(Ctrl+C) versus (Ctrl+Ins) (diskuse)

[Martin Mareš]

Kdykoliv to jde, používám označení myší a paste prostředním tlačítkem. Z klávesnice samozřejmě Vimové příkazy

[Neel]

Jsem na tom podobně. Prostřední tlačítko myší a z klávesnice vim-like, pokd to jde. Jen se mi nelíbí, že prostřední tlačítko myši nefunguje všude a je to takové nejisté občas, když nevím, co mám označené.

Nebo mám označený text a chci ho dát vyhledávat, ale někdo chytrý předvyplnil vyhledávací boxík textem „Search Here!“, který musím první označit a smazat. No a teď jsem ztratil původně označený text. Řešení je do toho boxíku vykreslit tlačítko, které jedním kliknutím smaže celý obsah, jenže takové tlačítko není všude.

[Jendа]

Jen se mi nelíbí, že prostřední tlačítko myši nefunguje všude

Příkladem takových aplikací jsou OO nebo gedit, kde to funguje tak divně (vložit lze jen text krátce po vybrání) a já z toho rostu. Je to bug nebo feature?

No a teď jsem ztratil původně označený text. Řešení je do toho boxíku vykreslit tlačítko, které jedním kliknutím smaže celý obsah, jenže takové tlačítko není všude.

Nebo používat správce schránky s historií.

[Josef Kufner]

Klipper!

[Limoto]

Tak o Ctrl+Ins teda slyším poprvé.. ale je to docela zajímavý, asi to zkusím začít používat.

[gtz]

:) +1 Ctrl+Ins a Shift+Ins jsem používal více než CTRL+C(V), sakra to byly doby kdy byl TP6. No já pamatuji i starší verze ...

[Alda]

stejne mely tenkrat PC vetsi kouzlo, rad na to vzpominam, vsechno bylo takovy jednoduchy

[gtz]

žádný widle, starý dobrý WP51 a SuperCalc SC4/5. Pak k nám přiletěla nadstavba WIN 3.0 a bylo vymalováno.

[kotyz]

nejradsi pouzivam oznaceni pro kopirovani a prostredni tlacitko pro vlozeni. a az potom veci jako ctrl+c a shift+insert

[Habo]

Podobne...

[Tomáš]

Na Mac OS X se jako modifikátor používá klávesa Command, grafické znázornění se podobá čtyřlístku (oficiálně je to myslím písmeno kappa). Pokud připojíte woknovou klávesnici, tak se jako Command namapuje právě wokenice. Zkratky v Mac OS X jsou podobné jako ve Windows, jen místo Ctrl se používá Command. Klávesové zkratky s Ctrl jsou záměrně nechány UNIXovému dědictví Mac OS X, takže v terminálu fungují zkratky Ctrl+A, Ctrl+E, Ctrl+C atd. přesně tak,jak jsou zvyklí uživatelé xtermu.

[Filip Jirsák]

Kdysi jsem raději používal Ins a Del, teď už radši C, X, V, protože Ins a Del už spousta programů a prostředí nezná. Ale čert mě může vzít z různých emulátorů terminálů a příkazových řádek – na to snad existuje nějaká tajná komise, která ty klávesové zkratky přiděluje jednotlivým programům tak, aby v každém programu fungovala jiná kombinace. Jednou se kopíruje Ctrl+Shift+C, jinde Enterem a jinde zas Ctrl+Ins…

[kavol]

Kdysi jsem raději používal Ins a Del, teď už radši C, X, V, protože Ins a Del už spousta programů a prostředí nezná.

+1, velmi rád bych zahlasoval "Používám výhradně (Ctrl+Ins)", ale prostě nemůžu, protože některé zkriplené aplikace na to nereagují, já nevim, kterej exot to vymyslel, že se musí všechno do puntíku zkopírovat z Woken, kde vládne Ctrl+písmeno

(a na vkládání taky prostřední myšítko, pokud to jde)

[Jirka]

Já mám trochu zvláštní návyky. Pro copy+paste používám Ctrl+C/V a ačkoliv znám i význam X, tak místo toho používám Shift+Delete a Shift+Insert, ačkoliv bych Ctrl+X byl schopen použít jednou rukou a asi i rychleji. Sám nevím proč. Měnit to už ale nebudu.

