A máme za sebou další povodně (diskuse)

[=^..^= AmigaPower®]

1997? Kde to bylo? To bylo to Německo/Rakousko? Já vim že u nás něco teklo v 2002...

[Jan Jílek]

Morava, obrovské povodně v povodí řeky Morava. Troubky to spláchlo, asi 56 mrtvých.

[=^..^= AmigaPower®]

No to jsem právě myslel tim 2002, ten čas strašně letí a hlavně jsem si vůbec neuvědomil, že ty povodně vlastně byly dvě.

[yossi]

Lacné opatrenie, malý kšeft. Drahé opatrenie, dobrý kšeft.

[David Jaša]

Lacné opatrenie, žiadné výberové riadenie.

A taky je jich hodně. Jasně, nic pro firmy velikosti Skansky, ale celkově je ten medvěd k porcování zhruba stejnej.

[yossi]

Len koľko roboty je porcovať medveďa v malom. Lepšie je cestné mýto, riadna prečerpávacia stanica... Keď budú malé porcie medveďa budú aj lacné opatrenia.

[thingie]

Nad dva miliony půjde kdeco. A bude to vypadat hodně divně, když všechno pod to dostane někdo konkrétní bez řízení…

[David Jaša]

Pointa je, že v každém projektu bude jiný konkrétní.

[David Jaša]

Zajímala jedna věc: občas se jako důvod pro pomalou stavbu udává málo peněz v rozpočtu. Proč tedy stát nějak nezapojí ty, co mají ze zmenšení škod druhý největší prospěch - pojišťovny? Když se ta pravidla (pro místní libertariány: regulace ) správně nastaví, může to být win-win řešení, pojišťovny ušetří na plnění víc, než investují do ochran, a veřejné rozpočty na to nebudou samy.

[aSASDF]

pojistovna to jednoduse nepojisti a tim to pro ni hasne. proc budovat megapoldr za stovky milionu, kdyz si par idiotu postavi barak tam kde je to kazdych pet let vyplachne? proc kazdejch pet let znovu brecej v televizi? za cenu poldru by bylo pet novejch vesnic na kopci. a i proti tomu bych byl, sam nejsem idiot abych si postavil barak pod vodou, proc bych tedy mel platit na tyto idioty?

[David Jaša]

pojistovna to jednoduse nepojisti

Což je právě věc té regulace. Mimochodem ti nevyplavení budou vyplavené dotovat vždy, a je celkem jedno, jestli přes stát, pojišťovny, neziskovky, nebo přímo. Zainteresování pojišťoven by právě mělo přinést tlak na minimalizaci celkových nákladů, z čehož bys profitoval i ty.

proc budovat megapoldr za stovky milionu, ... za cenu poldru by bylo pet novejch vesnic na kopci.

Toho náznaku v blogu, že poldr vlastně k ničemu, sis nevšiml? Pár km hrází na vesnici (hrubý odhad: do 7,5 km u Troubek, to je nějakých 3,5 m' na obyvatele) a dvě čerpadla na průsaky jsou rozhodně levnější, než stěhování celé vesnice nebo velké poldry.

sam nejsem idiot abych si postavil barak pod vodou, proc bych tedy mel platit na tyto idioty?

Tady je někdo idiot, nebo si opravdu věří, že není nijak zbytkem společnosti dotován.

[thingie]

Mně teda taky přijde smysluplnější se smířit s tim, že tam holt bude voda a postavit radši pár nových bytovek někde v civilizaci.

[aSASDF]

z čehož bys profitoval i ty.

to je samozrejme lez, pojistovna ani stat by nikomu, kdo ZCELA UMYSLNE stavi a po kazdej povodni opravuje barak v zatopovej oblasti nemela dat ani korunu. ale treba to nechapu, proto mi vysvetli, jak budu profitovat na tom, ze budu pres stat/pojistovny/neziskovky povinne platit blbeckum, co jsou vlastne strasny chudacci, protoze si postavili v zatopovej oblasti kde je to vyplachne kazdejch pet let. JAK???

jsou rozhodně levnější, než stěhování celé vesnice

to je blbost, oni maji baraky DOBROVOLNE A UMYSLNE u vody. at si tam klidne bydlej, me je to jedno, ale nevim proc by jim kdokoliv mel platit poldr nebo stehovani vesnice. pokud se vesnice na ten poldr nebo stehovani neslozi sama, tak jim na jejich zivotech a majetkach asi moc nezalezi. nebo je nejaky jiny duvod proc nekdo dobrovolne sedi na sudu s dynamitem a chce po ostatnich, aby mu za jejich penize zajistili nevybusnost???

