Helion - jaderná fúze

5.11.2021 22:04 | Přečteno: 1735× | poslední úprava: 6.11.2021 01:02

Ohledně jaderné fúze jsem byl vždy skeptik, ale zaujala mě tato zpráva. Firma Helion získala investici $500M s příslibem dalších $1.7B po splnění určitých milníků.

Tady je blogpost od hlavního investora Sama Altmana a zároveň předsedy jejich představenstva, další známé jméno mezi investory je Peter Thiel, autor Zero to One (jedna z nejlepších knížek co jsem za posledních pár let četl).

Jejich přístup spočívá v tom, že akcelerují palivo (deuterium a helium-3) ve formě plazmy z protilehlých konců asi 12 metrového akcelerátoru do komory uprostřed, kde se střetnou a za teploty 100M °C proběhne jaderná fúze. Uvolněná energie způsobí expanzi plazmy a elektromagnetickou indukcí se převede tato energie na elektřinu. Tady to je vysvětleno s vizualizací, další informace jsou ve FAQu.

V roce 2020 dokončili 6. prototyp, který spouští skoro každý den a jako první soukromá firma na světě dosáhli teploty plazmy 100M °C. Co jsem pochopil, tak slouží pouze k fúzi D-D se vznikem He3, které se na Zemi skoro nevyskytuje, takže ho musí produkovat sami.

7. prototyp chtějí dokončit v roce 2024, má zvýšit frekvenci pulzů z jednoho za 10 minut na jeden za sekundu a má produkovat o trochu víc elektřiny než spotřebuje.

Přijde mi to zajímavé vzhledem k dobré reputaci jejich investorů, určitě do toho nenalili tolik peněz bez nějaké due dilligence. Ale asi tam je velká míra nejistoty. Viz tahle debata na Redditu dvou lidí z oboru a tady skeptický komentář na Hacker News.

Další odkazy: Hacker News, TechCrunch, Helium-3 Power Generation        

Obrázky

Komentáře

[gsnak]

Za tie prachy by postavili 2.5 GW solárnu elektráreň.

[Člověk z Horní Dolní]

Aha, jdu mu napsat ať zavolá do banky ať tu platbu zruší.

[Člověk z Horní Dolní]

Solární elektrárny ale zabíraj hrozně místa a generujou elektřinu jenom když svítí...

[xxxs]

nastastie tato novinka generuje (mensiu) energiu iba vtedy, ked jej (vacsiu) energiu dodavas. a to sa oplati.

[Člověk z Horní Dolní]

Produkční verze bude generovat víc elektřiny než kolik jí spotřebuje.

[_]

Nikdo neví jak a jestli je to vůbec možné, ale když se najde trouba-investor, co tomu slepě věří, tak proč ne. Určitě v powerpointové prezentaci viděl hezká čísla.

[Člověk z Horní Dolní]

No určitě o tom ví víc než náhodnej trouba z internetu. Co jsem si četl o tomhle a dalších fusion startupech (ZAP, TAE, Tokamak Energy, CFS, General Fusion), tak se ze mě stal optimista.

[_]

Ano, pravě na tvůj blogpost slepého optimismu narážím, trouba se nasytil marketingových slibů, protože nic technického vydáno nebylo.

[Člověk z Horní Dolní]

Jak víš že nebylo? :)

[_]

Jako že to smazali? A proč?

[Člověk z Horní Dolní]

Smazali odkud, kde jsi to hledal?

[Člověk z Horní Dolní]

(Řečnická otázka, vím že nikde.)

[_]

Však si tomu slepě věř, jen se nediv, že to s tebou nikdo inteligentní nesdílí.

[Člověk z Horní Dolní]

Tak teď jsem se urazil. Nebavím se s tebou.

[xxxs]

to tazko, ale je dobre, ze sa deti hraju. vela sa pri tom naucia.

[Člověk z Horní Dolní]

Co se ty deti nauci?

[xxxs]

ako veci funguju.

[Člověk z Horní Dolní]

Super, to se jim bude hodit. Jiný děti se prý nedávno naučili léčit covid, Pfizer jim zaplatil školný.

[Jendа]

To je docela levné, tam jsou tak obrovské množstvení slevy než když nakupuju solární panely „jenom“ po paletách? To vyjde na dvojnásobek jenom za panely - bez započítání pozemku, stojanů, drátů, elektroniky a údržby.

[Jendа]

Teda za těch $500M. Pokud přičteš těch $1.7B, tak už to vypadá uvěřitelně.

