Novell&Microsoft collaborate (diskuse)

[Standa]

Typicke. Dokud Novell delal pro linuxaky, vse OK, vivat Novell. Jen taky z toho neco chce mit a to bylo jasne hned na zacatku, fuj Novell. No uvidime, kolik % SuSE proda a kolik lidi odinstaluje veci co pro komunitu udelal Novell. Ja teda nic, protoze ja vidim i to dobre a moji kamaradi na SuSE jsou kamaradi stale.

Proc uz davno tu lidi nekricis fuj Googlu? Taky vydelava a taky dela ruzne "smlouvy"...

Standa

p.s. doporucuju udelat fork, to je klasicke linuxove reseni, stepeni sily nam jde :(

[Heron]

Přesně tak. Už mi ten fanatický antiMS přístup některých linuxáků docela vadí. Co je na tom, že dvě velké soft firmy na něčem jednají?

[anicka]

A co ze je na te smlouve vlastne spatne? Mate vubec tuseni, o co v ni jde, nebo jste zacal videt rude uz pri precteni nadpisu "Novell a Microsoft"?

Kdybyste se snad chtel vzpamatovat a nejdriv si neco precist, doporucuju treba Lubosuv blogspot prolezly odkazy na zdroje informaci.

[červ]

Přečetl jsem toho dost. např. http://www.suseportal.cz/spolecnosti_microsoft_a_novell_uzavrely_rozsahlou_smlouvu_o_spolupraci_mezi_systemy_windows_a_linux_a_na_jejich_podpore Chci jen trochu rejpnout do vosího hnízda a slyšet, jaké názory na to máte vy, další. Co třeba přinese tato spolupráce linuxové komunite. Možnost jet win na linuxu a obráceně. Nebyla právě tato alternativnost, otevřenost, multiplatformost (hardwarová, softwarová-wine) sílou linuxu? Pomůže nám to nebo ublíží?

[Milan Jurik]

Mozna jedina vec - umozneni protlacit paskvil, zvany Open XML, jako dalsi MS opet vladnouci dokumentovy format? Umozneni MS vratit se do tendru ruznych vlad? Vzdyt prece bude "podporovan" konkurenci.

Mozna to chapu spatne, ale bude to Novell, kdo bude implementovat plugin pro ODF do MS Office (a ten bude s MS Office bundlovan?) a bude to Novell, ktery bude tlacit Open XML format do OOooooooo, aby s nim byl defaultne k dispozici.

Zbytek te smlouvy verejne radsi nekomentuji, uz jen to "nejsou to licencni poplatky, jsou to poplatky za ochranu" vyzniva docela podivne

[Luk]

nejsou to licencni poplatky, jsou to poplatky za ochranu

"Poplatkům za ochranu" se česky říká "výpalné" Ovšem netvrdím, že tohle je ten správný případ...

[anicka]

Mozna jedina vec - umozneni protlacit paskvil, zvany Open XML, jako dalsi MS opet vladnouci dokumentovy format? Umozneni MS vratit se do tendru ruznych vlad? Vzdyt prece bude "podporovan" konkurenci.

Ech. Kdyz si Microsoft bude prat mit podporu pro OpenXML v OpenOffice.org, tak ji tam mit bude.

Kdyz by to pro nej nechtel napsat Novell, tak by to pro nej napsal nekdo jiny (ostatne, v Indii by to mozna Microsoft poridil levneji) - a jakmile ten kod jednou bude existovat, tak se stejne ve vsech distribucnich verzich OOo objevi, i kdyby ho upstream z nejakeho absurdniho duvodu neprijal (jakoze se toho nebojim).

Ono pokud by mel byt uspech ODF zalozen na tom, ze OOo nepodporuji OpenXML, tak je asi vazne neco spatne - snazit se, aby open source projekt pod GPL neobsahoval nejaky kod je nesmysl.

