Novej stolní počítač (diskuse)

[Michal Kubeček]

Samotný počítač bez monitoru za 20000 a v něm 4 GB paměti? Nerozumím…

[David Watzke]

Vysvětlím, je to prosté Jde o to ten počítač co nejdříve zprovoznit tak, abych pak (až budu mít další peníze) mohl komponenty pouze dokupovat a ne vyměňovat. Tzn. potom není problém dokoupit další 4GB modul (anebo víc). Ale upřímně řečeno, přestože mám ve všech počítačích 8 GB paměti, tak i 4 GB by mi v drtivé většině případů stačily.

Jinak jen procesor stojí přes 5 tisíc a GPU skoro taky. Takže to je hned.

[Michal Kubeček]

Asi máme dost odlišné představy o tom, co je podstatné. :-… Grafická karta za 5K by pro mne byl naprostý úlet, oproti tomu do nové sestavy bych o ničem menším než 2x8 GB vůbec neuvažoval…

[David Watzke]

Ano, to očividně máme Já na práci potřebuju relativně málo výkonu i paměti, protože si vystačím s KDE, nějakou konzolí, Qt Creatorem a g++ Nejvíc výkonu spotřebuje zábava. 16 GB RAM bych nevyužil ani omylem (ale při dnešních cenách DDR3 to neznamená, že si to třeba nakonec nepořídím ).

[Luk]

Já na práci potřebuju relativně málo výkonu i paměti, protože si vystačím s KDE, nějakou konzolí, Qt Creatorem a g++ ... 16 GB RAM bych nevyužil ani omylem

To je ovšem omyl. Paměť se využívá nejen pro běh systému a aplikací, ale také jako cache. I oproti SSD je operační paměť pořád ještě výrazně rychlejší, oproti HDD nemluvě. Stačí si změřit rychlost startu nějakého složitějšího programu (např. LibreOffice) zastudena, tedy po startu systému, a zatepla, tedy poté, co už byl jednou spuštěn.

[Hans1024]

Ja mam po celodennim provozu bez nejakeho vetsiho kopirovani nacachovane jen 2GB. Problem je v tom, ze staci zkopirovat jeden 20GB soubor, a ten vesele vykope pryc vsechno co predtim bylo v cache a zadnych 16GB ram to nezachrani

[Luk]

Záleží na tom, co člověk dělá. Například při práci s videem je každá paměť navíc zatraceně znát.

[David Watzke]

Jistě, cache je fajn, o tom žádná. Tímto způsobem lze využít dost paměti, to je pravda, ale asi ne příliš často u počítače, který bude minimálně přes noc vypínán. Leda že bych občas uspával (třeba když zrovna nevyjde nová verze jádra).

[Ovocníčok]

Já bych přece jen pouvažoval o těch 8GB modulech. Když jsem kupoval minule na podzim, tak snad vycházely (jedna konkrétní značka, už nevím, jestli Transcend)cenově líp než 4GB. Ale je fatk, že tehdy bylo vše levnější - za dvojici 4GB modulů jsem dal 811,- a za jeden 8GB po mě chtěli snad jen 790,-

Co se týče fošny. POkud nebylo nedopatřením vynecháno písmenko K u procesoru, tak bych na to kašlal a Z87 vůbec nepořizoval, zbytečnost. Stačí H87 nebo tak něco, když nechcete taktovat. A i pokud taktovat chcete a máte káčkový procesor, tak pozor! V posledních dvou týdnech všichni výrobci desek (nevím popravdě, jestli se už přidalo MSI, ale určitě se také přidá) zprovoznili přetaktování odemčených Haswellů na deskách s čipsety H87 a B85: http://extrahardware.cnews.cz/pretaktovani-haswellu-na-levnych-cipsetech-uz-vam-dovoli-i-asus-biostar

Čili já bych desku s čipsetem Z87 vůbec nekupoval a ušetřil. Na lepších deskách je akorát kopa blbostí které člověk nepotřebuje a zbytečně předimenzované napájecí komponenty, aby to oslovilo tuningáře. za ušetřené love možná ten 8GB modul? :D To bude určitě vyšší užitná hodnota, i kdyby byl jen 1333MHz/1600MHz, páč když máte diskrétní grfiku, tak nic lepšího není třeba. "Lepší" RAM jsou jenom zbytečně vyhozené peníze.

