Bratr Paroubek? (diskuse)

[Martin]

Možná? :o)

[Luboš Doležel (Doli)]

Tak ten blogpost ani Neviditelného psa jsem nečetl

[xvasek]

No prostě byl za komunismu členem Československé strany socialistické. Já bych v tom problém nehledal. Spousta lidí tehdy chtěla s režimem něco dělat, někteří vstupovali do různých stran, někteří emigrovali a pak psali v exilu nějaké věci. Nemyslím si, že každý, kdo byl za komunismu v nějaké straně, si proto zaslouží jaksi automaticky odsouzení.

Dnes se díváme jenom na disidenty a politické vězně s tím, že "to byli ti jediní praví bojovníci za svobodu", ale to je IMHO moc černobílé vidění situace.

Pak tady máme odkaz na vítězný únor. Dnes to sice můžeme vzít do levé ruky a ukazováčkem pravé ruky na něj ukázat a říct "zrádce a komunista", ale na druhou stranu tehdy moc na výběr nebylo a na otázku vítězného února existovala jediná správná odpověď.

Dokonce jsem přesvědčený, že jisté malé procento komunistů do komunistické strany vstoupilo proto, aby ji rozvrátili zevnitř. Ale to už se dnes asi těžko dovíme.

Tím bych nechtěl říct, že Paroubek je nějaký světec. Sám ho nemám moc rád, ale toto mu asi opravdu nejde vyčítat.

[JiK]

lidi co vstupovali do jednotek SS je taky chteli rozvratit zevnitr?

[jarda]

Přesně tak, a inspirováni Ruskou zimou nakonec založili Family frost.

[xvasek]

Toto snad ani nestojí za komentář. Dyť je to úplně jiná situace a zásadní nepochopení toho, co píšu.

[xxxxxxxx]

LOL, dnes je taky jinaci situace, komousi se zmenili, bla bla bla!

[xvasek]

Primárně nepíšu o komunistech, ale o jiných stranách národní fronty. Na napravení komunistů (aka dnešní KSČM) taky nevěřím.

[Martin]

1) Mohl bys, Jirko, alespoň jednou reagovat rozumě?

2) Co bys řekl do novin během minulého režimu na otázky ohledně "vítezného" února ty?

3) Nevím proč by nemohli do komunistické strany vstoupit lidé, kteří ji chtěli uškodit a pomoci tak demokracii. Třeba přitom i zemřeli a ty o tom ani nevíš. A ty teď to znevažuješ.

bonusový bod navíc) To že jsou dnes i v ODS bývalí (teď pečlivě "převlečení") komunisti ti nevadí?

A žádný vytáčky ;o)

[Robert Krátký]

2) Co bys řekl do novin během minulého režimu na otázky ohledně "vítezného" února ty?

Když už, tak nebyl problém žít tak, aby člověk nikdy na nic do novin odpovídat nemusel. A jak už jednou chtěl být v novinách, tak mohl buď blít podobné hnusárny jako Paroubek, a nebo se nechat zavřít.

3) Nevím proč by nemohli do komunistické strany vstoupit lidé, kteří ji chtěli uškodit a pomoci tak demokracii. Třeba přitom i zemřeli a ty o tom ani nevíš. A ty teď to znevažuješ.

Těch, kteří vstupovali s úmyslem uškodit, bylo opravdu malinko. A pokud kvůli tomu zemřeli, tak si zaslouží obdiv. Ale v naprosté většině případů jde jen o lacinou výmluvu... "Já věřil, že stranu lze reformovat zevnitř." a podobné kecy. Od poloviny třicátých let už věděl každý, kdo měl otevřené oči, že komunistická strana není spásou dělnictva a rolnictva a nepřinese klid a mír. A po druhé světové válce a po únoru už bylo jasné, že jde o zločinecký spolek. A pokud někdo žil v Československu během padesátých let a pak vstoupil do strany před osmašedesátým proto, aby ji "reformoval", tak je to buď idiot nebo lhář.

[xvasek]

Jasně, takže jsme tady měli všichni sedět na zadku, nic nedělat a jenom blbě čumět, jak nám tady vzkvétá komunismus.

Znám spoustu lidí, kteří chtěli být za komunismu politicky aktivní, prezentovat své názory a nebýt za ně zavření. Co měli asi tak dělat?