[Milan Jurik]

On je tu ale ten podstatny rozdil, ktery jsem naznacil - pribundlovani. MS Office nebude dodavan primo s podporou ODF, ta pujde pekne stahnout, ale uz treba neverim tomu, ze pujde nastavit jako defaultni ukladaci format. V pripade OOoooo to bude jinak, tam Novell Open XML protlaci. Takze opet - v tom je ten rozdil. Ja nerikam, ze by to neslo jinak (i kdyz, prozatim se MS developeri moc nevytahli, kdyz se o neco snazili), mne jen fascinuje, ze Novell dal do rukou MS tak krasnou zbran. Pravni oddeleni MS musi ted neskutecne plesat stestim.

No a vinen za to, ze:

1) MS Office spatne podporuje ODF

a

2) OOoooo spatne podporuje Open XML

bude Novell, vzdyt prece budou mit veskerou potrebnou dokumentaci a prevzal zodpovednost za prislusne implementace. Cele to smeruje proste k tomu, ze pravni oddeleni MS rozmeta argumenty vlad na padrt, nehlede na realitu.

[Michal Kubeček]

Moc tomu nerozumím. Vehementně tady protestujete proti podpoře formátu Open XML (cituji: paskvil) v OpenOffice, protestujete stejně vehementně i proti tomu, aby OpenOffice podporoval původní formáty MS Office, které osobně považuji za nesrovnatelně horší paskvil než Open XML?

[Milan Jurik]

Ne, nejde mi o to, zda OOooooo bude ci nebude podporovat Open XML (ono bude nejak, tak jako nejak podporuje "nesrovnatelne horsi paskvil" DOC/XLS/PPT etc.). Jde mi o to, ze MS ma v ruce smlouvu s jednim z velkych prispevatelu do OOoooooo (druhym nejvetsim, mam ten dojem), ze se ten prispevatel postara o podporu. Takze at bude jakakoliv, tak ma argument pro vsechny potencialni odpurce. A ta sama smlouva posiluje nerovnovahu mezi standardem ODF a MS formatem Open XML, protoze za oboji implementaci nese zodpovednost Novell, kdezto MS podporu ODF jen muze deklarovat, ale nemusi ji sam nijak aktivne sirit. Stale nevidite, co se mi na dane casti smlouvy nepozdava? Kdo bude mit nadale kontrolu nad majoritnim formatem pro dokumenty?

Kde vidite v mych prispevcich, ze protestuji proti podpore formatu Open XML v OOoooooo? To snad ani nejde tomu zabranit a byla by to blbost. Ja jen rikam, ze se mi nelibi ta cast smlouvy, skrze kterou Novell umozni protlacit Open XML jako majoritni format. A to diky tomu obousmernemu, ale nevyvazenemu zpusobu. MS se nadherne zbavil odpovednosti a jeste se mu za to tleska.

[Luk]

no bude nejak, tak jako nejak podporuje "nesrovnatelne horsi paskvil" DOC/XLS/PPT etc.

Ono to nebude "tak nějak". Podpora OpenXML bude určitě na lepší úrovni, protože se bude dělat podle specifikace. A bude v zájmu Novellu to udělat co nejlépe, aby to v rámci SuSE Linuxu protlačil do firem.

Ja jen rikam, ze se mi nelibi ta cast smlouvy, skrze kterou Novell umozni protlacit Open XML jako majoritni format.

Nechci nikomu brát iluze, ale za současného rozložení sil (bez ohledu na smlouvu MS a Novellu) se OpenXML stane majoritním formátem v každém případě. Třeba ne v oblasti státní správy a komunikace s ní (i když tam si myslím, že bude pouze možnost posílat dokumenty v ODF, ale státní správa bude přijímat i dokumenty v OpenXML), ale mezi firemními a domácími uživateli zcela jistě.

Snažit se nějak trucovat nemá smysl, je to přímo kontraproduktivní - mnohem lepší je nabídnout OpenOffice v takové podobě, aby uživatel neměl chuť si kupovat MS Office (nebo - v případě domácích uživatelů - spíš užívat nelegálně).