[Ovocníčok]

Pokud není v plánu traktovat, tak bych se zamyslel, co konkrétního požadujete, co nesplní levnější fošna, třeba: tahle za 1720,- :) Já bych už třeba preventivně nekupoval full ATX, aby se to eventuálně dalo narvat do menší kastle, třeba.

[David Watzke]

Na desku nemám extrémní požadavky, ale vždycky jsem měl full ATX, proto jsem nezvažoval menší. Na velikosti case mi opravdu nesejde. Ale rozhodně nepotřebuju nějakou drahou desku, jde mi jen o to, aby byla spolehlivá, měla zvukovku, GLAN, dostatek místa na velkou multi-slot grafárnu s chladičem, 1x PCI-E 3.0 x16, dostatek SATA portů (4x SATA III + 2x SATA II stačí). Pokud toto splní nějaká levná, prťavá deska, tak nemám nic proti

[David Watzke]

Máš pravdu, 8GB modul je chytřejší koupě, i kdybych upgradoval na 32 GB až kdoví kdy. Jinak dík za radu ohledně chipsetu. Aktuálně mám K-model procesoru doma a nakonec jsem přetaktování zrušil, protože výkon je v cajku i bez toho a není důvod, aby to víc topilo, když to běží nonstop.

[Ovocníček]

Tak pokud je už rozhodnuto fest, že se taktovat nebude, tak se dá pár stokorun ušetřit koupí nekáčkového procesoru. Jako bonus je tam u nich nějaká technologie navíc, kterou Intel u káčkových dobrosrdečně vypnul - tuším VT-d (cosi pro přímý přístup k hardwaru pro virtualizovaný OS IIRC).

Ale je fakt, že člověk nikdy neví, a třeba v budoucnu by to přetaktování mohl potřebovat, protože zrovna tyhle CPU se tím dají zrychlit o slušné procento. Osobně na tohle "futuroprůfování" moc nedám, protože lepší je mít ušetřené peníze dnes, než možná někdy v budoucnu.

Obecně jsem většinou kvůli "opatrnosti" koupil dražší hardware než bylo třeba a pak to vůbec nevyužil (ani po 6, 7 letech, heh). Hlavně u těch fošen se člověk hrozně snadno rozjede ("hmm, tahle deska nemá dva sloty PCI x16... to bych pak byl nahranej!").

[David Watzke]

Jasný, o K vs. non-K vím. Ještě si to rozmyslím

[=^..^= AmigaPower®]

Hele vy všichni upgradeovači, co děláte s tim starym šrotem?

[David Watzke]

No, já tu ještě žádný komp nemám, takže šrot nevznikne. Ale doma pod stolem se mi válí jeden tower se zdrojem, deskou a procesorem, pro který nemám využití... Holt se to zůstane někde válet a když někdo projeví zájem, tak to za drobnou úplatu prodám. Nebo možná taky ne, protože se něco z toho může hodit a případný výdělek je nepatrný.

[Luk]

Šup s tím na Aukro

[pavlix]

Vozíme do sběrných dvorů, protože to dávno nikdo nechce.

[Luk]

To by ses divil, co všechno se dá za relativně nenulové peníze prodat (nevěřil jsem například, že někdo koupí nefungující minivěž nebo taktéž nefungující autorádio - ale stalo se)...

[=^..^= AmigaPower®]

Jak nechce? Já a Kotyz tu furt somrujem šrot

[kapo]

Ok, jestli chces a odvezes si IBM server xSeries, tak se ozvi ;)

[=^..^= AmigaPower®]

WOW! Jestli to má jít na zběrnej dvůr, tak to rád adoptuju ještě řekni, že je to rack verze...

