Reklama MS ve FOSS mediich (diskuse)

[Smazáno]

Tolik slov o hovně...

Dobrou noc

[Kyosuke]

Tak to aby sis na ten záchod došel, ne? :-/

[Smazáno]

Už jsem tam byl.

Pohříchu mi to pořád připadá jako stejný FUD co čtu ze strany na kterou tenhle blogpost pokřikuje.

Něco jako když se ABCL prsí odmítáním reklamy na 'Ďáblovy Produkty' a zároveň ve mě vzbuzuje pocit, že jsem vyvrhel, když mám v AdBlocku jejich bannery...

Totéž jako papírové pytlíky navlečené na láhvích bezdomovců ve Spokojených Stádech. Přetvářka, pokrytectví a snaha o něco co si tu snahu nezaslouží.

Ale klidně vo tom napíšu i víc slov. Ale bude to stejný, v papírovým pytlíku vyhvězdičkovaný h*o.

Nicméně nechci působit destruktivně. Jen mám zrovna blbou _a_ sdílnou náladu :/

[Dalibor Smolík]

Proč? Velmi poutavě psaný a zajímavý článek, nikoliv svým obsahem (jde o věci nám notoricky známé), ale svou formou, která by se mohla uplatňovat i jinde v médiích.
Snad jen slovo "oběví" se píše "objeví", ale to jen tak naokraj

[Petr]

Já osobně si nemyslím, že kampaně na root.cz, nebo např. tady (kdyby tu byly) nejsou určené komunitě, ale těm, kteří o přechodu z Windoze na Linux teprve uvažují! Podle mě jde tedy spíše o udržení si svých stávajících zákazníků, než získávání nových. A v době, kdy se čeká na nový propadák z dílny MS (Windoze Vista), je tento přístup plně pochopitelný.

PS.: Čárky mezi větami těch ohromných souvětí opravdu chybí

[Anselm]

Dobré postřehy.

Moje (lehce konspirativní:) teorie je, že tato fronta, tj. marketingové působení na unixové nadšence, je jen podpora manévrů na mnohem slibnějších bojištích.

MS podle mého vkládá největší úsilí a finance do politického působení na národní i nadnárodní úrovni. Je to pochopitelný a logický útok oklikou. Nezávislí vývojáři svobodného software nejdou koupit nebo asimilovat, nenechají si jen tak vykecat díru do hlavy, zatímco politici a uředníci jdou přesvědčit velice snadno. Tito "reprezentanti" na základě mandátu od nevzdělaných voličů rozhodují o zákonech a směrnicích, které pak mohou působit likvidačně na FOSS, zatímco té většiny nepoučených se dotknou jenom nepřímo (a zlobbovaný/zkorumpovaný politik tím nepřijde o hlasy).

Proti tomu se lze bránit jen informováním voličů, tzn. bojovat proti molochům typu MS jejich vlastními zbraněmi. Bohužel je to sysifovská práce a FOSS komunita nemá žádné marketingové oddělení, proto MS stačí k protiútoku pár naivních kampaní, které nejsou zacílené na poučené administrátory, ale na všechny ostatní:) Lidem stačí pouhé slovo velké firmy, jakkoliv nesmyslné, aby začali pochybovat o sebelogičtějších protiargumentech. Vždyť by přece MS nemohl nevydělat tolik peněz, kdyby jejich produkty stály za ...;)

[Semo]

Microsoftu staci presvedcit 90% ludi (chceli by 100, ale tych poslednych 10% by asi bolo drahsich ako zisky z nich). A na tuto vacsinu stacia aj pochybne argumenty. Tato vacsina necita /. takze sa o nejakom tructructeste aj tak nedozvie.

Uplne rovnako sa sprava Dan Brown so svojimi knihami a zatial by som povedal, ze mu to dost dobre funguje. Pricom nevadi, ze 10% vie, ze o tom, co pise vobec nic netusi.

Par vycucov z Wikipedie:

1.) The author uses some concepts as if they were encryption algorithms that can be broken by brute force: PGP, Diffie-Hellman, ZIP, IDEA, and ElGamal.

2.) Once a file has been downloaded, changing the contents of the file at the website will not normally affect any downloaded copies

[zabza]

Uplne rovnako sa sprava Dan Brown so svojimi knihami a zatial by som povedal, ze mu todost dobre funguje. Pricom nevadi, ze 10% vie, ze o tom, co pise vobec nic netusi.

To mu všichni tak závidí? Nebo on snad někde řekl, že to co píše, je pravda? Cílem tenhle knížek (nejen Browna) je přece čtenáře pobavit, ne podávat mu nějaké pravdivé a seriózní informace o světě či historii... To že se např. počítače ve filmech chovají naprosto nereálně neznamená, že scénarista či režisér jsou zavrženíhodní a odsouzeníhodní lháři a podvodníci... Hm?