[Fms]

SIMPLE TRUTH SHAPERS DESTROY HUMAN SOUL

[Člověk z Horní Dolní]

U solární elektřiny mi přijde zajímavá obliba solárních panelů na střechách, četl jsem že to je asi 2x dražší než velké solární elektrárny (bez daní a dotací, nevím jakou tam hrají roli)...

[m.]

Kdyz se podivam na moderni slunecni elektrarny, treba [1], tak ta ma 1000x mensi vykon 2.2MW a zabira 50km ctverecni, tak si nemyslim, ze najdete na zemi misto, ktere by bylo vhodne pro 1000x vetsi elektrarnu.

Navic, kdyz to srovnam s temelinem, take 2.2MW, tak mi neprijde, ze slunecni je zas tak nejak dobra. Oproti tomu solarnimu reseni je temelin "kapesni reaktor"

[1]: https://en.wikipedia.org/wiki/Pavagada_Solar_Park

[JiK]

Není třeba na Sahaře místa dost?

[Jendа]

Je, a navíc je tam oproti střední Evropě dostatek sluníčka i v zimě. Ale nejdřív by tam bylo potřeba „vyexportovat demokracii“, protože se nechceš dostat do situace, kdy Putin vypne plyn (stalo se právě teď), africký diktátor elektřinu a budou požadovat výpalné.

[m.]

Na sahare je vitr, ktery dokaze prenaset cely duny pisku. Kdo to tam bude oprasovat? A co pisecna boure? Ty panely by po prvni prestaly fungovat.

[m.]

Navic, ze sahary je to celkem dalka, nechtel bych si platit ty ztraty na vedeni.

[Jendа]

Ne 2.2 MW, ale 2.2 GW.

[m.]

V tom boxiku napravo na wiki vidim MW. Kde delam chybu (interpretace nebo tak neco)?

[Jendа]

Děláš chybu v tom, že interpretuješ , jako desetinnou tečku.

[m.]

No, tak to sem teda vul

Cili ty 2 eletrarny jsou bajvoko v produkci energie srovnatelne. Ale jedna zabira 143ha nebo a druha 50km^2.

[Jendа]

Já už se v diskuzi ztratil, ale 2 GW instalovaného výkonu rozhodně neznamená, že to dává 2 GW furt. Například v noci to nedává nic.

[johnyK]

takze co ted s tim Temelinem a Dukovany - dostavet a nebo pockat?

[Člověk z Horní Dolní]

Počkal bych, abychom pak nebyli za blbce.

takze co ted s tim Temelinem a Dukovany - rozsirit a nebo pockat?

ftfy, Temelin a Dukovany byly davno dostaveny.

[plostenka]

Aha, takze temelinske bloky 3 a 4 jsou tajne a misto chladicich vezi maji jako sekundarni okruh primo Vltavu. Pisu si...

Taky bydlim ve starem dome, kde nekdo mel napad postavit vic kominu, ale nikdy je nezapojil. No a co.

[zelená budoucnost]

Není nad to mít vlastní Černobyl

[m.]

Uplne jina technologie.

[Max]

Ty jsi mi ale důvěřivý :D. Jseš si jistý, že tě někdo nezneužívá? :).
Zdar Max

[Člověk z Horní Dolní]

Jj, jsem si jistý :) V čem vidíš tu důvěřivost, v tom "zaujala mě tato zpráva", "Přijde mi to zajímavé vzhledem k dobré reputaci jejich investorů" nebo "asi tam je velká míra nejistoty"?

Tzn. tvůj názor musí být, že to je zjevný nesmysl a pravděpodobnost úspěchu je zanedbatelná. To je chybný pohled, založený na zkušenosti, že fúze se už 50 let pořád slibuje a odkládá. Ale je chyba tohle pravidlo slepě extrapolovat.

[Max]

Ano, ta důvěřivost k investorům, ale i k té technologii. Můj názor je takový, že ta technologie jako taková nemá moc zářnou budoucnost, a hlavně nemá blízkou budoucnost. Myslím si, že je to dobrý experiment, který nám možná ukáže nějaké cesty, ale nebude řešením. A studená fúze je zatím z říše fantasy. Myslím si, že naše technologie a technologie našich dětí bude efektivnější jádro, s lepším spalováním, méně odpadu, nebo méně nebezpečného odpadu, s menším poločasem rozpadu atd. Neříkám, že to zvládne jeden reaktor, je možné, že to bude řada reaktorů a každý bude pálit něco jiného.