[Neel]

Pokud používáte nějaké pomůcky, aplety nebo šikovné nastavení ulehčující vaši práci se schránkou, tak bych byl rád, kdyby jste se zmínili. Děkuji.

[M.]

Glipper.

[Jendа]

xfce4-clipman

[disorder]

parcellite

[Josef Kufner]

Klipper. A vhledem k tomu, že nemám panel, tak jsem ho nastavil aby otvíral to své menu po stisku meta+'<' (tedy okýnko plus klávesa mezi Z a krátkým levým shiftem).

[xsubway]

používám tyto způsoby:

• označení myší a Ctrl+Ins
• Ctrl+X, Ctrl+C, Ctrl+V
• M-w, C-y, M-y (Emacs Copy And Paste)

[hydrandt]

Trošku offtopic, ale dost mě štve chování, kdy si z nějaké aplikace pomocí Ctrl+c vložím text do schránky, zavřu ji a bum, schránka prázdná. Mám pocit, že dřív to tak nedělalo a pěkně mě to štve. Nicméně jsem byl zatím líný hledat nějaké řešení.

[Limoto]

Taky mě to sere. Konkrétně v KDE4 Kate...

[xsubway]

nedávno jsem to "řešil" spuštěním apletu v xfce: xfce4-clipman-plugin ... taky mám pocit, že to dříve fungovalo na úrovni iksek(?)

[Filip Jirsák]

Dělalo to tak vždycky. Schránka je implementována tak, že se vloží jen informace o tom, že jsou nějaká data k dispozici a v jakých formátech, a teprve když si cílová aplikace vyžádá konkrétní formát, zdrojová aplikace jí ta data předá. Takže to vámi popisované chování by musel zprostředkovávat nějaký prostředník, který by si ta data ze schránky uložil a pak je tam zase vložil. U neformátovaného textu to tak může fungovat, třeba u obrázků těžko.

[hydrandt]

Jo, to dává smysl - dříve jsem používal KDE3 a tam mi běžel Klipper, teď v Gnome nic takového nepoužívám. Fajn, díky za vysvětlení.

[Jendа]

U neformátovaného textu to tak může fungovat, třeba u obrázků těžko.

Tak zrovna Clipman z Xfce umí i ty obrázky (a možná i něco dalšího).

[dit]

musite mat v KDE zapnuteho Klipper-a

[|🇵🇸]

Taky mě to štve, je to sice logické, chce to správce schránky, ale stejně mě to štve.

Za sebe ze zvyku Ctrl+[XCV]; kombinace s Ins/Del se mi líbí, ale nejsou jednou rukou bez přesouvání, takže spíš ne.

[dolik.rce]

Nějak mi nejde do hlavy, jak někdo může zmiňovat v jedné větě "označit myší" a vim... Vždycky jsem měl za to, že vim je o tom jak efektivně pracovat aniž by člověk musel sundat ruce z klávesnice.

Já osobně používám častěji varianty s Ins a Del, protože pravou rukou je to na mé klávesnici (11" netbook) pohodlnější. U Ctrl+{C,V,X} musím tak nějak nepřirozeně zkroutit malíček abych ho dostal na Ctrl...

[|🇵🇸]

Já to pochopil tak, že když myší, tak myší, když klávesnicí, tak (jako) ve Vimu.

[Gilhad]

Ja casto pouzivam "oznacit mysi" treba v prohlizeci, nebo ve vystupu z nejakeho programu a nasledne text vlozim do vimu. Prijde mi to rychlejsi, nez ho tam z toho prohlizece opisovat po jednotlivych pismenkach :)

Pro me je vim genialni textovy editor, takze ho pouzivam kdekoli to rozumne jde, ale to jeste neznamena, ze bych nepouzival i jine programy a jine zdroje pismenek. A pak se ta mys a schranka pro prenos docela hodi :)

[Josef Kufner]

Ono myš a Vim se nevylučuje. Hlavně když místo myši máš trackpoint.