Tady je někdo idiot, nebo si opravdu věří, že není nijak zbytkem společnosti dotován.

to je manipulativni zvast, kde jsem napsal ze verim, ze nejsem zbytkem spolecnosti nijak dotovan??? KDE??? princip je jednoduchej: nebydlim u vody, nekourim, nejsem tlustej, v aute se poutam a delam mnoho ostatnich NORMALNICH veci. pokud se nekdo zcela svobodne rozhodne delat BLBOSTI za ktere nese odpovednost, pak fajn, ja mu v tom branit nebudu, ale zaroven se budu branit jakemukoliv jejich sponzoringu.

oni si vybrali moznost dobrovolne bydlet v zatopove oblasti PETILETE povodne, to je evidentne ta BLBOST a tudiz ji nehodlam nijak platit. a babky co v televizi brecej ze s tim nikdo nic za deset let neudelal?? a co jako?? at se postaraj sami, je to jejich vec, me taky nikdo nevodi za rucicku!

[jozka]

Mimochodem ti nevyplavení budou vyplavené dotovat vždy

To je otazka... Shodou okolnosti jsme v roce 2002 koudovali barak po prestavbe, pojistovacka mela prijit zrovna ten den, co reka kulminovala. Tri dny predtim zavolala, ze neprijde a ze se ozve. Prisla za mesic a prvni otazka byla, jestli jsme tam meli vodu. Dovedu si predstavit, co by nasledovalo.

[jozka]

za cenu poldru by bylo pet novejch vesnic na kopci

Navrhni, ze to za ty prachy postavis a jses za vodou.

[Grunt]

aSASDF na hrad! Takového vola by jsme tam fakt potřebovali.

[thingie]

Bychom.

[Grunt]

Omluva odeslána. Rýpu a ještě neumím česky.

[aSASDF]

sam jsi vul, vole

[Grunt]

Dobře, tak ať nejsem za úplného vola, tak se to pokusím rozebrat (neunikla-li mi skrytá pointa):

pojistovna to jednoduse nepojisti a tim to pro ni hasne. proc budovat megapoldr za stovky milionu, kdyz si par idiotu postavi barak tam kde je to kazdych pet let vyplachne? proc kazdejch pet let znovu brecej v televizi? za cenu poldru by bylo pet novejch vesnic na kopci. a i proti tomu bych byl, sam nejsem idiot abych si postavil barak pod vodou, proc bych tedy mel platit na tyto idioty?

kdo ZCELA UMYSLNE stavi a po kazdej povodni opravuje barak v zatopovej oblasti nemela dat ani korunu. ale treba to nechapu, proto mi vysvetli, jak budu profitovat na tom, ze budu pres stat/pojistovny/neziskovky povinne platit blbeckum, co jsou vlastne strasny chudacci, protoze si postavili v zatopovej oblasti kde je to vyplachne kazdejch pet let. JAK???

to je manipulativni zvast, kde jsem napsal ze verim, ze nejsem zbytkem spolecnosti nijak dotovan??? KDE??? princip je jednoduchej: nebydlim u vody, nekourim, nejsem tlustej, v aute se poutam a delam mnoho ostatnich NORMALNICH veci. pokud se nekdo zcela svobodne rozhodne delat BLBOSTI za ktere nese odpovednost, pak fajn, ja mu v tom branit nebudu, ale zaroven se budu branit jakemukoliv jejich sponzoringu.

oni si vybrali moznost dobrovolne bydlet v zatopove oblasti PETILETE povodne, to je evidentne ta BLBOST a tudiz ji nehodlam nijak platit. a babky co v televizi brecej ze s tim nikdo nic za deset let neudelal?? a co jako?? at se postaraj sami, je to jejich vec, me taky nikdo nevodi za rucicku!