Jinými slovy, věřím spíše na úspěšnou optimalizaci a recyklaci JE paliva, než na současné předpovědi různých druhů fúzí.
Zdar Max

[Člověk z Horní Dolní]

No, ale to je názor založen na tom obvyklém pohledu, který jsem měl doteď taky. Pokud bych měl stejné množství informací jako ty, viděl bych to stejně, teď jim dávám tak 30% na úspěch do roku 2030.

Situace se prostě potichu změnila, například ITERu ujel vlak (SPARC bude levnější a dřív), atd.

Y Combinator, Altmana i Thiela znám dlouho, mají za sebou řadu úspěchů a dobrých sázek. Myslíš že udělali chybu, když do toho projektu investovali?

U nových štěpných reaktorů je otázka, o kolik budou levnější než ty současné...

[Max]

Nevím, z čeho usuzuješ, že mám třeba méně informací. Každopádně rok 2030 není reálný pro žádný projekt, je to další scifi. Podle mně se bavíme reálně o něčem novějším tak kolem 2060-2070.
Zdar Max

[Člověk z Horní Dolní]

No můj dojem je, že tvůj názor je založen na něčem jako "fúze je notoricky těžký problém, který se odjakživa odsouval dál do budoucnosti a ani obrovské mezinárodní týmy s tím nedokázali pohnout". Pokud to je nějaká sofistikovanější úvaha tak mě oprav.

[Max]

A z čeho usuzuješ, že s tím nějak dokázali pohnout? Pokud tedy oba myslíme tím slovem posun k nějakému funkčnímu celku, který reálně stabilně funguje. Posun je tu vždy, ale to reálně vůbec nic neznamená.
Pokud si myslíš, že je to technologie, která by mohla být v provozu v roce 2035, tak já s tím nesouhlasím, protože nic nenaznačuje, že by tomu tak mělo být. Přirovnal bych to k objevování převratných baterií co rok.
Zdar Max

[m.]

Bez tech posunu neudelate skok k tomu funkcnimu celku. I pri skoku do dalky se musite poradne rozbehnout.

[Max]

Toto ale nepopírám. Popírám jen to tváření se, jak je to za dveřmi.
Zdar Max

[Člověk z Horní Dolní]

Vzhledem k tomu kdo a jakou castkou do nich investoval musi platit, ze lidi co do rozumi jaderne fuzi vyhodnotili, ze je realna sance, ze to bude fungovat.

Maji zatim slusne vysledky a zkuseny tym. V prosinci maji na IEEE SOFE prezentovat clanek, kde ukazou vysledky z posledniho prototypu. Pokud bude jejich dalsi prototyp fungovat, tak uz budou velmi blizko necemu realne pouzitelnymu.

A co se tyce ostatnich startupu, pred 20 lety byly 2, ted jich je 23, viz tenhle prehled, nejnadejnejsi jsou pry Helion, ZAP, TAE, Tokamak Energy, CFS, General Fusion. Za tenhle rozmach muzou i nove technologie jako HTS (high temperature superconductor) a pokrok v simulacich plazmy. Napriklad ten SPARC je v podstate levnejsi ITER, neni to nejaky krok do neznama, staci to postavit...

[plostenka]

Je potreba pripomenout, ze soucasne startupy tezi velkou merou z toho, co materialovy inzenyri a fyzici spocitali a vymysleli "moderne hejtovany" ITER. Bez tech desitek miliard do zakladniho vyzkumu (ktery pak vytezi startupy) by to neslo.

[Dirka]

Zakladni vyzkum je proste drahej. Fuze je (narozdil od slunecniku a vetrniku) jedina blizka moznost. ITER umrel na administrative (a pak tom vsem dalsim) Fuze je jedina moznost.

> Vzhledem k tomu kdo a jakou castkou do nich investoval musi platit, ze lidi co do rozumi jaderne fuzi vyhodnotili, ze je realna sance, ze to bude fungovat.

hahaha Ten post a dalsi odpovedi jsou ukazkou slepe viry v... ani nevim, jak to nazvat... neomylnost technokratu? Nevim, jestli technokrati je neprecenuje. Ze jsou chytri, to byl i Albert Speer. Naopak si nemyslim, ze zrovna Peter Thiel je moc chytry. Vycurany to jiste, ale chytry clovek by neveril tolika blbostem jako blood harvesting, nebo ano? Jeho libertariansky skolni casopis je take vtipne dilko. Libertarian, ktery vede Palantir. Chucpe.

