Diskuse o programování na abclinuxu

11.7.2005 10:15 | Přečteno: 1868× | Ostatní

Jako jeden z adminů jsme narazili na téma, které se teď vyskytuje v diskusních fórech poměrně často, ale přímo s linuxem to má pramálo společného.

Jsou to diskuse o programování. Především. Čistě specifická zaležitost, jak něco udělat v xyz.

Nebudu chodit daleko do minulosti, ale jako příklad uvedu např. diskuse:
http://www.abclinuxu.cz/forum/show/93006
http://www.abclinuxu.cz/forum/show/93661
http://www.abclinuxu.cz/forum/show/93724

Rád bych se zeptal ostatních čtenářů, kde podle vás leží správná hranice , co bychom měli tolerovat a co odstanit ?

Můj názor je celkem "radikální". Jakýkoli dotaz co nesouvisí ani trošku s linuxem, šel bych s tím pryč -- na nějaké fórum o programování.

       

Komentáře

[Jáchym Čepický]

Kdyby se někdo ptal na programování *.bat souborů nebo skriptování ve Visual Basicu, tak se asi moc nedivím, ale pokud to alespoň trochu souvisí s Linuxem, tak bych to tu nechal, naopak: podpořit, založit nová specializovaná programátorská fóra - rubriky.

Často jsou dotazy směřovány obecně: jak udělat něco (je jedno, v čem). Je to dotaz na programování a nebo není?

Často se jedná o nějaký fígl do BASHe. Je to dotaz o programování a nebo dotaz o např. grepu?

V pestrosti je síla tohoto serveru. Naučte uživatele klikat na reklamy (osobně to dělám ve Firefoxu tak, že reklamu otevřu na pozadí v novém tabu) a můžete na tom jenom vydělat (nebo to takhle už dávno nefunguje?).

Stejně jako byste chtěl zrušit dotazy na programování/skriptování, mohl byste chtít zrušit dotazy na kernel (protože je tady přece kernel.org), kde, gnome, obecně Xwindows, protože vše má své rubriky (ať si jsou anglicky). Vzato do extrému, jediná smysluplná rubrika jsou dotazy na ABCLinux.

[Michal Marek (twofish)]

Nejde o to, jestli pro danou věc existuje i jiné specializované fórum, ale jestli daná věc souvisí s Linuxem/Unixem. Dotazy na bash, grep, awk, perl etc. sem určitě patří, dotazy ohledně PHP už IMHO méně -- kdo si např. píše zálohovací skripty v PHP?

[Michal Marek (twofish)]

Tedy nehctěl jsem říct, že PHP sem vůbec nepatří, ale že dotazy o PHP prochází ta hranice.

[Ondrej]

Napriklad ja - je pro me mnohem rychlejsi napsat nejakej scriptik v php nez v bashi. Bash neni muj obor, phpko jo

[unchallenger]

Těžký případ syndromu jednoho jazyka. PHP je krásný, spíš tedy odporný, příklad toho, jak se jazyka s jasnou oblastí problémů, pro které byl vhodný, chytili lidi se syndromem jednoho jazyka a stala se z něj břečka.

[deleted]

jojo, PHP-GTK je fakt síla

[Christof]

php-gtk je nahodou povedena vecicka ;)

[ZAH]

Osobně si nemyslím, že je situace nějak problematická. Nebýt těch několika studentů, za které se tu vyřešila domácí práce, většina, alespoň dle mne, zatím chápe kde je hranice. V každém případě sem asi patří věci okolo bash, grep gawk apod. Trochu mimo mísu je tvorba webu a asi sem nepatří dotazy na programátorské techniky. Jako programátor v Javě bych sem osobně klidně položil dotaz, proč program, který mi jede v jiném OS, mi nejde pod Linuxem (ptám li se jinak inteligentně ) a myslím si, že jsem ve správném fóru. Vlastně do stejné kategorie spadají dotazy jak uchodit XXX na YYYY.

[unchallenger]

Nepatří dotazy na programátorské techniky? To není tak jasné. Kde se třeba máš zeptat na použití mtrace(3), což je rozšíření GNU, a tudíž existuje de facto jen na Linuxu? Obecně bych se nebránil dotazům na použití unixového API.

[elviin]

Jaké by byly výhody radikálního přístupu? Jaké by byly nevýhody radikálního přístupu?

Existuje sekce Aplikace | Programování, build, kde je několik dotazů. Mně by se to líbilo, kdyby byla více podporovaná sekce o programování pod Linuxem, pokud bych čekal stejnou úroveň, jako v sekcích o neprogramování. A nemusela by být striktně moderovaná.