[zabza]

Tím jsem teda chtěl hlavně říct, že je podstatný rozdíl mezi reklamou (která "nesmí" obsahovat nepravdivé informace) a uměním (kde si autor může s realitou dělat "co se mu zlíbí").

[Semo]

MOJ NAZOR: nejde o umenie, ale o stroj na prachy. Ale ja som to necital a nemam ine info ako z wikipedie. Takze ide iba o moj nazor a aj to nijak vazny.

Ci mu niekto zavidi, to neviem, ale ja to nie som. Umenie mam ovela radsej take, v ktorom nie su evidentne blbosti a nelogicnosti a navyse ak sedi zo vsetkou vedou, ktora v danej dobe bola znama. Krasnym prikladom je Asimov, ktory si zjavne vzdy najpv nastudoval to o com pisal a ak si nieco k tomu vymyslal, tak tak, aby to nekolidovali s vedou.

Moj predchadzajuci prispevok som nepisal na rozlisovanie umenia a reklamy, ale ako priklad toho, ze 90% ludi je dostatocne blbych (prip. v danej oblasti nevzdelanych a obecne nedostatocne kriticky mysliacich), aby zozrali akukolvek reklamu o Windowsoch od MS .

[Mikos]

MŮJ NÁZOR: Příště než začneš o nějaké knížce blbě pindat, tak si jí přečti :-P Pokud si jí nepřečteš, jsou to opravdu jen blbé kecy a né žádná relevantní kritika...

[Leoš Literák]

Z vice zdroju jsem cetl, ze cela knizka vcetne predmluvy se tvari, jako ze jde o literaturu faktu a ne jen o obycejnou fikci.

[zabza]

Aha, já myslel, že je to jen obyčejná (leč čtivě napsaná) detektivka s provokativním tématem (tož kdo by to taky jinak kupoval). Na druhou stranu literatura faktu není něco, co bych nějak moc četl, tak nedokážu posoudit, jak úspěšné je to "tváření se"

[Mikos]

To je FUD, nic takového nikde Brown netvrdí. Je to výborná čtivá kniha (ponejvíce detektivka) v které Brown naprosto mistrně splétá dohromady různé (byť jen částečně založené na pravdě) teorie a tvoří z nich vlastní velkolepý fiktivní příběh. Výsledek je přímo úchvatný, opravdu. Je to jedna z nejlepších knih které sem v poslední době četl (to je prostě fakt i přes její naprostou přehnanou medializaci).

Btw. Umberto Eco se ve Jménu růže také tváří že je to pravda, dokonce i v předmluvě A nikdo mu to za zlé nemá, kniha je považována za jeho vrcholné dílo a čisté umění (mimochodem taky pěkná kniha, taktéž doporučuji).

[Michal Kubeček]

Termín literatura faktu ve mně vyvolává negativní reakci od doby, kdy nám na ZŠ pod tímto označením servírovali Ludvíka Součka (Tušení stínu, Tušení souvislosti).

[Kyosuke]

Tak si představ Hubáčka, Hrbka a spol. To je nějaká četba… Ivanov taky ujde, pokud ho člověk vezme trošku s rezervou.

[florian]

Na těch 90% nepotřebuji vůbec žádný hloupý argumenty. Pozoruju to na šéfovi: ví, že to (produkty MS) nestojej ani za ho.no, ale prostě za ně porád hajluje. Ví, že tiskový výstup Wordu je tragický (když je člověk vožralej, tak tragikomický), ale i kdyby měl tři prdele licencí na InDesign, LaTeX atd., stejně to všechno bude patlat v tom Wordu... Ty lidi jsou prostě omezení. Dále jsem tak nějak nepochopil jeho postoj k OpenSource, ale to je jiná liga...

[Dunric]

Nepovažuji se za žádného závistivce, ale přikláním se k názoru, že např. jeho Da Vinci code je velká komerční sra*a, která sice asi spoustu lidí pobaví, ale ostatní - více informované - spíš urazí.

[Mikos]

Tak s tím nesouhlasím, ač je naprosto přehnaně zmedializovaná, je to podle mě jedna z nejlepších knih které jsem v poslední době četl. Viz můj komentář výše (co jsem psal Leošovi). To že Brown mistrně spojuje různé (byť jen částečně na pravdě založené a jím ještě upravené) teorie dohromady a tvoří z nich perfektní čtivý fiktivní příběh považuji za unikátní věc, která se moc autorům nepovedla...

[Heron]

Ve FOSS komunitě je extrémní množství počítačově velmi zdatných lidí. I lidem kteří se v této komunitě nepohybují by mělo být jasné pokud si alespon přečtou Katedrálu a Bazar že vývojový model FOSS je na profesionalitě založen.