No nic.

[Člověk z Horní Dolní]

Peter Thiel je chytrej, coz neznamena, ze nemuze byt v nekterych smerech blbej. Treba s jeho politickyma nazorama vubec nesouhlasim.

A taky je potreba si uvedomit, ze to muze byt dobra investice i kdyz si mysli, ze ten projekt pravdepodobne selze.

To neni o tom, ze nesouhlasim s nekteryma *nazorama*, ale jak k nim dosel. Neco jako rozbite hodiny ukazuji dvakrat denne spravne. Anebo ani to ne. Proste miliardar prisaty na statni rozpocty se svinstvem jako Palantir muze rozfrcavat prachy na hobby projekty a fuze se velkymi watty je dost chlapacke hobby. Bezos zase jako hobby lita do vesmiru a na klimaticke konferenci slibuje drobky na "enhance nature".

Jsou lidi, ruzni blbci z Horni Dolni, kteri jim to zerou i s navijakem.

[Člověk z Horní Dolní]

A co jim presne zeru? Nevim proc me tu ruzni opicaci obvinujou, ze jim slepe verim, kdyz jsem psal, ze do roku 2030 se jim to pravdepodobne nepodari.

A Thiel i Bezos jsou samozrejme velmi chytri, to musi videt kazdej. Samozrejme je muzes za ruzny veci kritizovat, ale napriklad to ze Palantir ma jako zakazniky ruzne vladni urady (ale nejenom je) neznamena, ze je jejich vedeni hloupe.

Ze jsou "chytri" vubec neznamena, ze co delaji je dobry napad.

Albert Speer byl chytry, ale taky nacista. Nemyslim si, ze by tihle zmrdi intelektualne sahali Speerovi po kotniky. Lepsi nemyslet, jak by zapadli do risskeho portfolia.

Mnoho lidi si tu mysli, ze fuze je dobry napad. Je pak taky dobry napad nechavat takove veci na hrstce megalomaniaku?

[j]

Tohle muze napsat opravdu jedine negramotnej blb, kterej vubec netusi, jak investice fungujou.

99,999% startupu je pro vsechny investory cistej a 100% minus. Ale to 0,001% je porad lepsi, nez mit prachy nekde pod polstarem. Je to takova mene rizikova sazka s vyssi pravdepodobnosti vyhry. Navic se bavime o penezich, ktery ty lidi ve skutecnosti nepotrebujou, je to pro ne presne stejny, jako jit do kasina a nechat tam miliardu, kdyz maji 100 dalsich.

TOHLE je pak naprosto typicka ukazka ty vestiny, pokud nekdo slibuje takhle nesmyslny veci v nesmyslnych terminech. Tys pak zjevne vubec necet jejich vlastni popis ze? Ono si to ma samo pro sebe vyrabet palivo (H3) a pak to jeste (jako odpad) generovat elektrinu ... lol. Perpetuum mobile.

[__]

Hele, když tak dobře rozumíš investicím, tak co si myslíš o Jeffu Brownovi a tech shocku? Tuhle to na mě někde vyskočilo. Působilo to jako nábor do sekty, ale na druhou stranu ten člověk vypadá, že by investicím moh rozumět.

[Člověk z Horní Dolní]

Proto jsem psal ze je sance, ze to bude fungovat, resp. ze to bude vydelavat penize. Jejich trzni hodnota je $3B. Pokud se jim povede generovat net elektrinu, jakou budou mit trzni hodnotu? Dejme tomu 10% nejhodnotnejsi energeticke spolecnosti, takze $22B. Aktualne pry maji na zaklade tech investic valuaci $3B. Takze velmi hruby odhad je, ze tomu davaji 14% sanci.

Nevis jakou cast jejich majetku tam ti investori dali. Sam Altman neni tak bohatej, aby pro nej par set milionu bylo nic (a pochybuju, ze to jsou vsechno jeho penize). A on do nich investoval uz driv a vzhledem k tomu ze je jejich executive chairman, tak ma asi dobrou predstavu o tom jak na tom jsou s terminama atd.

Ono si to ma samo pro sebe vyrabet palivo (H3) a pak to jeste (jako odpad) generovat elektrinu ... lol. Perpetuum mobile.

Lol, ted nevim jestli trollis nebo jsi tak blbej.

[Heron]

Ono si to ma samo pro sebe vyrabet palivo (H3) a pak to jeste (jako odpad) generovat elektrinu ... lol. Perpetuum mobile.