Pro někoho to bude nejspíš šok, ale valná většina měst(ale týká se to i menších vísek a dokonce i některých samot) se staví kolem vodních toků a tak se něco podobného může stát KOMUKOLIV, ať už žije v záplavové oblasti či ne. Ti movitější si mohou dovolit stavět přehrady, popř. kaskády, ale jak se ukázalo nedávno, ani tyto obří buffery nejsou 100% ochrana. Pokud se dobře pamatuju, tak v roce 2003 nebo 2004 nebo kdy to bylo se záplavy nevyhnuly dokonce ani kolébce civilizace – Praze. U ní je jen ten rozdíl, že s protipovodňovými vraty není nejmenší problém. Takže jaképak stěhování, když jistý si člověk nemůže být nikde, ba ani v této tzv. civilzaci? Na kopeček? Ano, na ten se voda těžko vyšplhá. Jenomže pokud si dobře pamatuju, dnes bylo řečeno že kvůli podmáčené půdě bylo na Moravě napočítáno přes 100 sesuvů. No jo, co za dementa by si postavilo barák na kopečku s tvrdým podložím a nestabilní půdou? aSASDF určitě ne. Rád bych ještě jednou zopakoval, že v min. posledních 100 letech nebyly v Troubkách pamětníci, kteří by zažili něco takového. Až do roku 1997. A pokud se dobře pamatuju, tak v té době se víc než Troubky skloňovalo nedaleké město duchů – Přerov. Tak jsem teda debil já nebo kdo teda?

[Grunt]

Jo o té civilizaci mluvil thingie. Tak mi tam ještě chybí blockquote od něj.

[thingie]

No, jenže když tu populaci víc soustředíš, tak máš mnohem míň zranitelných míst. Můžeš postavit protipovodňový stěny kolem těch pár desítek kilometrů břehů Vltavy v práglu. Jasně, je to drahý, ale vyplatí se to, protože tam bydlí spousta lidí a je tam hrozně moc důležité infrastruktury. A se spoustou volného místa výš podle toku tam tu vodu prostě necháš rozlejt. Naproti tomu prostě nemůžeš ochránit každou prdel co kilometr podle řeky. Ta voda někam přijít musí.

[thingie]

Krom toho je urbanizace prostě základ, a nezneužít k jejímu prosazování i jen tu nejmenší záminku je osudná chyba, které by se nikdo nikdy dopustit neměl.

[asdf]

postavilo barák na kopečku s tvrdým podložím a nestabilní půdou

kdyz muzes srovnavat tragedii, kdy tisíce tun bahna behem par sekund způsobí smrt celej rodiny s blbeckama, co tejden koukaj na stoupajici vodu a pak v televizi blbe cumej a delaj strasny chudacky (...kazdejch pet let) tak se nedivim, ze vis to co ja si myslim lepe nez ja sam. na hrad patris ty, ale na skripec, mozna by se ti pak dostala krev do kedlubny... kdyz uz do diskuze prinasis ty invektivy

[Grunt]

kdyz muzes srovnavat tragedii, kdy tisíce tun bahna behem par sekund způsobí smrt celej rodiny s blbeckama, co tejden koukaj na stoupajici vodu a pak v televizi blbe cumej a delaj strasny chudacky

Vidím, že mi se prostě neshodneme ať se budeme snažit sebevíce.

[vlastikroot]

Přesně, záplavy jsme tu měli i v Milevsku a to tu máme jen potok na kaskádě rybníků. V tom potoku, kde je teď 15cm vody byly 3 metry. Stoletá voda. Ale zas musím uznat, že zástavba je až od určitý výšky od potoka, takže se nic moc nestalo (vypláchlo to jen pár lidí a zničilo zeleň v parku).

[Grunt]

Já zas znám jedno takové místečko v Kysuckých Beskydech. Žádná rovinka, všude dokola kopce jak svět. A v jedné průrvě mezi těmito kopci horský potůček. Pramení to bůh ví kde v horách, teče tama už asi pořádnou řádku let, průtok po celé délce X kilometrů asi jako by se někomu provalil bazén nahoře. V létě po něm není ani téměř památky. Nebýt kanálu u silnice, člověk by si ho ani nevšiml. V té oblasti je jich spousta a slévají se do jednoho většího potůčku, který teče středem vesnice. Ale též to není nic moc. Taková Kyjovka je proti tomu dravá řeka. Ale i tak místní staví od toho většího asi o 100 metrů dál směrem do kopce. No od toho menšího je to ještě dál. Snad i 200 - 300 metrů, akorát teče z kopce do údolí. A stačí nádherný jarní den aby člověk pochopil proč tam začíná první patro asi metr nad zemí. Co jsem pochopil, tak v oblasti kolem Ostravy či Těšína to nebylo o moc jiné. Ale není třeba chodit ani tak daleko. Ten sešup co se udál nad Kútama tento víkend je také dobrá ukázka, jak málo stačí a to může člověk bydlet téměř na Sahaře.