[kapo]

nene, cistokrevnej tower. Veliky, tezky, redundantni zdroj, 1xP3 1GHz, 512MB RAM ECC, asi 3x SCSI 10k/15k, SCSI radic a MGMT karta. Je to myslim funkcni, ale pro me uz k nicemu. Lezi mi to tu snad uz 2 roky a je mi lito to hodit do popelnice, ale nikdo to nechce.

[=^..^= AmigaPower®]

fakt škoda...

[kapo]

Kdyby měl někdo zájem, hodil jsem to do bazaru.

[GeoRW]

no ja som z jedneho "stareho" mini compu spravil file server, po tom, co som si kupil novy mini comp Mam ho nastaveny na wake-on-lan a ked nieco potrebujem, tak ho viem zobudit aj cez Wi-Fi z tabletu leziac na posteli, stiahnem co potrebujem (prip. pozriem nejaky film) a na dialku aj vypnem. Velke bedne uz niekolko rokov nepouzivam - vela to zere, je to hlucne, zabera to priestor a hry moc nehravam, vykon nepotrebujem.

[Max]

Musím souhlasit, že 4GiB paměti se zaplní jedna dvě. Já běžím standardně zaplněn na 3GiB s nejzákladnějšími programy (KDE, Firefox, Krusader, Clementine, LibreOffice, pár terminálů, yakuake, pidgin, fatrat) a 4GiB jako bych ani neměl. Osobně pro běžnou práci považuji jako dostatečné minimum 8GiB, které stačí i na občasné hraní, nebo minimální virtualizaci.
Nemyslím si, že je rozumné šetřit na paměti, obzvláště né v době, kdy prognózy předpovídají zdražování.

Pokud jde o SSD, tak do jobu (do ntb direktoria) jsem v poslední době nechal kupovat Crucial M4 256GB variantu, ale 128GB varianta je pro systém, kde je i další hdd, dostačující.
<rejp>V této souvislosti třeba nechápu Dell, který prodává NTB s 32GB SSD a Windows 8. Vždyť ty se na takový disk po delší době vůbec nevejdou. Asi se zbavuje nějakých skladových zásob a využívá neznalých uživatelů :-/.</rejp>
Zdar Max

[Max]

Jop, a pokud jde o case, tak ten považuji za jednu z mála věcí, co se kupuje minimálně tak na 10let. Tam taktéž nevidím smysl šetřit. Opravdu stojí za to, koupit pořádný case s pořádným plechem, který nerezonuje a pěkně tlumí vibrace.
Já šel třeba do Cooler Master Centurion 590 (čistý design, silný plech, hodně místa, výborně umístěno zapínání a konektory - usb, audio, rychloupínáky apod.) a domu bráchovi jsem pořídil levnější hnusnější obdobu v podobě Thermaltake M9
Zdar Max

[Ovocníček]

Pořádný plech (ocel >< 0.8 mm, váží to jako kráva) mají staré towery Eurocase z let tak 2002-2004. Chce to vyřezat/vyvrtat extra díry na průvan/větrníky, protože tehdy se s tím nepočítalo, ale jinak docela fajn železo.

Já teda osobně věřím v levné bedny (myslím levné tak akorát, třeba v roce 2005 jsem koupil suprovou za asi 800,-), a ideálně ještě jejich recyklaci z PC do PC :) Zrovna na skříni se IMHO docela dobře dá škudlit, když je třeba vyšetřit víc peněz na zásadní HW jako je CPU a RAM. A co se vnitřního uspořádání týká, dá se tam leccos pořídit i bez technického zázemí a talentu, prostě se vezme kus drátu a hurá.

[Luk]

Šetřit na bedně, aby pak drnčela (stačí trochu nevyváženější DVD a je to tady), není zrovna to pravé ořechové. A 0,8 mm není žádný pořádný plech, to má kdejaká bedna. Pořádný plech začíná až minimálně od 1 mm, taková bedna váží prázdná 10 kg a víc (miditower).