(Na bod 3 nereaguju.)

[Robert Krátký]

Jasně, takže jsme tady měli všichni sedět na zadku, nic nedělat a jenom blbě čumět, jak nám tady vzkvétá komunismus.

Jsem si jistý, že Paroubek svými výroky o únoru tomu vzkvétajícímu komunismu zasadil těžkou ránu. Rozhodně lepší, než sedět na zadku.

Znám spoustu lidí, kteří chtěli být za komunismu politicky aktivní, prezentovat své názory a nebýt za ně zavření. Co měli asi tak dělat?

Muhaha. Chudinkové chtěli být politicky aktivní a prezentovat své názory, aniž by je zavřeli? No tak to je jasné, co měli dělat jiného, než papouškovat přesně to, co se po nich chtělo a kolaborovat ve stranách Národní fronty? Už jsi zapomněl, že se tenkrát směly prezentovat jen schválené názory? Tenhle tvůj "argument" mě fakt rozesmál. To snad opravdu nemůžeš myslet vážně.

[xvasek]

Aha, už jsem to pochopil. Takže kdo dělal (nebo chtěl dělat) tehdy politku, tak byl zásadně zavržení hodný darebák. Kdo byl v nárdní frontě, ten zase automaticky kolaboroval s komunismem. Hlavně že v tom máme jasno...

[xkesh]

Když už, tak nebyl problém žít tak, aby člověk nikdy na nic do novin odpovídat nemusel. A jak už jednou chtěl být v novinách, tak mohl buď blít podobné hnusárny jako Paroubek, a nebo se nechat zavřít.

Jelikoz jsi tento problem v 70. letech resit nemusel, lehko se ti mluvi. Mozna jsi byl ale "disident" uz jako dite ve skole (odmital malovat Auroru, recitovat komunisticke basnicky, psat domaci ukol o Leninovi) a stal za to rad v koute nebo sbiral poznamky. Pak mas samozrejme pravo tvrdit, ze kdokoliv se pred prevratem nejak verejne angazoval a nebyl disident, byl z tveho pohledu "hnusak".

Tyto Paroubkovy vyroky (nechme stranou fakt, ze tehdejsi cenzura se pomerne spolehlive starala o to, aby do medii nepronikly zadne "zavadne" formulace, zvlast ve stranickem tisku "jine" strany) jsou bezne fraze, jake dnes na jine tema vypousteji dnesni politici o nejakem dnesnim exponovanem tematu. S tim rozdilem, ze dnes uz je verejne mozne rikat tyto fraze i z negativnich pozic.

Krome toho, ciste formalne, jsou formulovane tak, ze podavaji objektivni vypovedi bez jejich hodnoceni. Ze je neco "zivou vyzvou", to jeste neznamena, ze to schvaluji. Stejne tak to mohu odsuzovat. Je jasne, ze to tenkrat takhle nikdo necetl (protoze tyto "vyblitky" NIKDO necetl, neni to nic, co by nechrlily media v nadbytku).

Naopak, kdyz to porovnas s ostatni tehdejsi propagandou (mely by se na internetu publikovat napr. stare vytisky Mlade fronty, ktera tohle ted s potesenim rozmazava, zejmena clanky nekterych jejich redaktoru), je tohle jeste hodne umirnene.

3Od poloviny třicátých let už věděl každý, kdo měl otevřené oči, že komunistická strana není spásou dělnictva a rolnictva a nepřinese klid a mír. A po druhé světové válce a po únoru už bylo jasné, že jde o zločinecký spolek. A pokud někdo žil v Československu během padesátých let a pak vstoupil do strany před osmašedesátým proto, aby ji "reformoval", tak je to buď idiot nebo lhář.

Timto kvalifikujes tak 80-90% obyvatelstva teto republiky na idioty a lhare (ne ze ne;) nebo aspon "spoluviniky", protoze "vedeli" o zlocinech komunismu a prokoukli jejich propagandu, ale jednak je volili (napr. v roce 1947) a hlavne se jaksi pro tomuto rezimu nijak neangazovali (cili ho "schvalovali").