[Jendа]

a tak se něco podobného může stát KOMUKOLIV, ať už žije v záplavové oblasti či ne

Pokud by hladina Vltavy stoupla o 120 metrů tak ano, naštvalo by mě to .

[Jendа]

Na druhou stranu musím zase říct, že návraty z jízdy na kole jsou poněkud demotivující.

[petr_p]

Ještě bych přidal stavební úřady. Když jsem viděl vytopené a roztrhané novostavby a místní říkali, že to tam mají v menším každý rok, tak fakt nevím, k čemu máme stavební úřady.

[David Jaša]

No, když nejsou nějak snadnou dostupné mapy inundací (včetně kót hladiny a předpokládaných rychlostí proudění) při různých návrhových průtocích, tak se není moc čemu divit.

[petr_p]

Pokud vím, tak po 97. začaly všechny kraje zpracovávat „povodňovou mapu“. K nám (Železné hory :) se závěrečná fáze dostala až někdy před dvěma lety. Ale v podstatě záplavová území a tak dále by k dispozici být měly. Samozřejmě jestli se dělaly nějaké numerické simulace proudění vody v krajině, to nevím.

[jozka]

Na tohle je jedina mozna odpoved, "oko neni pica, oko vidi". V roce 1997 bych jeste pochopil, ze nekdo mel zaplaveny barak postaveny v suchem dvacatem stoleti, pokud ovsem nekdo od te doby postavil na takovem uzemi dum a nepripravil ho na to, pak nevim, na co si stezuje.

Kamarad treba stavi dum na miste, kde tekl metr a pul vody (v roce 2002). Dostal ovsem od Povodi podminku s minimalni nadmorskou vyskou nejnizsiho obytneho podlazi. Vyresil to tak, ze sklep je de facto prizemi a okolo baraku ma nasep. pokud prijde voda, vyplachne mu to okachlickovanou cimru a nasep zabrani poboreni tlakem vody.

[Jimmy]

Mám vzdáleného příbuzného na Moravě který řešil vyplavený dům podobně. Na vyplaveném domě si udělal čáru kam dosahovala voda a kus nad tuto výšku postavil "sklep" postavený jako betonová vana a až nad tím má obytné místnosti.

Obdobně stavěl strýc chatu u řeky, kde je povodeň každých pár let. Nad terén mu ční 180cm vysoké betonové piloty a až na nich jsou položené nosné trámy na kterých teprve stojí vlastní chata.

Takže i v zátopových územích je možné stavět, ale konstrukce domu tomu musí odpovídat. Člověk ale i tak musí být připraven na možnost, že přijde třeba tisíciletá voda a stejně bude mít metr vody v obýváku. Nicméně určité menší riziku je možné podstoupit.

[Raduz]

Na tohle je jedina mozna odpoved, "oko neni pica, oko vidi". V roce 1997 bych jeste pochopil, ze nekdo mel zaplaveny barak postaveny v suchem dvacatem stoleti, pokud ovsem nekdo od te doby postavil na takovem uzemi dum a nepripravil ho na to, pak nevim, na co si stezuje.

Chomoutov u Olomouce. Na jeho jižním konci je pozemek na kterém v '97 nestálo nic, a voda ho tehdy uklidila opravdu dokonale (ona teda téměř uklidila celý Chomoutov, ale to je věc druhá). Dnes to tam vypadá takhle. Pozemky byly laciné, je tam klid, do města blízko... Obzvláště doporučuji ctěnému publiku, aby si povšimlo romantické zátočiny řeky Moravy za nedalekým hájkem. Fakt jsem zvědav jaké srdceryvné scénky si tamější obyvatelé připraví, až tam jednoho deštivého dne znovu dorazí přílivová vlna.

[jozka]

Copak na to asi pojistovaci...

[melkors]

Priznam se, ze uz mam pramalo sympatii k lidem, kteri jsou potreti za necelych 15 let vyplaveni a nenechaji a nenechaji se poucit (Troubky) ...

