeste je potento srbsky tarball, otagovane dobre, ale vygenerovany blbe, Dirk zatim neodpovedel... Ty jo, 19. uz je za chvili :)

[:-)]

Ako som sa ťahal za penis

nič proti Tebe osobne, ale tieto veci a ich pôvodcov blokujem automaticky

[xxxs]

reakcia na inych ucastnikov. parafraza. zapisok bol dokonca v sulade so zameranim portalu.

v ramci slusnosti pisem iba pod jednym nickom. kazdy, kto si ma zablokuje, sa mnou nemusi zapodievat. odporucam taketo chovanie aj ostatnym. lahsia separacia odpadu.

[:-)]

máš pravdu s tou separáciou.-)

[:-)]

Ale k veci predsa len niečo napíšem... práve potrebujem používať aj prekladač, je to ale pekná fuška, dať si dohormady tie nezmysly, čo mi naprekladá, ak človek nevie ČO chce vlastne preložiť a nevie si domyslieť súvislosti a správne výrazy, je mu to skoro nanič... ale sranda to je.-) .Už mlčím.

[belisarivs]

Tuhle reakci jsem vubec nepochopil.

[:-)]

asi to bude kvôli funkčnej gramotnosti.-)... mojej