A ne kazdy mel to "stesti", ze vyrustal v disidentske (nebo podobne) rodine, aby mel od zacatku "jasno". Doufam, ze mas stejny metr i na ostatni dnesni politiky, kteri zili a angazovali se v predlistopadovych dobach, napr. na pana prezidenta :P

Ono by ti prakticky vyslo, ze vsichni nad 40 let, co tu vsichni tehdy zili a nebyli zavreni, byli z dnesniho pohledu "zlocinci". To si ale budes muset jeste tak 20 let pockat, nez se obmeni generace politiku. Zatim muzeme prskat, ze nekdo pred 30 lety rekl, ze Vitezny Unor je pro nas ziva vyzva.

[Robert Krátký]

Jelikoz jsi tento problem v 70. letech resit nemusel, lehko se ti mluvi. Mozna jsi byl ale "disident" uz jako dite ve skole (odmital malovat Auroru, recitovat komunisticke basnicky, psat domaci ukol o Leninovi) a stal za to rad v koute nebo sbiral poznamky. Pak mas samozrejme pravo tvrdit, ze kdokoliv se pred prevratem nejak verejne angazoval a nebyl disident, byl z tveho pohledu "hnusak".

Nesmysl. Nemusím mít osobní zkušenost proto, abych mohl hodnotit dějiny. Klidně se budu hádat i o spoustě jiných věcí, které se staly ještě dříve. A stojím si za tím, že pokud se někdo veřejně angažoval _v politice_ a nebyl disident, byl hnusák. Všimni si však, že to neznamená odsouzení všech, kteří nebyli disidenti -- pouze těch, kteří se _angažovali v politice_.

Timto kvalifikujes tak 80-90% obyvatelstva teto republiky na idioty a lhare (ne ze ne;) nebo aspon "spoluviniky", protoze "vedeli" o zlocinech komunismu a prokoukli jejich propagandu, ale jednak je volili (napr. v roce 1947) a hlavne se jaksi pro tomuto rezimu nijak neangazovali (cili ho "schvalovali").

Komunistická strana IMO určitě neměla ve volbách roku 1947 "80-90%". Ve skutečnosti byly volby v roce 1946 a KSČ získala 40 procent. KSS byla na Slovensku na hlavu poražena DS... A co se týče "schvalování"... mezi neangažováním a schvalováním je značný rozdíl. Běžný člověk má většinou svých starostí dost na to, aby se ještě politicky angažoval - to z něj ale nedělá "schvalovatele".

Kromě toho jsem za lháře nebo idiota označil specificky toho, kdo "žil v Československu během padesátých let a pak vstoupil do strany před osmašedesátým proto, aby ji "reformoval"". Nepřevracej tedy to, co jsem řekl.

Ono by ti prakticky vyslo, ze vsichni nad 40 let, co tu vsichni tehdy zili a nebyli zavreni, byli z dnesniho pohledu "zlocinci".

Tohle už máš úplně vyfantazírované, protože já jsem nic v tomhle smyslu neřekl. Mluvil jen a pouze o těch, kteří do strany vstoupili prý proto, aby ji reformovali.

A ještě něco: neřekl jsem nic o tom, že bych dělil lidi jen na komunisty a disidenty. Paroubka tu obhajuješ na základě toho, že to prý bylo úplně normální žvanit takové blbiny. Ale já tvrdím, že každý měl možnost něco takového _neříkat_, a přitom nebýt disidentem. Paroubek (a spousta jiných, pochopitelně) se rozhodli, že jim nevadí, když budou účastni takových "rozhovorů". Z mého pohledu je to nestaví na roveň bachařům v Jáchymově, ale je to dost na to, abych jimi opovrhoval.

Doufam, ze mas stejny metr i na ostatni dnesni politiky, kteri zili a angazovali se v predlistopadovych dobach, napr. na pana prezidenta

Myslím, že stejný metr mám. A ačkoliv pana prezidenta zrovna v lásce nemám (aniž bych však trpěl chorobnou nenávistí, která se u některých jeho kritiků vyskytuje - vystačím si s tím, že mě štvou jeho konkrétní výroky/kroky), tak si nejsem vědom, že by se _politicky_ angažoval. I když je pravda, že do nějakého zadku asi vlézt musel, aby se dostal do Akademie.

[JiK]

1) Mohl bys, Jirko, alespoň jednou reagovat rozumě?

