Jak se okrádají zdravotní pojišťovny (diskuse)

[marťa]

Jméno zveřejňovat nebudu a z důvodů bližších vztahů to řešit nebudu.
takze tim, ze to nenahlasis, se stavas spolupachatelem. tr. oz. by patrilo i na tebe.
sry za muj ton, ale k cemu je si na to stezovat na blogu, kdyz s tim stejne nic delat nechces, protoze znamost... :( pak to tu tak vypada :(

[Trained.Monkey]

Muj zname neco takoveho udelal. VZP to odlozila, ze pry doktora muze udat sam

[depka]

potom nechapu smysl tohoto zapisku

[kotyz]

Upozornit na existující problém v systému? Když to nechce řešit on, někdo jinej by možná chtěl ...

[depka]

problem neni v systemu, problem je v tom ze je to "blizky"

[Luboš Doležel (Doli)]

Problém je v systému. Doktoři si můžou vyúčtovat, co chtějí, a to v naprosté nepřítomnosti kontrolních mechanismů.

[Luboš Doležel (Doli)]

Kdybys věděl, že kamarád krade, tak bys ho s klidnou tváří udal?

[marťa]

jo, protoze me stve to, jak vsechno v cesku vypada, takze klidne bych takovou potvoru udala
a nebo bych to aspon nepsala na forum/blog, protoze se tu jiste najde dost aktivnich lidi, co to udelaji za tebe (jsme v cesku, ze)

problem neni v systemu, problem je v lidech, mj. i v tobe, protoze lidi delaji tenhle system typu "ja na brachu, on na me" (napr. toleruji znamym kradeni atp.). nebo si snad politici neschvaluji zakony dle toho, jak (napr.) sef vzp (jejich kamarad) zrovna neco potrebuje... ?

pokud ti to vadi, delej s tim neco, jinak za ty ukradene penize muzes i ty :(

[Woknař]

Listina základních práv a svobod, čl. 37 odst. 1: „Každý má právo odepřít výpověď, jestliže by jí způsobil nebezpečí trestního stíhání sobě nebo osobě blízké.“ Chce to také číst něco jiného než shell.

[Michal Kubeček]

Vzhledem k tomu, že autor přesněji nespecifikoval blízkost svých vztahů s dotyčným lékařem, těžko soudit, zda spadají pod právní definici osoby blízké. Takže bych spíš argumentoval tím, že oznamovací povinnost se vztahuje jen na některé trestné činy (a pochybuji, že tohle mezi ně patří).

[vain]

Jméno zveřejňovat nebudu a z důvodů bližších vztahů to řešit nebudu. Vidím totiž hlavně chybu v systému, který něco takového umožňuje. Protože je zdravotní péče ve výsledku hrazená z mých peněz, tak bych automaticky očekával, že jakékoliv úhrady z mého pojištění budou podléhat mému podpisu a každý rok

K čemu by to bylo, když by jsi to v zájmu dobrých vztahů stejně podepsal...

[Luboš Doležel (Doli)]

To těžko, nebylo by kdy. Já k němu chodím jednou za uherský rok.

[stan]

cece, podle tech "vysetreni" musis mit v puse hotovy hrbitov :D

[Isah]

Jj, to vypadá na bídnou péči o dutinu ústní Sorry, ale ten doktor je šmejd a nechápu proč to nenahlásíš. Opravdu se tím pádem stáváš spoluviníkem. Ty peníze jdou i z našich kapes a neplatíme málo. Pořád je lepší změnit zubaře než se podílet na něčem co sám kritizuješ.

Jsem zvědavá co budeš říkat až budeš svým rodičům kupovat za hodně velké peníze třeba detekční papírky do glukometru nebo stomické pomůcky za své. To se prohneš. Ty peníze někde chybí, samozřejmě. Třeba náš denní limit na léky pro jednoho pacienta je 40,-/den. Od pojišťovny. Nevidíš nějaký drobný nepoměr?

[corwin78]

Změnit zubaře? Kde žiješ, zubař je dnes nedostatkové zboží, sehnat zubaře to je často peklo. Já mám naštěstí známou zubařku, takže už roky mám o chrup dobře postaráno, ale někteří moji známí, například po přesťehování, nemůžou sehnat zubaře, který by je přijal. Často za svým starým dojíždějí i několik desítek kilometrů, kolega ze slovenska dokonce i stovek.