[anicka]

Zbytek te smlouvy verejne radsi nekomentuji, uz jen to "nejsou to licencni poplatky, jsou to poplatky za ochranu" vyzniva docela podivne

Proste marketing. Sice zadne nebezpeci nehrozi, ale od te doby, co se objevil ten patentovy FUD, tomu nekteri zakaznici neveri. Je to lehce stupidni a hluboce emocionalni chovani - plny ekvivalent toho, co se ted deje tady v diskuzi o Novellu a Microsoftu, jen z druhe strany.

Neni potom prirozene, ze se Novell snazi ujistit je o tom, ze jim nic nehrozi, ze vsech sil, vsemi moznymi zpusoby a na nekolikrat?

Pokud je k tomu, aby se lidi nebali pouzivat Linux, treba mit smlouvu s Microsoftem, je spatne si ji poridit? Je spatne vyuzit Microsoftu pro sireni Linuxu?

[Milan Jurik]

Ale ja vim, ze je to marketing. Cele to je o marketingu (z pohledu obou stran, ac to kazda potrebuje jinak), vcetne toho "vypalneho", diky, Luku Ovsem mnohem ferovejsi (kdyz to prece nema pravni zaklad) by bylo, kdyby si Novell a MS dohodli to, co zvladnou mnozi jini, tedy vzajemne hajeni bez "vypalneho" ci licencnich poplatu, ci co to vlastne je.

A pozor, ne veskera diskuze o Novellu a MS je hluboce emocionalni, sem tam se v tehle debatach objevuji docela zajimave racionalni myslenky (nerikam, ze zrovna ty me).

No nic, ac jsem se puvodne zarekl to verejne komentovat, pokuseni bylo vetsi. Jdu dal trenovat sebekontrolu

[Martin Böhm]

Nejsi první, kdo o tom blogoval.

[Martin Böhm]

Ten odkaz je výše, promiň :o) Chtěl jsem na něj upozornit, neboť v komentářích je můj názor na věc.

[Josef Kufner]

Ehm, co s tím všichni máte? Co to kdysi psal Linus o tom, že Linux je alternativou ke komerčním unixům a zničení Microsoftu je jen nepodstatný vedlejší efekt?

[červ]

Vím o tom blogu. ale i přesto.

[eXces]

Myslím, že to je situace, která prospěje všem, jen ne těm, kteří mají linux proto, aby mohli machrovat.

[msk]

Neprospeje to nikomu, mozno tak microsoftu. Vzajomna dohoda o patentovom primeri sposobi, ze sa vyvojari inych distribucii budu bat prevziat kod vyvijany pre suse, pretoze hrozi, ze microsoft pouzije novell ako trojskeho kona na infiltraciu linuxoveho kodu patentovo chranenym obsahom a po dostatocnej miere infiltracie zautoci. Partnerstvo s microsoftom zatial pre kazdu firmu znamenalo skazu, teraz je to o to horsie, ze to moze vyustit v problemy siahajuce mimo novell/suse. Implementacia ms openxml v oo.org sposobi, ze klesne tlak vyvijany na urady, aby zacali pouzivat nestranny, otvoreny format dokumentov. Jednoducho a proste, microsoft velmi dobre vie, preco to robi a o blaho linuxovej komunity mu urcite neide. Kto na to doplati je prave linux.

[červ]

Ano. Přesně tak. Teď jde ještě o to, zda je Novell skutečně natolik silný, aby nepodlehl svodům Microsoftu. Díky tomu, že bude možné provozovat platformu linux pod Windows, otevře se uživatelům Win druhá strana softwarové mince. Linuxářům to nepřinese nic. Naopak ztratí. Léta práce pro zpřístupnění ntfs, wine, a co teprve taková cedega (ačkoli je komerční)??? Uživatelé windows dost často argumentují proti linuxu tím, že tam skoro nic neběží. My víme, že běží. A zpřístupní se jim obrovské množství zdarma dostupného kvalitního softwaru. A i přesto. Pokud bude SuSE kompletně podporovat win, nainstalujete si tam třeba MS Office???? Pochopil bych upřímné gesto od MS. Něco za něco. Pokud tedy budou chtít využívat linuxové otevřené kódy ve win, tak ať otevřou například kódy win jádra. Ale to je dost značná utopie....