[Ovocníček]

Z 0.8mm plechu bedna váží prázdná 11.5kg. A 1mm už je IMHO takový snobend pro balamutitelnou ale movitou klientelu.

Mimochodem jestli to drnčí, tak je spíš třeba kouknout na disk, některé vibrují fakt silně, a ty vibrace moc neutlumí tlusté plechy a těžká skříň, ale správné uchycení s tlumením vibrací. Můžete si to zkusit, když HDD vyšroubujete a položíte zkusmo na něco měkkého (molitan), co vibrace toho ještírka nepřenese na konstrukci.

[Luk]

Z 0.8mm plechu bedna váží prázdná 11.5kg.

Tamto byl spíš hrubý nástřel, nikdy jsem bedny nevážil

Mimochodem jestli to drnčí, tak je spíš třeba kouknout na disk, některé vibrují fakt silně, a ty vibrace moc neutlumí tlusté plechy a těžká skříň, ale správné uchycení s tlumením vibrací.

Disky způsobují vibrace nejčastěji, pokud jsou tam dva. Jejich otáčky nejsou nikdy přesně stejné, takže vznikají "krásné" interferenční vlny s kmitočtem třeba 1-2 Hz. Ale mnohem větším zdrojem vibrací bývají DVD mechaniky, hlavně s některými DVD disky, které jsou z výroby nevyvážené.

"Správné uchycení s tlumením vibrací" je u standardních skříní nedosažitelné, protože není jak to ukotvit, aby to tlumilo. Člověk bývá rád, že tam tu mechaniku vůbec dostane. U disků to často lze, ale jak říkám, disky nebývají tak často zdrojem významných vibrací. Tlustší plechy mají rezonanční kmitočet podstatně výše než ty tenké, proto zdaleka tak nekmitají.

[Kvakor]

Pořádný plech (ocel >< 0.8 mm, váží to jako kráva) mají staré towery Eurocase z let tak 2002-2004. Chce to vyřezat/vyvrtat extra díry na průvan/větrníky, protože tehdy se s tím nepočítalo, ale jinak docela fajn železo.

EC je prý dělala ze stejného plechu, ze kterého se dělaly škodovácké karosérie, jen už nevím, jestli šlo o zbytky po lisování nebo materiál, co nebyl na auta dost kvalitní.

A v levných bednách bývají většinou mizerné zdroje, i když ne vždy, zažil jsem bednu od EC s přebrandováný Fortronem (dodnes ho mám a funguje). Nejlepší řešením většinou je koupit bednu bez zdroje a zdroj dokoupit zvlášť, protože v malé zátěži (<50%) mohou být levné zdroje málo účinné a velkou (často ani ne nominální) zátěž zas dlouhodobě nevydrží a odcházejí do křemíkového nebe za rozličných zvukových, optických a zápachových efektů. Bohužel často s sebou vezmou i základní desku a vše napájené přímo ze zdrohje (disky, mechaniky, grafické karty ...), tudíž šetřit na zdroji se rozhodně nevyplácí ....

[Ovocníček]

Ano ano, zdroj rozhodně koupit lepší, pokud v tom není aspoň nějaký OEM Fortron nebo Seasonic (což je zdroj, který mě už docela stačí, páč nekupuju herní grafiky).

Mluvil jsem samozřejmě jen o kastlích... pokud by bylo po mém, tak by se ani kastle se zdrojem neměly prodávat :D

[Gloglo]

Nejlepsi krabice ma Fractal Design.

[Max]

Jojo, třeba taková Define R3, co? To je opravdu hodně praktická skříň :)
Zdar Max

[Dreit]

Já zrovna objednávám Sharkoon T9 Economy (bez skla v bočnici) a nemůžu se dočkat až se budou komponenty zabydlovat

[Dreit]

Tak vybaleno a sestaveno. Na první pohled a potěžkání je to papír jako EuroCase co mám 10 let. Na pohled druhý je to ohromný krok vpřed - 5.25" pozice drží jak přibité, nikde nic nevybruje ani se nekroutí.....za těch 1100Kč podle mě dobrá investice

[Bedňa]

Tak som si spustil alternetívy čo používam ja:

IceWM, IceWeasel, Krusader, VLC, LibreOffice, pár Terminátorov, Pidgin, Fatrat.