A ještě větší počet pitomců, kteří si myslí, že když umí napsal skript a zkompilovat program ze zdrojáků, tak jsou bůhvíjací experti. Pak takový pitomec přijde, řekne Windows sux a 14 dnů si bude hrát "s linuxem". Za 14 dnů k němu někdo přijde a řekne, tak co už funguje ta síťová tiskárna? Proč ne? Aha je to "firma", no ale jinde (na Win) to funguje. Tak už jsi tam nainstalovat ten CAD? Hmm, cože není pro linux? Aha a k čemu ten linux vlastně je, jen na síť a serverové služby? Hmm, aha má XGL, tak to je mi opravdu hodně užitečné.

Trochu přehnané, vím, ale takhle nějak vypadá typický (-náctiletý) člověk, který "umí" linux v očích ostatních - znám to z praxe .

[rADOn]

to je dost presny popis , prikladem je muj bratr ktery par lidem vehementne vecpal linux ac sam pouziva WinXP a ja skalni tucnakofil jsem se to pak tem chudakum snazil vymluvit.
ale nactileti flameri nastesti nejsou ti kteri tu komunitu delaji. a navic myslim ze za kazdeho takoveho existuji nejmin tri identicky zamereni widlaci kteri umi stahnout z netu crack na aktivaci, nainstalovat nejakou hru mozna i pustit nejaky ten antispyware (aniz by meli predstavu co to vlastne dela) a to je na widli pomery porad jeste spis lepsi prumer (neklikaji na vsechno co uvidi utlouku jen proto ze je na tom napsano "klikni na me" ) takze za tvrzenim ze linuxaci jsou _v prumeru_ podstatne zdatnejsi nez prumerni widlaci si stojim.
a nez se do me nekdo pusti, tim srovnanim se nexci nikoho dotknout, chapu ze prumerny uzivatel windows ma na praci zajimavejsi veci (pro nej :) nez pocitac. pointou je ze si tuto skutecnost neuvedomuje marketingovy dept. microsoftu.

[Dalibor Smolík]

chapu ze prumerny uzivatel windows ma na praci zajimavejsi veci (pro nej :) nez pocitac. pointou je ze si tuto skutecnost neuvedomuje marketingovy dept. microsoftu.
Já si myslím, že si to MS uvědomuje dobře - a naopak to podceňuje komunita FOSS. Člověk, který vlastní automobilovou opravnu má počítač na práci - tak, že k tomu příjde a ono "něco" funguje, třeba ten jeho program na evidenci zákazníků nebo náhradních dílů a víc nepotřebuje. Jo, a ještě musí vytisknout fakturu. Aby si pořídil Linux, znamená to si něco o tom přečíst, poznat, umět si občas něco nakonfigurovat, atd. Někoho to neodradí, ale většinu lidí asi ano. A tohle MS ví. Koncepce "počítač do každé rodiny", tj. i do té počítačově nezdatné, poměrně zabrala. FOSS komunita by se měla (no flame pls) zaměřit i na tuto většinovou populaci, pověst Linuxu stále ještě je jako systém pro "geeky" a ne pro mne, obyčejného člověka ..

[Dag]

Valná část lidí počítače spíš nenávidí. Stejně jako mobily. Na prvním, ke kterému se dostanou s neučí s odporem základní ovládání a u toho zůstanou.

Nedávno se mi ptal jeden dvacetiletý muž na Linux. Skončilo to tím, že jsem mu to nedoporučil. Jeho zděšení nad tím, že přehrávač bude mít tlačítka na jiném místě mluvilo za všechno.

Pokud by byl ochotnější "trpět" učením, ale neptal by se a šel na stránky Linuxu, tam na něj vybafla reklama konkurence, tak má také jasno. Řekne si, že propagátoři tomu sami nevěří.

[Dag]

• Bych nepřeceňoval schopnost člověka ubránit se reklamě. I znalého. Tyhle reklamy mají, možná, působit spíš trochu podprahově. Ona nemusí způsobit, že si průměrně orientovaný člověk řekne "ahááá" vyhodí Linux a půjde si koupit W. On si jen zvyká, že W je přítomný, že je přijímaný, bourá se mu pocit vyjímečnosti, komunity... blabala. Takhle to působit může. Tak velká a bohatá firma si může dovolit investovat velké peníze do takového pomalého kapání vody na kámen, rozleptávání. Ono to někde v hlavě uvízne a pracuje.
• Na tyhle servery přichází mnoho lidí se dozvědět co to vlastně je, co od toho mohou čekat. A z reklamního plátku, hnedle u vchodu, se to dozví.

[pavlix]

Moc pěknej článek!