[jas]

Zas tak tragicky by som to nevidel, asi pol roka dozadu som v Brne zhanal zubara a hned prvy, ktoremu som zavolal ma prijal (aj ked je pravda, ze som si volnost najprv zbezne zistoval na internete; kazdopadne som mal z coho vyberat).

[Isah]

Koukala jsem na web vaší nemocnice v Ostravě a vy fakt nemáte zubní ani tam, jestli jsem se nepřehlédla. Co soukromí zubaři?

[Aleš Kapica]

Nemáme náhodou stejného zubaře?

[Grunt]

Jméno zveřejňovat nebudu a z důvodů bližších vztahů to řešit nebudu

vs

Vidím totiž hlavně chybu v systému, který něco takového umožňuje

Nějaký druh oxymóronu? Tohle snad ani ve dvou větách za sebou napsat nejde.

[Thorby]

Jméno zveřejňovat nebudu a z důvodů bližších vztahů to řešit nebudu.

Tie screenshoty sú z výpisu poisťovne? Netuším teda, čo to sú tie bližšie vzťahy, ale ak na to náhodou natrafí kontrolór z dotyčnej poisťovne a majú tam aspoň trocha rozumný informačný systém, tie sumy a dátumy by mohli stačiť, aby si na lekára poriadne posvietili (a ak to robil vo veľkom, tak toho nájdu dosť aj bez tvojej pomoci).

[Václav HFechs Švirga]

Nic hlásit nemusíš, už jsi bez zubaře ;-P.

[Michal Kubeček]

Na jedné straně lékař okrádá pojišťovnu vykazováním neprovedených zákroků, ale na druhé straně… Ošetření zubního kazu za 220 nebo dokonce 170 Kč? To je výsměch, stejně jako fakt, že za preventivní prohlídku je téměř dvojnásobek.

[Luboš Doležel (Doli)]

Ošetření zubního kazu za 220 nebo dokonce 170 Kč?

Záleží, co se tím myslí. Vzhledem k tomu, že tam není účtovaná plomba, bych to odhadoval na rychlé ošetření, které je hotové raz dva. To by pak dvě stovky nebyly až tak málo.

[Michal Kubeček]

Vzhledem k tomu, že částka 220 Kč se přesně shoduje s tou, kterou uvádí MUDr. Hulík na svém blogu ([1], [2], [3], [4] - velmi poučné čtení, jen jeho pohled na problematiku amalgam vs. fotokompozita je trochu moc jednostranný a zkreslující), tak bych řekl, že je to včetně plomby.

[belisarivs]

jen jeho pohled na problematiku amalgam vs. fotokompozita je trochu moc jednostranný a zkreslující

Cekal jsem, ze se bude zastavat fotokompozitu, ale on propaguje amalgam.

V cem je jeho [postoj podle vas zkreslujici? JSem jenom zvedavy co si nechat dat do huby az bude potreba. Kdyby treba byl nejaky link a tak. Diky.

[Michal Kubeček]

Z toho, co tam píše, to vypadá, jako by amalgamová výplň byla a priori trvanlivější. Zdůvodňuje to tím, že amalgam se "udusává", zatímco s fotokompozity se nic takového nedělá, takže nemohou mít tu správnou pevnost. Jenže i fotokompozitní výplň se dá odfláknout nebo udělat pořádně. To druhé v tomto případě znamená (kromě jiného), že po odvrtání kazu se přes zub natáhne gumová blána, která zabrání přístupu slin a umožní udržet zub suchý, a samotná výplň se nanáší ve vrstvách, které se postupně po jedné vytvrzují UV světlem (místo toho, aby se tam materiál prostě jen plácnul a vytvrdil). Nejstarší fotokompozitní výplň mám přibližně od roku 1997 a zatím je to jediná, která se musela měnit, ale jen proto, že se uštípnul kus zubu vedle ní. A to přesto, že moje tehdejší zubařka si s tím zdaleka tolik práce nedávala. Oproti tomu amalgamové ze stejné doby vydržely většinou jen pět let a a ty, které nevypadly, se stejně musely předělat, protože se vedle nich vytvořily skulinky a v nich kazy.

Rovněž několikrát opakované tvrzení, že amalgamová výplň není černá ale stříbrná, ignoruje skutečnost, že chemickými procesy výplň časem zčerná bez ohledu na to, jak vypadala původně; i fotokompozitní výplň ale časem tmavne, jak materiál na sebe váže pigmenty z potravy (v tomto případě typicky hnědne).