Myš ve Vimu používám. Nějaké to poskočení v textu, když se mi nechce hledat kudy tam kurzorem. Hodně dobré je scrollování (trackpoint + emulace kolečka). Nějaké to označování a kopírování mimo Vim. Změny velikosti :sp a podobně.

Záleží to ale hodně na tom, jestli zrovna mám kursor myši dostatečně blízko

[pavlix]

Vždycky jsem měl za to, že vim je o tom jak efektivně pracovat aniž by člověk musel sundat ruce z klávesnice.

Jenže on to Martin (nebo i někdo další) nepsal z náboženského popudu, ale z praktického. Takže, jestliže pokud jde efektivně pracovat s vimem z klávesnice, a ještě efektivněji v kombinaci s myší, proč nevybrat tu možnost s občasným sáhnutím na myš.

[:::]

>... a ještě efektivněji v kombinaci s myší

tomu prece sam neveris...

[Filip Jirsák]

Myš je pro člověka docela efektivní způsob, jak nějaké ukazovátko dostat na místo, na které kouká. Sice to možná není nejefektivnější způsob obecně, ale člověk je holt na tuhle metodu optimalizován a metoda odpočítávání řádků a písmen mu trvá mnohem déle a/nebo je nepříjemnější.

[:::]

1. mys muze byt dobra jenom pokud se potrebujes na nejaky misto dostat priblizne, ale pri presnym zamerovani (ktery je pri praci s textem potreba) zdrzuje...

2. taky samozrejme zdrzuje prendavani ruk

PS: vzdycky me fascinuje kolega v praci, kterej kdyz potrebuje oznacit celej milion radkovej soubor tak misto aby stisknut Control-A, tak prvne najede na zacatek (pomoci mysi a scrollbaru), potom zacne oznacovat, samozrejme musi kliknout aspon trikrat nez se mu to podari tak aby to oznacilo i prvni znak, a potom jede mysi dolu a ceka nez to doscrolluje na konec souboru...

[|🇵🇸]

2. taky samozrejme zdrzuje prendavani ruk

Trackpoint.

[Gilhad]

Povez mi tedy, jak do programu efektivne zkopirujes cast ukazky, kterou jsi nasel nekde na netu .... ja ji pretahnu levym mysitkem a prostrednim pastnu do vimu, ale jde li to jednoduseji, rad se necham poucit

[Michal Kubeček]

Jen se nesmí zapomenout na přepnutí do insert modu, jinak se začnou dít podivuhodné věci…

[Josef Kufner]

GVim tohle celkem hezky řeší a i terminálová verze myš umí.

[Gilhad]

Tak to nesmí zapomenout ani když chce začít psát román :)

[Michal Kubeček]

Jistě, ale tam je přeci jen větší šance, že si toho včas všimne. :-)

[:::]

no v prohlizeci bych to vybral mysi, protoze to jinak nejde

v editoru bych to potom vlozil z klavesnice. Stejne na nu musis makat abys pro ten novej kus kodu udelal misto, jinak se ti to vlozi nekam doprostred radku a naslednou opravou stravis 30x vic casu...

jinak ale tohle je vec ktera je potreba prumerne jednou za 3 roky, takze efektivitu nema moc smysl resit...

[Filip Jirsák]

Třeba ve Firefoxu si můžete textový kurzor zapnout myslím pomocí F7.

[Gilhad]

No ja to pouzivam podstatne casteji. Nejen na kousky kodu, ale i na jine veci (a casro i na vystupy z nejakeho programu v konzoli). Ale i tak je to pripad, kdy vim+mys dava smysl, QED :)

[frEon]

tim si nejsem docela ijsty. z pozorovani pocinani rady duchodcu s pocitaci vim, ze mivaji problem hejbat s necim (v tomto pripade mys) a koukat nekam uplne jinam (monitor).