Na rootu.cz není žádná sekce pro diskuzi o programování. Na linuxsoft.cz jsou určité kapitoly, což taky není diskuze o problémech programátorů. Zdá se vám, že na českém webu chybí české zdroje k programování v Linuxu? Pokud ne a jste si tim jistí, pak na Ábíčku není nic takového třeba. Ale už samotný název abclinuxu naznačuje cosi o podstatě Linuxu a není tou podstatou i programování? Uričitě Ábíčko navštěvuje mnoho lidí se zkušenostmi z vývoje, škoda je nepředat (pomoci ostatním). Z hlediska obecnosti, nevidím ve větší propagaci sekce o programování překážku.

[Leoš Literák]

Ja osobne nemam k tematu zadny vyhraneny nazor. Zda se mi to na hrane a asi bych nebyl zvlast striktni. Nevim. Kazdopadne pro diskuse nad programovani se asi vice hodi interval.cz.

Ono je to asi pripad od pripadu, neco se jeste hodi, jine uz ne (SQL joiny uz jsou asi mimo). Jenze kam dat hranici?

[elviin]

Prostě mi to přijde jednoduše řečeno škoda nespojit kvalitní Ábíčko více s progamováním. Na Intervalu jsem navštívil sekci Vývoj aplikací. O této stránce jsem ještě neslyšel. Je tam množství asi kvalitních článků, ale které se týkají pouze J2ME, ASP, .NET, PHP, JavaScript, XML, Java, PERL/CGI, Java, odkud je vidět, že je to zaměřené pouze na webové aplikace. Nevím, ale určitě bych si na Ábíčku představil sekci o C, C++, python, perl. Témata překladače, multiplatformní programování, serializace, internalicionalizace, real-timove programování, multithreadové programování, embedded programování, POSIX, RPC, GUI, sdílená paměť, sdílené knihovny, použití knihovny XY, several&client, eventy, signaly, kernel, ovladače, linuxové best practise, oborové programování (matematika, genetika, simulace), skripty, hry. Dobrou inspirací může být fórum comp.unix.programmer na Usenetu --> a to IMHO na českém webu chybí. Je něco zásadně chybného na mojí úvaze?

[honza]

na vysi uvaze je chybna ta predstava, ze o tom, co jste heslovite popsal si nelze popovidat. Ten ktery o tom neco vi, potreboval roky aby o tom mohl s prehledem diskutovat. proc by mel nekdo takovy diskutovat s nekym, ktery o tom nema ani paru. Diskuze musi byt prinosna pro OBE !!! strany.

Zkuseny a znaly diskutant bohuzel nevidi na prvni pohled, s kym ma tu cest. A proto by bylo nejdrive nutne zajistit, aby se ti, kteri mohou k nejake problematice neco rici nejakym zpusobem mohli rozpoznat.

[diverman]

> Zdá se vám, že na českém webu chybí české zdroje k programování v Linuxu?

Třeba tady: http://forum.builder.cz/list.php?24

[elviin]

Problem toho fora je, ze neni orientovane vyhradne na Linux. Kdyz se podivate do sekce Linux, tak je tam prilis malo prispevku 1, 2, 3. V sekci C/C++ se to hemzi MS. Myslim si, ze to by rozhodne nebyl pripad abclinuxu.cz. Vse chce svuj cas. Ostane je to jen tip:) na vylepseni abclinuxu.cz.

[unchallenger]

Které je úzce specializované na programování ( vlákna z jedné stránky výpisu).

[elviin]

, které se teď vyskytuje v diskusních fórech poměrně často,

Toho se chytnu a dodam. Neznamená citovaná věta něco o posuvu průměrných uživatelů Linuxu směrem k vývoji Linuxu, není to tak dobře? Sekce by měla být více viditelná.

[Michal Pokorný]

>Můj názor je celkem "radikální". Jakýkoli dotaz co nesouvisí
>ani trošku s linuxem, šel bych s tím pryč -- na nějaké fórum o
>programování.
Tak já neví, ale podle mě není radikalismus to pravé. Já osobně bych byl pro o něco volnější hranice mezi tím, co sem patří a co ne. Přespřílišní radikalismus odpuzuje programátory, kteří by potencionálně k Linuxu přešli z jinných systémů. A nejsou to právě programátoři, ktěří řídí směr vývoje operačních systémů (včetně jejího rozšiřujícího softwaru) a jsou jejich největší silou. Kde by Linux byl bez programátorů. Nebuďme uzavřenou komunitou.

[XXX]

Jakékoli moderování, mazání či zakazování ruzných témat mě přijde jako zcela zcestné! Lidi si sami vyberou co chtějí a na co kašlou. Nechte uživatele ať si vyberou sami. Každá korekce zavání cenzurou a tu jsme si za komára užili dost a dost. To je to samé z patentama. Pak se vám muže snadno stát že vám korigování a usměrňování přeroste přez hlavu a naděláte si více práce než užitku....

[Robert Krátký]

Aby mohlo diskuzní fórum plnit dobře svoji funkci, je potřeba dbát na jeho úroveň. Kdyby byly diskuze zaplaveny otázkami, které vůbec nesouvisí s Linuxem, bylo by velmi obtížné nalézt odpověď na linuxový problém. Kromě toho by to odrazovalo i ty, kteří na dotazy odpovídají, protože by se museli přehrabovat v hromadách off-topic otázek.