Ze svých zkušeností s oběma typy i z toho, co jsem se postupně dozvěděl od různých zubařů, bych řekl, že nezáleží ani tak na typu výplně, ale spíš na tom, kdo a jak pečlivě ji udělal. A že je lepší volbu nechat na zubaři, protože není dobrý nápad nutit ho do technologie, o které si myslí, že není v daném případě vhodnější (větu "no tak si teda budeme hrát se světýlkama" si asi budu pamatovat ještě dlouho).

Teď mám konečně zubařku, u které mám důvod věřit, že ošetření provádí opravdu pořádně. Jen to trochu leze do peněz, jak se teď dávají do pořádku různé časované bomby z dřívějška.

[Isah]

Ta věta se světýlkama je dost dobrá Na zubaře. Jsem si nechávala také předělat všechny plomby z amalgámu na keramické, u soukr. zubaře, který na pojišťovnu nejede a drahé to bylo ukrutně, ale zase se vyplatilo, od té doby nemám problém a ty peníze považuji za dobře vynaloženou investici. Taky je to motivace, aby člověk o zuby pečoval pořádně. Zas budu za snoba, fakt nejsem, ale od doby co si zubaře platím je to přítel, já si pucuju zuby po každém jídle a používám i mezizubní kartáčky a ústní vody. 1x za rok jdu k dentální hygienistce. Zubaře na pojišťovnu již nikdy. Vystřídala jsem jich několik a moc té práci nedají. Na soukromého zubaře se dá našetřit.

[Jirka]

To jsou ti přetížení zubaři, kteří nemají místo pro další pacienty.

[gtz]

Copak to se děje jen u zubařů? Jak pak na tom jsi ostatní doktoři, kteří dostávají všimné od dealerů a co a jak se s tím všimným děje to nikdo neví. Takový doktor, který má pod sebou LDN/domov důchodců, sakra to je zlatý důl. Píše si co chce, kdo by to asi kontroloval? že?

[Isah]

To těžko, v LDN je nasmlouvaná jen určitá část péče, za proplacení interních výkonů, kterých je většina, musel ředitel hodně bojovat s pojišťovnou a nebylo to zadarmo. Od každé poj. máme jinak nasmlouvané výkony. Nesmíme léčit draze. Denní limit na léky je těch 40,-/ den, takže pokud má pacient drahé léky, třeba na Parkinsona, retardované Inzulíny, psychiatrické léky, apod. musí je buď donést rodina, což je problém, protože hospitalizované osobě se léky psát nesmí nebo používáme levnější generika, ale i tak je taková léčba drahá a doplácí na ní nemocnice. Naši doktoři si žádnou péči navíc vykázat nemohou, neboť výkaz provedených výkonů nás vidí asi 10, včetně účetní, která jedná jen s pojišťovnami a kontroluje vykázanou péči. Pojištovny jsou rády, že pacient končí u nás, protože jsme nejlevnější. Dostáváme nejméně na lůžko/den.

Drahé pacienty, např. stomiky - lidi s vývodem střeva, nebereme. Sáčky na 1 měsíc vyjdou na 2,5tis. A to ještě za předpokladu, že má ten člověk 1 sáček na den, což bývá vyjímečné. Takže rodina musí dokoupit.

Poslední "všimný" od dealerů, které dostal primář, byly 3 tužky, igelitka se vzoky generik a asi 20 prošlých Nutridrinků. Tak to byl fakt zlatý důl )) Primář přesně ví, jaká jsou generika k určitému léku a většinou zná i složení příměsí. Jen u statinů - léky snižující cholesterol, je těch generik asi 40 druhů.

Pleteš hrušky s jabkama. LDN je zdravotnické zařízení, Domov důchodců je zařízení sociální. Tam Dr. ani není fyzicky přítomen, většina zdravotnické péče jde přes sestru, doktora volají nebo důchodce pošlou na konzilko k praktikovi v domě. Lepší DD mají v baráku i jiné ordinace.

V DD, zvláště těch v Praze, lítají úplatky u sociálky, aby se tam lidi vůbec dostali. O tom se i psalo. Netvrdím, že všechny sociálky berou úplatky, ale pár případů bylo.

[gtz]

Inu potrefená husa se ozvala

LDN to jsem bral jen jako doplněk, ale v DD se to běžně děje. Když si doktorka na ně něco napíše kdo to asi kontroluje? personál? Ne? atd. Ta doktorka v DD má tyto lidi pod sebou registrované a defacto má z nich velice slušný výdělek.