Srovnavat bolseviky a jejich aktivni prisluhovace s nacisty a jejich prisluhovaci mi prijde zcela rozumne. Podobne srovnani je urazlive spis pro ty nacisty, obe skupiny maj na rukou krev milionu, ovsem bolsevici nejenze pozabijeli vic lidi, ale navic jeste zpusobili moralni devastaci 1/5 obyvatel planety, na prvni misto postavili misto snahy o uspech a nezavislost jen zavist a nenavist, vtloukli lidem do hlavy, ze mit majetek je zlo a ze da ziskat jen zlocinem a vykoristovanim...

2) Co bys řekl do novin během minulého režimu na otázky ohledně "vítezného" února ty?

Prijde na to, pokud bych odpovidal v Mnichove, Londyne nebo San Francisku, kam bych se tutove pokusil utect, poslal bych tazatele tam, kam patri. Pokud bych jeste v CSSR, hodil bych to na to, ze si unorovy puc nepamatuju, ze to bylo 30 let pred mym narozenim a ze se o politiku nezajimam. Reagoval bych zkratka 'trochu' jinak nez 'Bratr' Paroubek. Chces-li utect a bojovat, nemel bys byt napadny.

3) Nevím proč by nemohli do komunistické strany vstoupit lidé, kteří ji chtěli uškodit a pomoci tak demokracii. Třeba přitom i zemřeli a ty o tom ani nevíš. A ty teď to znevažuješ.

Nevím proč by nemohli do NSDAP vstoupit lidé, kteří ji chtěli uškodit a pomoci tak demokracii. Třeba přitom i zemřeli a ty o tom ani nevíš. A ty teď to znevažuješ....

Premyslim, zda si vazne delas srandu. Myslis, ze lidi kteri vstupovali do KSC byli lepsi ti z NSDAP? Ja jsem presvedcen ze byli stejni a horsi. Viz bod 1.

bonusový bod navíc) To že jsou dnes i v ODS bývalí (teď pečlivě "převlečení") komunisti ti nevadí?

Vadi. Mam se postavit na hlavu? V parlamentu jsou 2 lide za ODS, kteri se v minulosti pospinili komunismem. Presto (nebo mozna prave proto) jsou vyjmecne pracoviti a neco dokazali. Za KSC byli v KSC asi vsichni, za Socany 70%. Samotneho by mne zajimalo, kolik lidi z kandidatky Zelenych bylo v KSC. Ziju v realite, zvolim stranu, ktera mi nejmene vadi a verim ze ma zaroven i realnou sanci neco zmenit.

[xkesh]

Pokud bych jeste v CSSR, hodil bych to na to, ze si unorovy puc nepamatuju, ze to bylo 30 let pred mym narozenim a ze se o politiku nezajimam.

Z tvych projevu na abicku lze spis usuzovat na to, ze bys tvrde tepal tu "kapitalistickou a rozvracecskou" burzoazii. Takto se totiz tenkrat asi vyjadrovali primitivove, kteri cerpali sve politicke nazory z nadpisu v novinach.

[JiK]

podle sebe soudim tebe? Jak se ty, odvazujes rikat co bych JA delal kdyby...kde beres tu drzost? Dosud jsi pro mne byl clovek s ponekud strelenymi levicackymi nazory, nicmene korektni debater, ted jsi v naprosto jine skupine.

[xkesh]

Jak se ty, odvazujes rikat co bych JA delal kdyby...kde beres tu drzost?

Z tvych projevu na abicku

[Martin]

Podobne srovnani je urazlive spis pro ty nacisty, obe skupiny maj na rukou krev milionu, ovsem bolsevici nejenze pozabijeli vic lidi...

Jsem jediný, komu tyhle argumenty (které lze tady slyšet dost často, nevím jestli je opakuješ pořád jenom ty), přijdou naprosto ale naprosto debilní? Vždy, když se mluví o komunistech, tak se někde objeví názor, že komunisti zabili víc lidí a proto jsou horší než nacisti. Jsem si jistej, co by ti na to řekl můj děda, kterému Hitler obsadil jeho rodné Polsko. Který donutil narukovat do Wehrmachtu jeho otce, který pak zahynul při zničení křižníku Scharnhorst. Byl jsi v Osvětimi třeba na nějaké exkurzi? Já jo. Asi pět hodin. Viděl jsem neuveřitelně obrovskou hromadu kufrů, ženských vlasů, panenek malých holčiček. Jejich fotografie...ale věřím, že jsi tam byl. No každopádně to doporučuju každýmu, kdo hodlá vytrubovat do světa podobný hlouposti. Komunismus není horší než nacismus. Nacismus není horší než komunismus. Obě jsou to stejný zvěrstva. Bez rozdílu.