Z 2GB voľné 965MB, swap 7MB. Čo tú pamäť žerete :) Nebyť NetBeans tak ani neuvažujem o upgrade, ale ten na 64bite fakt žere.

[Limoto]

 

Nebyť NetBeans tak ani neuvažujem o upgrade, ale ten na 64bite fakt žere.

Spouštěj ho pod 32b Javou

 

[Bedňa]

To je šmejďárna

[Michal Kubeček]

Z 2GB voľné 965MB, swap 7MB. Čo tú pamäť žerete :)

Nežeru, používám:

tmpfs on /tmp type tmpfs (rw,relatime,size=4194304k)
tmpfs on /srv/vmware/ram type tmpfs (rw,relatime,size=25165824k,mode=755,uid=1000,gid=100)
tmpfs on /srv/build/ram type tmpfs (rw,relatime,size=16777216k)

[Luk]

tmpfs je vhodné používat na všechna místa, kde se vytváří něco dočasného, co po novém startu systému už nemá význam. Výhoda je dvojí: je to rychlejší a nikde se nehromadí bordel (který se sice jinde dá odstraňovat, ale proč to dělat, že?).

[Michal Kubeček]

Nejen při rebootu, viz můj elegantní úklid buildrootu pomocí "umount /srv/build/ram && mount /srv/build/ram". :-)

[Max]

Příloha:

• htop.png (19750 bytů)

Mno, tak já to ještě jednou sjedu :
yakuake - 25 terminálů
amarok, pidgin, kate (několik souborů), krusader, 2x konsole, fatrat, firefox (8-20 záložek).
Apache na test stránek (nežere skoro nic), postgres (test flexibee, taky nežere moc), mysql (opět testy, opět nezatížen)
Do toho si občas spustím virtualbox na nějakou zkoušku. Výsledek viz příloha.
PC nevypínám, jen jednou denně probudím a zase uspím.
Zdar Max

[Bedňa]

Tak samozrejme už s KDE sa nabalí o niekoľko stoviek MB navyše, no 25 yakuake terminálov nepočítam ako štandart bežného používateľa, ani netuším koľko to žerie.

[GeoRW]

ja mam zo 4GB stabilne vyuzite asi 1.5 GB. Mam SSD disk, takze pouzivam kde sa da tmpfs, ale este som nevidel, ze by som potreboval swap. Ked mam pustenu virtualku, tak max iba jednu naraz, aby mi to nezabilo komplet vykon mojho Atomu Ale viem si predstavit typkov so silnymi compami, co dokazu mat pustenych milion veci naraz a kedze to necitia na vykone, tak zaplnia aj RAM velmi jednoducho.

[Dreit]

htop ukazuje něco kolem 512MB, včetně Firefoxu a Pidgina

[WNJ]

Draze? 20 000 je docela malo. Vzdyt si kupujes auta za osmdesat a bouras s nima, koupit si poradnej komp mi pripada lepsi.

[David Watzke]

Fair point

[Limoto]

[Honz]

Intel je prostě předražený...

[nyan]

Jenom v oblastech vykonu kde nema konkurenci od AMD (tj mid- a high-end). Holt monopol...

[cthulhu]

proč nevzít za podobný peníze Intel Xeon E3-1230V2? Výkon i7, líp otestovaný a časem prověřený železo..Interní grafiku stejně nikdo z hráčů nepoužívá.

[=^..^= AmigaPower®]

...protože intel je na <I>

[Ovocníček]

Stojí to víc, je to ještě Ivy Bridge. (MImochodem na trhu by už měl být Xeon E3-1200 V3, což je Haswell.)