[pavlix]

>... a ještě efektivněji v kombinaci s myší

tomu prece sam neveris...

Jistěže ano. Mimochodem, nemáš nějaký rozbitý systém, nejspíš něco předpotopního, co si neporadí s UTF-8.

[:::]

to je fakt neuveritelny nektery lidi tady. Nejenom ze neznaji zakladni pravidla slusnyho chovani (diakritika se nepouziva pokud nemam justotu ze ju druha strana zobrazi spravne), ale jeste budou poucovat... :(

[pavlix]

to je fakt neuveritelny nektery lidi tady. Nejenom ze neznaji zakladni pravidla slusnyho chovani (diakritika se nepouziva pokud nemam justotu ze ju druha strana zobrazi spravne), ale jeste budou poucovat... :(

:D :D :D

[|🇵🇸]

My jsme ti ten systém nerozbili. ~.*

[Jendа]

No jo, čeština, taková novinka (uznávám, UTF-8 to není).

To by mě zajímalo, co extremni lama používá, jestli nečte žádné jiné české stránky a proč si před to zařízení nedá proxy, která neznámé kódování zkonvertuje.

PS: mně se zase nezobrazuje latinka, protože jsem si operační systém stáhl z nějakých ruských pirátských stránek . Nemohli byste zkusit transkripci do azbuky?

[pavlix]

No jo, čeština, taková novinka

Žejo :).

[Michal Vyskočil]

Nějak mi nejde do hlavy, jak někdo může zmiňovat v jedné větě "označit myší" a vim...

Nemůžu si pomoct, ale já v Martinově příspěvku vidím věty dvě.

[kotyz]

Ctrl+C hlavne na ukoncovani konzolovejch programu

[Michal Kubeček]

Používám oboje, ale Ctrl-C k něčemu úplně jinému. :-)

[Marián Kyral]

Používám oboje: CTRL+C a CTRL+V se v konzoli používá na něco jiného

[JS]

Asi zde budu vypadat jako neefektivni lama, ale pouzivam sekvenci Shift+Del a Shift+Ins misto Ctrl+Ins. Je to zlozvyk z poloviny 90. let, kdy jsem si nedokazal zaboha zapamatovat, jestli se tam pouziva Ctrl nebo Shift, a protoze jeste drive existoval Ctrl+Del, ktery neco nenavratne smaze, radeji jsem Ctrl pro tyto ucely prestal pouzivat uplne. Navic u toho kopirovani mi trochu vadi, ze clovek nema indikaci, ze se operace vykonala (a pak si nekam pastne neco, co nechtel).

Ve WM pak pouzivam (taky neefektivne ) prave tlacitko a kontextove menu, coz je zrejme zlozvyk z doby, kdy Linuxove aplikace nemely funkcni spolecny clipboard, a nebylo spolehnuti, ze ty klavesy budou fungovat jak maji.

Takze tolik strucne k evoluci uzivatelskych navyku.

[frEon]

the advantage of the alternative keys is that the fingers can stay close to the arrow and selection keys when you are editing a large body of text

to je sice hezky, ale sipky jsou prilis daleko od pismenek na to, aby se daly pohodlne pouzivat...

[carnero]

Dřív jsem používal zásadně Ctrl+Ins (Shift+Ins, Shift+Del), ale v posledních měsících používám v práci klávesnici, která má Ins přes Fn. Ta mě naučila používat občas (občas v práci, doma vůbec) Ctrl+C (Ctrl+V, Shift+Del). Takže podle klávesnice, ale ty kombinace s Ins/Del mám raději. Už jen protože jsou takové samopopisující (název kláves přímo říká, co to udělá = nemusím přemýšlet, co jsem to chtěl zmáčknout).

[otula]

Já patřím mezi ty podivíny, co používají mix Ctrl+C, Ctrl+X a Shift+Ins (a ještě divnější je, že kolegům radím Ctrl+V )