[koty]

Pokud linuxáři myslíte uživatele Linuxu na domácím desktopu, pak máte pravdu. Smlouva jim v zásadě nic nepřinese, protože je celá o virtualizaci a síťování.

Pro linuxáře, kteří mají tu čest nimrat se ve smíšených sítích, by ale mohla přinést spoustu užitečných věcí. A prohlášení typu, že ta spolupráce s Windows už funguje, takže je ta smlouva na nic, pro spoustu lidí bude znít jako skvělý vtip. Stačí se poptat, jak velkou zábavu představuje integrace linuxového serveru do domény Windows .

Podpora NTFS je a bude i nadále problematická věc, ale vývoj bude prostě dál šlapat. Proč přesně by neměl? Přestává se NTFS používat? Nebo kvůli nějaké smlouvě MS s Novellem?

Wine bude mít i nadále důvod k dalšímu vývoji. Tedy za předpokladu, že tu stále bude spousta lidí, co chtějí, aby jim běželo pár prográmků z Win (třeba MS Office), ale nebude jim to stát za koupi celých Windows. Co má říkat takový VMware .

Cedega je na tom ještě lépe. Je tu právě pro uživatele, kteří nechtějí Windows, ale chtějí si zapařit . Když jich bude i nadále dost, uživí se bez problémů.

[Milan Jurik]

Muzes tedy vysvetlit, kdyz uz mluvis o integraci linuxoveho serveru do domeny Win, jak tohle chce Novell zaridit ve prospech komunity? MS mu informace bez NDA neda a Samba tym kohokoliv s NDA s MS posle do ..., pokud tedy nezmeni svou policy.

Jde prave o ty zalezitosti okolo interoperability, dokumentaci MS bez NDA nevyda a komunitni projekt, ktery by prijal kod od cloveka s NDA s MS, si koleduje vyhledove o zasadni maler, i kdyby se dany jedinec petkrat pokrizoval.

P.S.: Ta smlouve neni jen o heterogennim prostredi na urovni sluzeb, ale tyka se i tech desktopu.

[koty]

Novell uzavřel smlouvu o tom, že nebude soudit zákazníky MS, kvůli používání produktů MS, které by mohly porušovat patenty Novellu, a naopak. To má k patentovému příměří celkem dost daleko, protože přímo se obě společnosti mohou kvůli patentům soudit i nadále.

Co si takhle místo vytváření šílených teoriích o ďábelských plánech MS přečíst alespoň tohle?

[anicka]

pretoze hrozi, ze microsoft pouzije novell ako trojskeho kona na infiltraciu linuxoveho kodu patentovo chranenym obsahom a po dostatocnej miere infiltracie zautoci.

To vypada, jako kdyby mel Novell co mluvit do toho, jaky kod se dostane do Linuxu, vic nez kdokoliv jiny Ja myslim, ze dokud o osudu vsech patchu do Linuxu rozhoduje Linus osobne, maji na nej smlouvy Novellu s Microsoftem asi takovy vliv jako pocasi v Ugande.

[Käyttäjä 11133]

Přesně, Linuse spíše zajímá, jestli vývojář toho patche nepoužívá Gnome, to by ho pak nevzal. )))

[msk]

Dobre, tak do GNU/Linuxu, ked sa hrame na slovicka. A kedze novell contribuje do roznych OS projektov, netyka sa to len jadra.

[Dunric]

Když najednou uzavírají dohody o spolupráci přímí konkurenti a odvěcí rivalové, tak to vždycky něčím zavání. Záměrem bývá samozřejmě oslabení/likvidace konkurence a vyřešení dalších společných problému na trhu. Mě osobně nejvíc smrdí ten "pakt o vzájemném neútočení" ohledně možných práv k duševnnímu vlastnictví, který se znovu snaží nastolovat pochybnosti ohledně možných budoucích licenčích problémů při nasazování Linuxu. Antimonopolní úředníci by si měli mnout ruce.