Ono si to bude vyrábět izotop ³H z deuterium-deuterium slučování.

D+D = ³He + n (3.3MeV energie), potom reakce D+³He = ⁴He + p (18MeV). A další reakce následují v řadě. Jedná se o nejenergičtější slučování.

Z jednoho rozpadu Uranu 235 se sice získá cca 180MeV, ale pokud uvažujeme energie na nukleon, tak u Uranu to vychází na cca 0.8MeV, zatímco pro D na cca 3.5Mev. Tj tahle posloupnost reakcí je 4.4x energeticky výhodnější než štepení uranu. Navíc deuteria je v oceánech prakticky nevyčerpatelné množství, což se o uranu moc říct nedá. Jen je trochu problém postavit to magnetické udržení. S uranem se pracuje přece jen snadněji a za normálního tlaku.

Takže žádné perpetum mobile, ale prostá jaderná fyzika. A jestli to bude profitabilní záleží pouze na tom, jestli se tu reakci podaří udržet. Že to funguje dávno víme. Teď jen najít vhodnou konfiguraci pro dlouhodobé udržení této reakce.

Zrovna tenhle nápad je konečně dost jiný, než předchozí tokamaky a stelarátory. Nápad s urychlovači tak nový není, ale získávání energie přímo z elektomagnetického pole expandující plazmy stojí za to alespoň vyzkoušet.

[Jendа]

A jak se z toho pak energie využívá? To jsou kolem toho navinuté trubky s vodou, a tím se pak pohání turbína?

[Heron]

Ano. Primární a sekudnární okruh. Podívej se na ITER. Ten teda nebude mít turbíny, protože iter je jen o ověření konstrukce a udržitelnosti plazmatu, takže těch očekávaných 450MW se bude pouštět do chladících věží.

Co chtějí dělat s tímto Helionem nevím. Ten sběr přímo energie z expandující plazmy by napovídal přímý převod na elektrický proud a to bych teda vážně rád viděl. To by byla revoluce jako prase. Konečně bychom se posunuli ze století páry.

By Faraday's law, the change in field induces current, which is directly recaptured as electricity.

[Člověk z Horní Dolní]

Sběr energie už jim funguje, prý dokážou odchytit 95% energie, které do toho vložili. Viz jejich web > Who we are > The evolution of fusion > 2015:

Helion demonstrates the first direct magnetic energy recovery from a subscale pulsed magnetic system, utilizing modern high-voltage insulated gate bipolar transistors to recover energy at over 95% round-trip efficiency for over 1 million pulses. In a smaller system, the team demonstrates the formation of more than 1 billion FRCs.

[Bystroushaak]

Co chtějí dělat s tímto Helionem nevím. Ten sběr přímo energie z expandující plazmy by napovídal přímý převod na elektrický proud a to bych teda vážně rád viděl. To by byla revoluce jako prase. Konečně bychom se posunuli ze století páry.

Však o tom píšou přímo na webu, a řešilo se to i v té reddit diskuzi. V podstatě jde o to, že když tu plasmu srazí uprostřed, tak jí chvíli drží v těch cívkách, zatímco dochází k reakci, a pak využijí toho, že ta plazma se rozpíná, aby vygenerovali energii v těch cívkách (rozpínající se plazma -> pohybující se elektrony -> elmag pole). Akorát teda nevím jestli používají ty samé cívky. Ale podle jejich prohlášení jim už tohle funguje, jen to nemá větší účinnost jak 100% (zachycují takhle údajně něco jako 95% vloženého výkonu), to má mít až to další zařízení, co teď staví.

Takže žádné perpetum mobile, ale prostá jaderná fyzika. A jestli to bude profitabilní záleží pouze na tom, jestli se tu reakci podaří udržet. Že to funguje dávno víme. Teď jen najít vhodnou konfiguraci pro dlouhodobé udržení této reakce.

To co psali je, že to má fungovat v pulzním režimu. Tedy srazí ty dvě plazmy uprostřed magnetickým polem, a celé to musí udržet jen zlomky vteřiny, právě protože využívájí to rozpínání plazmy. Na redditu někdo spekuloval, že jim stačí něco jako 1ms.

[Heron]

Však o tom píšou přímo na webu, a řešilo se to i v té reddit diskuzi.

Ano, ale ještě jsem neměl čas si to pořádně prostudovat. Tím myslím nějaký papír, ne ten jejich web s celkem pěknou animací.