Ohledně těch léků co Vám dávají lékaři bez receptu jen tak ze šuplete? kde se berou? a jak se to dále ůčtuje? znám jednu dealerku a ta není chudá (plat někde k 60 000.-, VW PAssat jako služebka, 1x2 roky dovča někde na Bali apod.) a osobně jsem viděl pár dealerů vstupovat s naditýma taškama do ordinace a odcházel s prázdnou a doktorka vysmátá jako lečo.

[Isah]

Husu si nech od cesty, brouku

Léky se objednávají přes centrální lékárnu bez receptu. Nemocnice má smlouvu s lékárnou, kde objednáváme. To jde pžes vrchní sestru. Léky z té igelitky od primáře se normálně spotřebují pro pacienty, pokud jsou použitelné nebo je on sám rozdá jako vzorek pacientům ve své ambulanci. Zdarma.

Je hezký, že znáš dealery, ale o fungování nemocnice nemáš páru. Dr. v nemocnici na lůžkovém, může psát léky jen pro sebe a svou rodinu. Nic víc.

[gtz]

Dodával jsem do větších nemocnic než jste vy. A vím dobře jak to tam funguje. A dealer? že by nechal něco někomu zadarmo? nebo aby to lékař napsal bez toho, že by to někde neúčtoval? neslýchané.

[Isah]

Dealer nechá pár vzorků rád, jakoby k "vyzkoušení". My také potřebujeme vědět, jak generika budou působit. Neboj, moc toho nedávají, pát krabiček na to vyzkoušení. Výrobci plen zase dávají vzorky k vyzkoušení. To je kšeft. Vnucují tužky, trika, ponožky s logem své farma firmy. Nám sestrám ne, lékařům, ale ti na ně nemají čas. Drahé farma firmy k nám nechodí vůbec. Od Eli Lilly nebo GlaxoSmithKline nechodí, jejich léků používáme minimum. Z Nutricie nám zdarma vnutí půl auta Nutridrinků nebo Diasipů, které mají pár dnů do konce exp. nebo jsou už prošlé

Léky pro lůžkové pac. se vykazují pojišťovně, musíme se vejít do limitu těch 40,-/den. Když má někdo dražší léky, kompenzuje se to tím, že jiný nemá třeba žádné nebo má 1 levný. Lůžkový Dr. bez úvazku v ambulanci má omezenou preskripci na sebe a rodinu. Jak jsem již psala, je nás asi 10 co vidíme do výkazů pojišťovnám. Majitel hlídá každou korunu, takže by falešné preskripce neprošly.

Něco jiného je to na Hematologii, tam se bralo od dealerů věčně. Tužky mi nosí teta lékařka, primářka transfůzky z kongresů, kde je dealeři mohutně zásobují. Ale to i vidíš, že se někde nosí trika s logem farma firmy.

Malá soukr. nemocnice je pro dealery velkých farma firem nezajímavá, nejsou-li to výrobci generik.

[gtz]

malé soukromé nemocnice jsou nezajímaví, protože jak píšete se tam hlídají náklady a dívá se na všechno. Já jsem v minulosti dodával do FN a těch větších a celkem dobře vím jak to tam fungovalo a co se dělo. Třeba se to změnilo k lepšímu

[Isah]

Ve FN se asi nic nezměnilo, pamatuju si to v Thomayerce Rozkradené všechno, na pleny se čekalo i půl roku a většinou nutili lidi, aby si je koupili sami. V těch plenách a podložkách taky lítaj velké peníze. Tam se v MTZ krade podle mne ve velkém. Pořád byly schůze o hospodaření, které mne jako sestru fakt nezajímaly. Samo, my jsme musely šetřit se vším a tam, kde se nakupoval materiál se mohutně kradlo. Vůbec je zvláštní, že kde jsem byla na akutních odd., si lidi pleny museli kupovat, ačkoliv mají nárok na 4 denně od pojišťovny. To bylo i ve VFN, i když tam jsou na tom s materiálem o něco líp než Thomayerka. V domově pro seniory se s plenami také kšeftovalo, tam si ale lidi pobyt platí, patří to pod soc. péči.

Ideální podmínky pro podvádění s těmi léky mají podle mne ambulance. Třeba na alergologii to může být zajímavé. Diabetologii....

[msk]

Vzhladom na to, ze tie screenshoty nevyzeraju ako scany papiera, je mozne tento vypis ziskat nejak jednoducho elektronicky?