Plus je pochopitelně podpora ECC, ale to stejně člověk moc nepotřebuje. Ta jistota je hezká věc, ale projeví se to někdy? Ne. Když se vám počítač vyseká a eventuálně přijdete o nějaká data, tak je to stejně buď chyba softwaru, nebo hardwarové selhání úložiště.

[TM]

A to nevíš, že stolní PC už není cool a IN? Správně by sis měl pořídit obrovský telefon a tablet a oba udržovat řádně umaštěné. Bez nich jsi naprosto vyřízený.

[nyan]

Tak tak, telefon co se vejde do vrecka je uz desne out.

[David Watzke]

Zkoušel jsem iPad 3 a neoslovil mě. Obrovský telefon mám a musím uznat, že minulý telefon s HW klávesnicí byl podstatně praktičtější.

Na vtip ohledně srovnání těchto zařízení se stolním počítačem nereaguji Pokud to tak někdo vidí, tak mu s tím přeju hodně štěstí.

[R]

Ale jedine s Windows!

[Dreit]

Teda Já svoje PC kupoval před čtyřma rokama za asi sedm tisíc a problémy co s ním mám jsem si způsobil sám, nebo se jedná o kurvítka (fakt to není tím, že je to AMD):

- nakoplá L1/L2 cache - občas na konzoli vyskočí hláška o chybě parity při přesunu dat, začalo to po sérii pokusů o overclocking, všechno funguje dobře a bez chyb

- jednou za čas deska posune čas o 10-15 minut, dělá to asi 3x ročně, často v létě

 

Tehdy jsem kupoval:

- AMD Phenom II 550 X2

- 2GB RAM 1333MHz DDR3 (tehdy ještě dost lidí kupovalo DDR2)

- Gigabyte GA-MA785GT-UD3H (za stejnou cenu byla tehdy i mATX s USB 3.0)

- nějaký lepší 500W zdroj

 

Deska a CPU stály po zhruba dvou tisících, k tomu asi za tisícovku RAM a za další skoro dva tisíce zdroj. Podtrženo sečteno, něco kolem sedmi tisíc. Case jsem nechal původní (rozpadlá Eurocase), disk bohužel taky a...ono toho tam vlastně víc není Časem jsem rozšířil na 4GB RAM, odemknul další dvě jádra (AMD Phenom II B50 X4), vyměnil polomrtvý WD Green za dva disky Samsung v SW RAIDu a v budoucnu snad vyměním case a kvůli těm otravným hláškám i CPU. Sice mi bylo řečeno, že "běžná životnost" je pět let, ale tohle mi výkonově bude stačit dokud se to samo neoddělá

[Ovocníček]

- nakoplá L1/L2 cache - občas na konzoli vyskočí hláška o chybě parity při přesunu dat, začalo to po sérii pokusů o overclocking, všechno funguje dobře a bez chyb

[...]

odemknul další dvě jádra (AMD Phenom II B50 X4), vyměnil polomrtvý WD Green za dva disky Samsung v SW RAIDu a v budoucnu snad vyměním case a kvůli těm otravným hláškám i CPU.

Teda, já jsem ještě zatím nestabilní CPU neviděl. Fakt to nemůže být těma odemčenýma jádrama? :)

[David Watzke]

Já jsem si jako poslední AMD koupil Athlon II X2 235e do HTPC a taky s ním jsou problémy. Ne v běžném provozu, ale padá kompilace na různých místech s náhodnými chybami (segfault, internal compiler error, hardware error). Ale pouze kompilace a nic jinýho, takže stačilo vyměnit Gentoo za Arch (ale i na něm ta kompilace padala, když na ni přišlo). Nepřehřívá se.

[nyan]

Zajimave... ja mam FX podvoltovanej o 0.125V (-40W spotreba) a boinc bezi v naproste pohode hodiny ...