To co psali je, že to má fungovat v pulzním režimu. Tedy srazí ty dvě plazmy uprostřed magnetickým polem, a celé to musí udržet jen zlomky vteřiny, právě protože využívájí to rozpínání plazmy.

Jo. Tohle není nová myšlenka, existují pokusy s laserem iniciovanou fůzí, kde se teda zapalují rovnou peletky (deuterium-tritium). Což má ten drobný problém, že tricium v přírodě skoro není a vyrábí se ve štěpných reaktorech.

[JiK]

Nevím, z čeho usuzuješ, že mám třeba méně informací. Každopádně rok 2030 není reálný pro žádný projekt, je to další scifi. Podle mně se bavíme reálně o něčem novějším tak kolem 2060-2070.
Zdar Max

V EU by do roku 2060 nedostali ani stavebni povoleni. Snad do te doby ten eurosocialismus padne vlastni vahou, jako vsechny ostatni iterace socialismu.

[Člověk z Horní Dolní]

V EU jsou jenom 2 fusion startupy, velka vetsina jich je v USA a UK, alespon podle mapy v ton prehledu co jsem odkazoval.

[m.]

Me teda vic zaujalo toto: https://news.mit.edu/2021/MIT-CFS-major-advance-toward-fusion-energy-0908

[I fucking hate science]

A ty věříš všemu co se píše ve vědeckých časopisech?

[m.]

Proc presne bych tomu nemel verit?

ps: tvym odkazem jsem se dlouho nezabyval, nemam dostatecne znalosti psychologie abych to byl schopen vubec posoudit.

[I fucking hate science]

Protože levičácké média jako tohle se snaží zlegalizovat pedofilii. A to vůbec není záležitost jenom amíků, už to přišlo i k našim sousedům

To blahe pameti rikal Petr Weiss pred asi 10 lety. Pokud si pamatujete "Registr pedofilu", nekdo to tady tehdy odkazoval.

[m.]

Takze podle tebe nemam verit, ze se nasel supravodic, se kterym jde udelat docela sikovny magnet, ktery se nemusi mrazit na 1°K jako ty ostatni, protoze na nejakem bezvyznamnem serveru nekde na internetu pisou neco o pedofilii. Oukej.

[Člověk z Horní Dolní]

To taky vypada slibne, tahle firma stavi ten SPARC co jsem zminoval.

[m.]

Super!

[Ovoce]

Zajímavý je na tom to, že se negeneruje elektřina až sekundárně z tepla v turbínách. Kdyby to fungovalo, tak pěkný, no.

[pavele]

Moc jsme se neposunuli, pořád používáme k výrobě elektřiny páru, takže jsme pořád ve století páry.

[Xerces]

Není to lehké se posouvat vpřed, když spousta lidí se nás snaží přesvědčit, že směr vpřed je energii z fosilního paliva chemickou reakcí přeměnit na pohybovou (v turbíně), poté na elektrickou (alternátor), přenést ke spotřebiteli, který si ji opět přemění na chemickou (baterie), potom opět chemickou cestou přemění na elektrickou a následně na pohybovou, aby si mohl "ekologicky" dojet do Kaufu pro rohlíky ve slevě.

[Bystroushaak]

Uhuh. Až na to že to má stejné nebo menší ztráty než třeba benzínový motor, a to i když pálíš třeba uhlí, které má o desítky procent nižší účinnost přeměny v energii, protože tam je ta pára. Nehledě na to že elektřina má mnohem víc využití.

1. https://www.sciendo.com/pdf/10.2478/rtuect-2020-0041
2. https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0306261920309752

[Xerces]

Děkuji za zajímavé odkazy (vážně: opravdu názorné i s obrázky a na papíře to vypadá pěkně), ale nezlobte se asi budu za anti.... nevím jak se moderně říká odpíračům elektromobility, než věřit Polákovi a dvěma Jordáncům, nebo co to je za národnost. Elektrická energie má samozřejmě větší využití, protože je to nejsilnější a "nejčistší" zdroj energie, který dnes dokážeme, velmi draze vyrobit, velmi rychle přepravovat na velkou vzdálenost a využít, ale pokoušet se ji ve velkém skladovat je prostě hloupý nápad. Ono to ostatně platí o jakékoliv energii.

[Bystroushaak]

než věřit Polákovi a dvěma Jordáncům, nebo co to je za národnost.