Nechci malovat čerty na zeď a mluvit o Pandořině skříňce a jenom čas ukáže, kdo je dnes prozíravější, ale ať na to koukám ze všech stran, utrpět může jen trh linuxových business řešení.

problemy(Novel + Microsoft) > problemy(SCO)
MS FUDs like SCO, Red Hat Responds. and MS/Novell Transcript Available
Microsoft and Novell: Fox marries chicken, both move into henhouse

[Martin Böhm]

Byl jsem stejného názoru a stále jsem.

Věřte tomu nebo ne, obdivuji některé zaměstnance Novellu, kteří takto pomáhají odstraňovat chybné interpretace této smlouvy. Nicméně i když zůstanu jen u fakt, špatný pocit zůstává: Novell (pro blaho své i Microsoftu) napomáhá rozšiřovat FUD (nepřímé výhružky Microsoftu, že bude žalovat "ostatní" velké zákazníky Linuxových distribucí) a to mu rozhodně nezapomenu.

PS pro rýpaly: Jo, tohle není nádherný svět, ale to neznamená, že budu přehlížet nefér praktiky.

[Pepek]

Já to vidím asi takhle. Ano mám strach, ale na druhou stranu pokud bude umožněno pracovat s paltformou Windows pod Linuxem a naopak, může to vyřešit spoustu věcí. Koukněme se na to z pohledu widlaře. Uživatelé win jsou takové trochu slepé ovce jdoucí se stádem. Jedou si tím svým směrem a mají radost pokud s kamarády ve škole, nebo u piva mohou mluvit o tom, jak jim zase spadly wokna, jak to museli formátovat, instalovat. Nebo jak jsou nové offfice 2007 skvělý apod. Pro ně možnost spouštět programy pro linux na "jejich" systému moc nepřinese. Stejně většina zná ty svoje profláknutý programy jako Nero, Corel Draw, Adobe Photoshop a další. Ale to, že existuje spousta dalších programů mj. linuxových jako K3B, Inkscape, Gimp, nemají moc ponětí. A navíc, většina hodně známých linuxových programů je stejně multiplatformních. A už vidím, jak někdo na Windows kompiluje ze zdrojáků Tomu se musím jen zasmát. Ale teď z pohledu Linuxáře. Většina ryzích linuxářů, věrných open-sourcařů v tom může vidět obrovské nebezpečí. A nedivím se. I já mám strach. Od Microsoftu se nedá čekat nic dobrého. Na druhou stranu, otevře se poměrně elegantně a bez nadměrné práce komunity svět MS. A ulehčí si i výrobci ovladačů, tak i my. Víme jaké jsou problémy s výrobci hardware a ovladačů pro linux. Pokud například umožní tato smlouva vyřešit tuto záležitost jen lépe. Další věc. Spousta programů nemá své ekvivalenty pro linux. A zprovoznit třeba AutoCAD přes wine, to je zatím v nedohlednu. Další důvod. Pokud skutečně Novell nezradí a bude dál otevřeně spolupracovat s komunitou, umožnit tyto vzájemné technologie i pro jiné distribuce. Pokud by všechny distribuce byly obohaceny o win emulátor (nebo jak to nazvat) a drželi by se dál svých open-source standardů, tj. zdarma. Pak to velice prospěje. Předpokládá se, že Windows asi stále bude za peníze. Tak proč utrácet tisíce za Windows a provozovat zdarma linuxové programy, když mohu mít zdarma linux, zdarma programy pro linux a pokud tedy budu potřebovat např. AutoCAD, nebo Flash MX, tak si koupím jen tyto programy. A o usnadnění a skloubení jednotlivých systémů na serverech a sítích už ani nemluvím. Tam to bude revoluce.

[Martin Böhm]

Pokračování spanilé diskuzní jízdy: Copak na to říká Samba tým?