[Dreit]

Jednou dobou se mi kompilace kernelu taky zadrhávala na zvláštních chybách, ale pak to časem nějak přestalo a byl klid

[Dreit]

Všechny jsem pozamykal, radši i ubral takt a to jedno co zbylo (aneb jak z dvoujádra udělat jednojádro) to pořád dělá. Od známého mám slíbený Phenom II X6 až bude obměňovat svoji sestavu, tak jsem zvědavý, jestli problém zmizí.

[Dr. Eddy]

Byl jsem na tom uplne stejne jako ty. Tak jsem se poohlid po benchmarcich, prostudoval pomery cena/vykon a nasel nejlepsi ceny na ceskych eshopech. Nejlepe mi vyslo CZC, kde mi compa i slozili. Musim je pochvalit, ze to stihli docela rychle a bez problemu.

HW: AMD FX8350, nVidia GTX 660 nebo kolik, ramka 4GB@1800MHz, klasickej SATA disk, Seasonic zdroj 600W, deska Gigabyte 9xx uz nevim a nechci to hledat. Cena asi do 19kKc.

Chtel jsem to jako ty - levny a vykonny a abych to nemusel upgradovat dalsi tyden. Takze jsem nesetril na CPU, grafiku jsem vybral podle ceny a hlavne nVidii, nejakou ramku a hotovo. Desku jsem vybral podle slotu, zdroj na doporuceni, case podle slotu na disky. Jo a jeste nejakej chladic na CPU, abych to hned neupalil.

Vysledek? Perfektni. Nic me neomezuje, vsechno bezi na max detaily plynule. A 4GB ramky mi staci.

[David Watzke]

Jojo, koukám žes měl stejnej postup jako já. A taky si to vždycky nechám sestavit od nich, pač když mi přijde novej komp, tak jsem vyklepanej abych ho otestoval a ne skládal

[Limoto]

Tím se připravíš o ten nejlepší zážitek

[Rezza]

Na hrani je PS3 :) Ja vim, zla firma, ale exkluzivky pro PS3 jsou presne gamesy co mam rad (UC, KZ, HR). A s PS+ za par kacek zasoba games na nekolik roku dopredu, takze i na Last of us si ted pockam.

[David Watzke]

Podle mě je PS3 naprostá zhovadilost, nechápu jak na tom někdo může seriózně hrát Navíc Sony bych opravdu nepodporoval.

[Dr. Eddy]

+1

[Gloglo]

Ono když už máš televizi. Ale já ji třeba nemám.

Zas má rech, kulišák jeden, že Demon's souls, nebo Journey, nebo Last of us, nebo Valkirie Chronicles nebo Ico nebo Shadow of Colossus jsou tituly, které stojí za to.

[Rezza]

Asi tak - Uncharted je proste neco neuveritelneho, ted jsem dohral trojku a porad neverim, ze to nebyl sen . Fakt o nekolik levlu vys, nez vse co jsem doposud videl. Heavy Rain - ukazoval jsem to kamosovi - nechtel hrat, jen sledoval pribeh. Pak mi jeho tehdejsi pritelkyne rikala, ze o tom basnil nekolik noci pred spanim, Killzone uz je vic klasicka strilecka a asi konkurenci na jinych platformach ma - ale opet je neco za ni. Ale jsou to tituly, ktere vyhovuji me. Kdo rad hraje strategie, tak si PS3 nekoupi.

[gloglo]

No ja se ted mnohem vic tesim na Shadowrun Returns a Wasteland 2, takze bych se do konzoli moc nehrnul. Ale zvlast u tech malejch nezavislejch her to je hodne skoda, a pritom autorum tezko vycitat ze stoji hru za $15 nedelaji na pet platforem, zejo.

Vlastne jeste Transistor bude velmi epicky.

[David Watzke]

OT: opravil jsem ti odkazy, všude ti chybělo http://, takže se vytvořily relativní

[Rezza]

No to Sony me tam na tom vadi nejvic. Jejich chovani. A taky neschopnost. Exkluzivni tituly a naopak hodne schopny model predplatneho to stavi zpet nad konkurenci.