Tak jako na tohle nemusíš věřit žádné národnosti, těch dat o tom že standardní spalovací motory jsou efektivitou fakt špatné najdeš dost i česky. Třeba tady máš teoretické výpočty horní hranice efektivity: http://files.strojarna.webnode.cz/200000012-5fc5660bf5/MOTORY-%20teorie.pdf (reálná účinnost je samozřejmě mnohem nižší).

Elektrická energie má samozřejmě větší využití, protože je to nejsilnější a "nejčistší" zdroj energie, který dnes dokážeme, velmi draze vyrobit, velmi rychle přepravovat na velkou vzdálenost a využít, ale pokoušet se ji ve velkém skladovat je prostě hloupý nápad. Ono to ostatně platí o jakékoliv energii.

Jinak já jsem nic nepsal o skladování, klidně to může nadále fungovat on-demand pomocí peaker plants jako teď. Ale on to obecně zas tak hloupý nápad není, protože síť potřebuje skokově vyvažovat právě proto, že je to on-demand, a na tom se dá vydělat.

[j]

Jeden malej, ale podstatnej detail ... rec je pokud vim o efektivite celyho retezce, a v tomhle ohledu je spalovani specielne nafty(a mazutu) coz je ODPAD radove efektivnejsi, nez (velmi nakladna) vyroba elektriny z naprosto cehokoli. I kdybys tu elektrinu vyrabel prave z ty nafty, tak je to dalsi krok s dalsima ztratama.

Ostatne v aute muzes topit presne stejnym palivem, jako v libovolny elektrarne. Elektrifikaci auta ty ztraty navysujes o neefektivni dopravu a naprostro tragicky skladovani.

A ano, plati to i o energii z vetru (auto muzes klidne pohanet plachtou a bude to RADOVE efektivnejsi, nez z toho vetru pro to auto vyrabet elektrinu) a stejne dobre ho muzes pohanet energii ze slunce - IMO ohrivat trebas vodu pomoci soustavy zrcadel bude asi tak o rad efektivnejsi, nez misto brambor pestovat na poli solarni panely.

Ale jedna vec je na tom odkazovanym PDFku poucna - zdaleka nejefektivnejsi(a tudiz i nejekologictejsi) jsou naftaky s turbem.

--- Dete s tim guuglem dopice!

[Bystroushaak]

Jeden malej, ale podstatnej detail ... rec je pokud vim o efektivite celyho retezce, a v tomhle ohledu je spalovani specielne nafty(a mazutu) coz je ODPAD radove efektivnejsi, nez (velmi nakladna) vyroba elektriny z naprosto cehokoli. I kdybys tu elektrinu vyrabel prave z ty nafty, tak je to dalsi krok s dalsima ztratama.

Ostatne v aute muzes topit presne stejnym palivem, jako v libovolny elektrarne. Elektrifikaci auta ty ztraty navysujes o neefektivni dopravu a naprostro tragicky skladovani.

Ne, protože ty motory nejsou tak efektivní, jako elektrárna. V těch elektrárnách se typicky využívá například i odpadní teplo, které v normálním autě naopak ještě musíš odstraňovat a tím vynakládat další energii jen na provoz. Nehledě na to, že to afaik pokud si dobře pamatuju škáluje s velikostí (vetší motor -> lepšejší). Pak taky samozřejmě ideální otáčky a zátěž.

A ano, plati to i o energii z vetru (auto muzes klidne pohanet plachtou a bude to RADOVE efektivnejsi, nez z toho vetru pro to auto vyrabet elektrinu)

To teda nevím. Efektivnější to možná bude, ale z očividných důvodů taky úplně nepraktické. Ale obecně když jsem si četl o tom jak a proč jsou větrné elektrárny efektivní (jakože co musíš udělat, abys měl větší efektivitu), tak to bylo hodně neintuitivní a například co jsem se dočetl, tak zdaleka nejefektivnější větriná elektrárna, by byla mající jen jeden velmi tenký, velmi dlouhý list. Samozřejmě se to z praktických důvodů nedělá, protože odstředivá síla.

stejne dobre ho muzes pohanet energii ze slunce - IMO ohrivat trebas vodu pomoci soustavy zrcadel bude asi tak o rad efektivnejsi, nez misto brambor pestovat na poli solarni panely.

Jo, to je hezká teorie, akorát že vůbec. Skoro všechny ty zrcadlové elektrárny mají brutální problémy co se týče ekonomiky provozu, schválně si o tom něco nastuduj. Efektivita ohřevu není špatná, ale efektivita celého systému nic moc. Už jen proto že tu vodu/páru pak musíš nějak převést na práci.