Pokud bych jeste v CSSR, hodil bych to na to, ze si unorovy puc nepamatuju, ze to bylo 30 let pred mym narozenim a ze se o politiku nezajimam.

Opravdu bys byl tak odvážný? I před potencionálním agentem? I pod hrozbou trestu?

3) Nevím proč by nemohli do komunistické strany vstoupit lidé, kteří ji chtěli uškodit a pomoci tak demokracii. Třeba přitom i zemřeli a ty o tom ani nevíš. A ty teď to znevažuješ.

Nevím proč by nemohli do NSDAP vstoupit lidé, kteří ji chtěli uškodit a pomoci tak demokracii. Třeba přitom i zemřeli a ty o tom ani nevíš. A ty teď to znevažuješ.

??? Ježíšikriste přečti si to, co jsi napsal jako reakci na první xvaskuv post. Teď předpokládám, že jsi se asi trošku spletl. V tom případě to chápu, to se stane. Jinak by to byla pěkně idiotská sranda.

Premyslim, zda si vazne delas srandu. Myslis, ze lidi kteri vstupovali do KSC byli lepsi ti z NSDAP?

Teď nějak nevím, v čem jsem si podle tebe dělal srandu. No věř mi, že tohle je ta poslední věc, ze který bych si legraci dělal. Jestli to tak někde vyznělo, tak se omlouvám. S podrobnými dějinami NSDAP nejsem tak dobře obeznámen. Neměl v sobě program NSDAP doslova části o vraždění lidí? Ptám se jen tak ze zvědavosti. Je fakt, že dějiny česka 20. století jsme v dějepise probírali mnohem důkladněji. V Německu byla řeč hlavně o Hitlerovi.

Ja jsem presvedcen ze byli stejni a horsi. Viz bod 1.

Pominu ten rozpor a poukážu znova na můj první odstavec v tomhle postu.

Mam se postavit na hlavu?

Ne, nemusíš, ale pokud ti to pomůže... ;o)))

Ziju v realite, zvolim stranu, ktera mi nejmene vadi a verim ze ma zaroven i realnou sanci neco zmenit.

Ano, já taky žiju v realitě. K volbám jsem nikdy nechodil, o politiku jsem se nikdy nezajímal, ale letos zřejmě k volbám půjdu. Uvažoval jsem o Zelených, ale některá jejich ekologická opatření jsou mi trochu k smíchu. S největší pravděpodobností tedy zvolím stranu, z jejíž některých nejvyšších představitelů mám sice kopřivku, ale jejíž politice chci dát šanci. Minimálně na ty další čtyři roky. Chci vidět, jestli se něco zlepší. Zvolím ODS. Snad toho nebudu litovat.

[JiK]

Zde je program NSDAP nikde v nem o zabijeni lidi nic nevidim...jen chtej davat socialni jistoty nemeckym pracujicim...coz zni nechutne podobne jako jine, takysocialisticke strany...same socialisticke sracky...namatkou jsou zde body:

První povinností každého občana státu musí být (produktivní) duševní nebo tělesná práce. Činnost jednotlivce nesmí ohrožovat zájmy celku, nýbrž se musí dít v rámci celku a ku prospěchu všech. Proto požadujeme:

Zrušení bezpracných příjmů, získaných bez vynaložení úsilí, tj. odstranění úrokové poroby.

Požadujeme restituci válečných zisků, a to beze zbytku.

Požadujeme zestátnění všech (dosud) vzniklých trustů (podniků).

Požadujeme rozdělení zisků velkopodniků.

Požadujeme vytvoření velkorysého systému péče o staré občany.

Jejich program byl mene krvelacny nez leninova a stalinova zizen po krvi a majetku, nicmene realizace byla podobne odporna.

[Martin]

Díky, Jirko, wikipedie mě mohla napadnout :o/

A jak to bylo s Mein Kampf? Nestanovil své cile Hitler poprvé v něm?

[JiK]

NSDAP i s narodnesocialistickym programem byla zalozena 24. února 1920 v Mnichově. Mein Kampf napsal Hitler ve vezeni, kde sedel za pokus o vojensky puc (8. a 9. listopadu 1923), dostal 5 let, ale za rok (prosinec 1924 ) uz zase beha po svobode.