[jozka]

Problem je nejspis v tom, ze asi ne kazdy ma dva, tri melouny na novy barak...

[Dalibor Smolík]

+1

[pasmen]

Těch lidí, kteří na ten nový barák mají cash je pár procent. Jak to asi dělají jiní, vezmou si hypotéku a popř. mohou zčásti ručit tím barákem. Já ty lidi chápu, že se jim nechce pryč ze svého domova, ale faktem zase zůstává, že ty povodně se co pár let opakují s kurva vysokou pravděpodobností, takže by přinejmenším neměli být překvapeni. Taky by se mi líbilo hezký bydlení u vody, měl bych to kousek na ryby, na koupání, ... Ale za cenu toho, že mě to jednou za 10 let spláchne. Je jasný že takový záplavy jsou pro TV vděčný téma, spousta utrpení a smutných lidí. Ale ty lidi mají možnost volby a ví co jednou za pár let přijde...

[Dalibor Smolík]

Jak to asi dělají jiní, vezmou si hypotéku a popř. mohou zčásti ručit tím barákem.
To u někoho jde, u někoho ne.
Bratranec a sestřenice, kteří postavili vlastníma rukama v roce 1982 své domy v Troubkách (v té době o povodních nebylo ani slechu), jsou dnes téměř penzijním věku a horko těžko shánějí práci. Získání hypotéky na nový barák o 10 km dále je pro ně naprosto absurdní. A takových je tam spousta. Ne, tyhle záležitosti nemají jednoduché řešení. A bude to trvat dlouho. Postupně se musí měnit myšlení nejen obyčejných lidí, ale i politiků.

[thingie]

Pokud jsou v téměř penzijním věku, tak to sice ještě relativně dlouho trvat bude, ale jinak je to řešení ne jednoduché, ale přímo triviální.

[jozka]

Ovsem to popira posledni pasmenovu vetu.

[thingie]

Že mají možnost volby nebo ví co přijde? Co přijde, to ví. Že mají možnost volby? Haha. Možnost volby? Kde? Pro koho? Blbost.

[jozka]

Ze maji moznost volby. Nemaji.

[thingie]

Nemají. Nikdo nemá.

[jozka]

Jak uz napsal Dalibor, tezko dostanes v padesati hypoteku na petadvacet let, zvlast pokud nemas nejaky velky prijem. A rucit barakem... ktera banka si vezme jako zastavu barak, ktery byl v posledni dobe opakovane pod vodou?

[Dalibor Smolík]

Sestřenici je 57, bratranci 60 let - tady hypotéka nepřipadá v úvahu.

[=^..^= AmigaPower®]

A co paní Eva z Providentu?

[Dalibor Smolík]

Ale kdepak, přece Honza z Providentu!

[jozka]

To uz je lepsi ten barak rekolaudovat na "Objekt pro provozovani balneologie".

[pasmen]

Nejen barák, ale i pozemek. To už celkem jde. To už si banka pod křídlo vezme, řekl bych. Za to se dá hypotéka pořídit. Neříkám, že je to ideál, jde o to, že buď chci bydlet v suchu, nebo se uskrovnit. Volba to je.

[jozka]

Tak si schvalne zajdi do banky s tim, ze mas sest aru a na tom barak v zaplavovym pasmu, co ti reknou

[Tomáš Heger (geckon)]

Nehledě na to, že někteří třeba už jednu hypotéku mají... Ano, ti, co by na to měli a stejně to postaví znovu u řeky, jsou prostě blbí. Ale jsou i takoví, kteří s tím moc nenadělají.

[Dalibor Smolík]

asi tohle jsem chtěl říci.

[Grunt]

Tak, tak. Po bitvě každý generálem.

[Grunt]

Na druhou stranu si též k tomu generálování něco přidám. Sic jsem v životě v Troubkách nebyl, ale z doslechu mám (od rodinného příslušníka, který v postižené oblasti po katastrofě ze sedmadevadesátého opravoval nějaký nábytek), že na otázku na jednoho z místních co se musel znova pustit do stavby nebo opravy domu Proč si první patro trošičku nevyvýšíte byla obdržena odpověď ve smyslu Šlo o stoletou vodu, takže už své na dalších sto let máme vybráno. Je to sice smutné, jenže…