Ale jedna vec je na tom odkazovanym PDFku poucna - zdaleka nejefektivnejsi(a tudiz i nejekologictejsi) jsou naftaky s turbem.

Ano, do jisté míry. Jen bych řekl že ne nafťáky, ale naftové motory, protože typicky chceš ještě ideální otáčky a zátěž. Ostatně přesně proto existují hybridy. Nejfektivnější z fosilních paliv jsou plynové turbíny, tam jde praktická efektivita existujících komerčních řešení k 60%.

[j]

Ale ona je fuze dobrej napad, jen zatim nikdo neprisel na to, jak nacpat hvezdu do krabice od bot, coz je presne to, co oni slubujou za zvladnou.

Ono jde totiz o takovou drobnost, ze k tomu aby ti fuze bezela, potrebujes teplotu a tlak. A obeho muzes dostahnout zhruba presne dvema postupama - prvni, nahromadis dostatecny mnozvi hmoty, ktera vyvola dostatecne velkou gravitaci, a tudiz vznikne ten tlak a snim prijde i ta teplota.

A nebo, tam ten tlak a tu teplotu dodas !a budes udrzovat! za pomoci ohromnyho kvanta energie, zvenku.

Mno a protoze tu teda mame tu krabici od bot obsahujici fuzni reaktor, tak ja myslim ze si du zalozit nejakej ten startup, do 2k25 vyrobim anihilacni reaktor velikosti spendlikovy hlavicky. Protozovan bude na kravsky prdy, tim se zajisti ze hoveziho na steaky bude dost a ekoteroristi prestanou mit blby kecy ze kravy prdej.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[Mayhem]

Kdyz iter, tak tento iter. To je daleko lepsi pribeh nez nejaky svaty gral energetiky.

[🇹🇬]

kdyžuž nic jinýho tak to aspoň jako supr svítí :D

[Člověk z Horní Dolní]

Jj, takova tajemna magentova barva.

A koukni se na jejich tym, vsichni krome jednoho jsou anti-vaxxeri, to se ti bude libit. Co se ti bude libit min je vysoky stupen diverzity, nekolik cernochu vcetne jednoho drsneho rappera, celkem dost zen, jeden deda a jeden neonacista (poznas ho podle knirku, vlasy ma).

https://www.helionenergy.com/who-we-are/

Taky manipuluji s hodnotou Q?

Sabine Hossenfelder: How close is nuclear fusion power?

[NE]

Ne, oni ji raději nikde neuvádí, naštěstí jim to stačí aby z toho cákali blbci z horní dolní.

[Člověk z Horní Dolní]

Neuvádí protože to nepovažujou za důležité.

Nema byt smyslem jaderne fuze *ziskavani* energie, ne jeji ztrata?

[Člověk z Horní Dolní]

Ma, proto je Q nedulezite, protoze Q > 1 vubec neznamena, ze ten system je cisty generator energie a uz vubec to neznamena, ze je ekonomicky konkurenceschopny. Treba ten SPARC a nasledovnik ARC pravdepodobne dosahnou svych cilu (Q > 1, generovani elektriny), ale ta elektrina bude moc draha.

To by vyzadovalo v prve rade mit Q>1.

[Člověk z Horní Dolní]

A IQ>150.

[j]

Tj, ele ve tvym pripade pochybuju ze preleze 50.

Uhli se da taky vyrobit umele, ale se 100% jistotou umim rict, ze z nej rozhodne zpet nedostanes ani tu energii, kterou si do nej pri ty vyrobe vlozil.

A kupodivu uplne stejne funguje naprosto cokoli, takze pokud si oni hodlaji vyrabet palivo "z niceho", tak z nej rozhodne nedostanou nikdy ani zdaleka to, co bude stat jeho vyroba.

Zatim jediny co umej je vyrobit papinak a topit pod nim. Ted jenom tvrdej, ze kdyz ten papinak bude vetsi, tak nejakym zazrakem zacne topit sam. Mno a nekteri pitomci tomu veri.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[Člověk z Horní Dolní]

Ale preleze, mam 95.

To palivo budou vyrabet fuzni D-D reakci. Ta fuze uvolni spoustu energie.

[pushkin]

V daném kontextu je plazma rodu středního. Plazma rodu ženského je krevní plazma.

[Člověk z Horní Dolní]

Zajímavé, nevěděl jsem.