Az za temer 10 let, 31. ledna 1933 je po regulernich, demokratickych volbach jmenovan Nemeckym kanclerem, coz je myslim postacujici dukaz, ze JEN demokracie, tedy vlada lidu, vlada vetsiny, neni dostatecna, ze neni schopna sama ubranit prava mensin a sama o sobe lidska prava negarantuje, na to je nutne mit mechanismy jako je trebas univerzalni, strucna ustava, neco jako Magna Charta ci Ustava USA.

[xkesh]

Az za temer 10 let, 31. ledna 1933 je po regulernich, demokratickych volbach

...kdy se v kampani vzajemne zurive napadala NDSAP a komunisti...

[JiK]

souhlas, vzdyt preci rikam, ze nejruznejsi skupinky socialistu a ultralevicaku se navzajem xsmrti nenavidi, bojuji preci o stejne volice. Pro sve volice zasadne chteji 'dobro' a nevaji proto konkurentum rozmlatit hlavu cepinem.

V nemecku se v roce 1933 se rvali narodni socialisti a komunisti, v rusku socialisti, marxisti a trockisti,...

[xkesh]

V nemecku se v roce 1933 se rvali narodni socialisti a komunisti, v rusku socialisti, marxisti a trockisti,...

... a v Cesku roku 2006...

[JiK]

marxisti z KSC, komunisti z CSSD a socialisti ze SZ...

[Martin]

NSDAP i s narodnesocialistickym programem byla zalozena 24. února 1920 v Mnichově. Mein Kampf napsal Hitler ve vezeni, kde sedel za pokus o vojensky puc (8. a 9. listopadu 1923), dostal 5 let, ale za rok (prosinec 1924 ) uz zase beha po svobode.

Díky moc, tohle jsem netušil. Věděl jsem, že Hitler Mein Kampf napsal v base, kam ho zavřeli za pokus o vojenský převrat, ale o téhle časové posloupnosti jsem nevěděl. Fakt díky...

[kavol]

Jsem jediný, komu tyhle argumenty (které lze tady slyšet dost často, nevím jestli je opakuješ pořád jenom ty), přijdou naprosto ale naprosto debilní?

asi ano, třeba mě totiž přijdou pouze naprosto debilní, nikoliv "naprosto ale naprosto debilní"

[Martin]

:o) někoho mi to totiž připomnělo, tak jsem to tam nechal tak :o)))

[trekker.dk]

Dnes se díváme jenom na disidenty a politické vězně s tím, že "to byli ti jediní praví bojovníci za svobodu", ale to je IMHO moc černobílé vidění situace.

Mnoho "disidentů" byli disidenti z nedostatku funkcí - například ministr Bublan nebo exprezident Havel. Nebyla pro ně dobře placená funkce, tak si otevřeli hubu a režim je nechal zavřít (nebo aspoň Havla, Bublana nevím). A najednou se z nich stali disidenti, kteří, chudáci malí, trpěli za režimu.

Ať mi nikdo neříká, že disident je člověk, který prohlásí, že by mu nevadilo, kdyby se komunisté podíleli na vládě, protože už se změnili.

[tezkatlipoka]

blbečku

[JiK]

potrefena husa?

[tezkatlipoka]

jako ze jsem Havel? tak jsi to myslel?

[Kníže Ignor]

Sereš mě fakt hodně.

Za takovéhle bláboly o Havlovi by si zasloužil mnohem horší označení než "blbeček."

[XXX]

Bežte s politikou doprdele...

[tomasgn]

klidne bych politiku vynechal z jakekoliv diskuze, ale nejdriv by do pr* museli jit politici.

[XXX]

tak to souhlasím.

[xkesh]

Tak nevim, ja sice tenkrat pred prevratem tak tak zacal vnimat, ze se neco v novinach pise, ale tyto fraze byly obsahem vsech novin - lepe receno, tohle je jeste hodne korektni.

Napriklad v tomhle "Paroubkove zlocinu" neni prakticky nejaka opravdu napadnutelna formulace (ktera by ho kvalifikovala jako "prisluhovace ci schvalovatele komunistickeho rezimu"), na to, ze se jedna o tak politicky exponovane tema oficialni propagandy (Vitezny Unor). Asi jste zapomneli, jak jsme recitovali o Unoru basnicky a malovali milicionare pred tovarnami vyrvane z rukou velkokapitalu...