Co se týče otázek o programování, tak já bych to radikálně neřešil. Jinými slovy - snažil bych se zachytit jen to, co se zjevně týká např. Windows. Naopak témata, u kterých je kategorie nejasná, bych ponechal.

[petr_p]

Ja bych za vhodne hranice povazoval neco jako pravidla pro linux@linux.cz (pripadne "unix@unix.cz", zvlast kdyz se tu posledni dobou lihnou dotazy na Solaris) Meta-FAQ#zamereni.

Myslim si, ze vetsina lidi je dost rozumnych na to, aby vedeli, do jake konference poslat svuj dotaz. Tech par zelenacu, co pouziji prvni forum, ktere najdou, bych odkazal na do patricnych mezi (resp. konferenci).

Pokud by presto byl vyrazny zajem vytvorit forum o programovani tady na Abicku, tak bych doporucoval vytvorit novy portal (neco jako byl builder.cz), ktery by byl jasne oddelen od linuxove casti. Jinak se z toho vyvine (spise vydegeneruje) takovy ten dort, co varil Pejsek s Kocickou.

[unchallenger]

Body

U diskuse o obecném softwaru, který běží mimo jiné i pod Linuxem je nutno zvážit, je-li váš problém dostatečně svázán s Linuxem (například používáte implicitní konfiguraci daného softwaru, která je dostupná v jedné z distribucí linuxu a pravděpodobně se liší od jiných systémů).

Dotazy na obecný GNU i jiný software je lépe posílat do konference se zaměřením na UNIX. Stejně tak u problémů, které více souvisejí s jinou oblastí více než s Linuxem (správa sítě, WWW a podobně).

vylučují většinu dotazů, které tu padly, kdyby se braly striktně. Málokterý software není přenositelný (zejména GNU jede na kdečem) a málokdo používá výchhozí distribuční konfiguraci. Zbyly by nám dotazy na dpkg, rpm, emerge, yast, ... a instalátory dister.

Pokud se striktně brát nebudou, tak jsme tam, kde jsme byli.

Dotazy na ostatní Unixy mi nevadí (pokud to nejsou nesmyslné domácí úlohy).

[petr_p]

Ja se nebranim obecnym unixovym dotazum, ona i linux@linux.cz konference se za tech par roku mirne posunula.

Samozrejme, ze body, co jsi citoval, pri striktnim vykladu vyradi vetsinu dotazu. Proto tam jsou taky slovni spojeni je nutno zvážit nebo je lépe.

Ale rozhodne si stojim za tim, aby dotazy nesouvisejici s tematem (ted zalezi na tom, jak se bude Abicko definovat), byly jasne oddeleny. OT dotazy stezuji orientaci jak tazajicim, tak i odpovidajicim. Navic na specializovanem foru clovek spise najde kvalifikovanou pomoc. (Zazil jsem dotaz na zive.cz, kdy tazatel hledal, proc bez WM v XFree86 mu OpenGL aplikace nic nezobrazuje. Kdyz jsem podal aspon nejake vysvetleni, tak se divil, ze vubec nekdo na zive.cz je schopen na tohle odpovedet. Proste ukazkovovy priklad spatne zvoleneho fora.)

Obcas je mi smutno, kdyz vidim dotazy typu Nefuguje Skype nebo dokonce Jak v PHP udelam HTML formular. V tom prvnim pripade se tazatel nenamahal hledat v historii, v tom druhem ani nezkusil najit spravne forum.

Jak se rika, na blbou otazku blbou odpoved. Odpovedi nekterych mudrlantu Zkus to spustit z jineho okeniho manazeru, kdyz se dotaz tyka konfigurace pppd demona, jsou jen nezbytnou reakci, kdy zkuseni lidi ignoruji dotazy a tak zbyvaji ti mene schopni.

Zda se mi, ze Abicko (napr. oproti Rootu) je silne komunitni server. Stezejni cast obsahu tvori diskuze. Pokud to tak redakce chce, necht vybuduje nevyhraneny diskuzni server. Ale pokud nedokaze udrzet jasnou strukuru systemu, stane se z toho brecka podobna zive.cz.

[Tomáš Hála]

Nevidím nic špatného na dotazu, jak pomocí nějakého scriptu nacpat obsah textového souboru do mysql. Linuxové nástroje jako sed, awk a konzolový mysql klient jsou stvořeny právě k řešení takových úloh, ne? S PHP dotazy je to složitější a je to otázka míry. Pokud se někdo ptá např. jak napsat script, aby neměl na serveru zmatek v právech a majitelích souborů, je to OK. Dotazy na nové funkce PHP a jak naprogramovat to a to už jsou asi přecejen mimo.

Zastávám v tomto spíše více tolerantní postoj.