A kdyby tam byla (coz by v pripade komunistickeho nebo mladeznickeho tisku - timto zdravim popravicovavsi se svazaky z Junge Front Heute - zarucene byla), tak lze pocitat s tim, ze je preventivnim dodatkem editora/vydavatele.

Staci si precist predmluvy nebo doslovy i k jinak serioznim vedeckym dilum (kdyz na to nemel zaludek sam autor, tak aspon sefredaktor nebo nejaky vicemene anonymni funkcionar "z Ustavu" pridal par vet o uspesnem "budovani socialismu pod vedenim Matky Strany, cehoz dokladem je toto dilo..."

Takze to shrnu, kdo byl tenkrat publikovan mimo samizdat, je stejny "zlocinec" jako Paroubek. Plati na kompletni nasi politickou reprezentaci. Prectete si publikace (pokud existuji) dnesnich panu z ODS, vcetna "pana profesora". Inteligentni clovek se timhle nemusi dnes vubec zabyvat - je priznacne, ze z neceho podobneho ejakuluji hlavne pani pravicovi svazaci :P

[Robert Krátký]

Je dost významný rozdíl mezi aktivním členstvím ve straně Národní fronty a publikací vědeckého textu, ke kterému vydavatel přilepil předmluvu, aby mohl vyjít. Malování milicionářů bych do toho taky netahal, protože to se dělo ve škole, kde z toho většina žáčků ještě nemá rozum.

Prectete si publikace (pokud existuji) dnesnich panu z ODS, vcetna "pana profesora".

Je zvláštní, jak je vše převáděno na boj ODS vs. ČSSD. Já například vůbec nevidím rozpor v tom, že je člověk zhnusený Paroubkem a zároveň nějakými lidmi z ODS. Proč, když tu někdo vystaví Paroubkovo řiťolezectví z minulého režimu, argumentuješ (pravda, mimo jiné) tím, že lidi z ODS to dělali taky?

Pokud se najdou podobné zvratky od někoho z pravicové strany, nebude to přeci signálem k tomu, abychom je odpustili Paroubkovi. Neodpustíme je ani jednomu. Ale když už o tom mluvíš, tak bys mohl přihodit odkaz na nějakou oslavu Vítězného února od Klause nebo někoho dalšího, kdo ti leží v žaludku. Jsem si jistý, že pokud existuje, tak už to někdo vyhrabal.

[xkesh]

Je dost významný rozdíl mezi aktivním členstvím ve straně Národní fronty a publikací vědeckého textu, ke kterému vydavatel přilepil předmluvu, aby mohl vyjít.

Hlavne byl rozdil mezi clenstvim v KSC a clenstvim v CSS. Kdyz si o tom neco zjistis, uvidis, ze ackoliv CSS byla strana komunisty de facto kontrolovana, byt jejim funkcionarem nebyla zdaleka vstupenka do pohodlneho zivota. Tim vice byly verejne projevy "nekomunistickych" straniku hlidany.

Takze co kritizujes, jeho tehdejsi clenstvi v CSS nebo jeho projev v tom novinovem clanku?

Malování milicionářů bych do toho taky netahal, protože to se dělo ve škole, kde z toho většina žáčků ještě nemá rozum.

Taky si spocitej, kolik tenkrat bylo Paroubkovi. Netvrdim, ze z toho "nemel rozum", ale ackoliv jsem to zazil jen okrajove, fraze o Unoru se tehdy proste rikaly vsude, ucilo se to ve skole, znelo to z radia, z novin, z televize. Tudiz tyhle vypovedi nejsou nejak zasadni pro nejakou politickou orientaci, je to bezna omacka tehdejsiho medialniho sveta. Ucelem toho clanku bylo predstavit Paroubka coby noveho funkcionare, nikoliv debatovat o Unoru (coz nikoho nezajimalo). Proto je naprosto verohodne, kdyz dnes tvrdi, ze si na to nepamatuje (ze vsichni vime, co jsme kde rekli pred 30 lety, ze...). Je to dokonce takova vata, kterou si mohl splichtit i redaktor clanku sam od sebe.

Je zvláštní, jak je vše převáděno na boj ODS vs. ČSSD. Já například vůbec nevidím rozpor v tom, že je člověk zhnusený Paroubkem a zároveň nějakými lidmi z ODS. Proč, když tu někdo vystaví Paroubkovo řiťolezectví z minulého režimu, argumentuješ (pravda, mimo jiné) tím, že lidi z ODS to dělali taky?

Nejen z ODS. Kdyz nekdo vystavi jako zvlastni pripad neco, co bylo tehdy na dennim poradku a ceho se ucastnili tehdy vsichni politicky nebo verejne exponovani lide, tak je to jasna ucelova manipulace. Zvlast pred volbami (podivejte se, jaky byl ten Paroubek hnus!).

Takze v ramci objektivity pouze dodavam, i ostatni "byli hnus", at jsou dnes v jakemkoliv politickem tabore. To se nesmi? ;)

Ale když už o tom mluvíš, tak bys mohl přihodit odkaz na nějakou oslavu Vítězného února od Klause nebo někoho dalšího, kdo ti leží v žaludku. Jsem si jistý, že pokud existuje, tak už to někdo vyhrabal.

V hojnych diskusich k tomuto tematu se zminuje jakysi Klausuv rozhovor pro rakouskou televizi z roku 1989 o prednostech socialisticke ekonomiky, napriklad. Jen co se k nejakemu takovemu prikladu dostanu, tak se neboj, ze ti ho neposkytnu. Bohuzel nejsou archivy z te doby jeste dostupne na internetu.

Ze by to nekdo na Klause "vyhrabal" teprve dnes, po patnacti letech jeho vitezneho tazeni politikou, to asi tezko, to uz bylo davno vyhrabano a zase zapomenuto.

Jiste me omluvis, ze mam momentalne jine zajmy, nez cilene hledat, co kdo kde tehdy publikoval (a nebudes z toho vyvozovat absenci meho prava vyjadrit se k aktualnimu tematu), a spokojis se s mym ujistenim, ze jakmile druhy tabor vyrukuje s podobnymi publikacemi (asi to bude vdecne tema kampane, koukam), ze te zde o tom budu informovat ;)

[Dalibor Smolík]

Dělá se mi nevolno, když vidím Paroubka. Ale na druhou stranu musím říct, že kdo nezažil dobu před převratem v pracovním procesu, nemůže pochopit. Tyhle řeči, co měl Paroubek měl úplně každý. To se papouškovalo i na Svazu zahrádkářů. Patřilo to ke každodennímu koloritu. Kdo chtěl dělat něco víc, než jen pomocnou sílu v kanceláři, musel se přizpůsobit, ale to neznamená, že by musel udávat nebo nějak škodit. Chodil prostě na schůze, školení, měl referáty o Únoru apod. To je vše. Tuhle činnost bych rozhodně nedémonizoval. Je nutno si uvědomit, že až do jara 1989 převládalo vědomí, že režim je tu nastálo a do konce života. To ovlivňovalo myšlení lidí. A Paroubka nevyjímaje. Dokud se neprokáže, že např. spolupracoval s STB, tak bych se tím moc nevzrušoval.

[JiK]

Paroubek je veden v záznamech StB jako takzvaný kandidát tajné spolupráce. Kryci jmeno ROKO.

[JiK]

http://zpravy.idnes.cz/domaci.asp?r=domaci&c=A051114_102730_domaci_pat

[Michal Kubeček]

Což ve skutečnosti znamená jen tolik, že StB měla v úmyslu pokusit se ho získat pro spolupráci. Takových lidí byla spousta a většina z nich se o tom nikdy ani nedozvěděla. Kdyby k jakékoli formě spolupráce došlo, už by nebyl veden jako kandidát…

[xkesh]

Což ve skutečnosti znamená jen tolik

Mel bys uz davno vedet, ze pro bolsevicke mysleni znamenaji drby podporujici "tu spravnou ideologii" nezvratitelna a take prokazana fakta (protoze podporuji tu spravnou ideologii) :PPP

[Michal Kubeček]

Ono to také nebylo myšleno ani tak jemu (on má ve všem jasno), ale těm, kdo by tu informaci mohli pochopit ne podle toho, co skutečně říká, ale podle toho, co bylo záměrem naznačit, a vyvozovat z ní nesmyslné závěry.