abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
    dnes 04:44 | Nová verze

    Po roce vývoje od vydání verze 1.24.0 byla vydána nová stabilní verze 1.26.0 webového serveru a reverzní proxy nginx (Wikipedie). Nová verze přináší řadu novinek. Podrobný přehled v souboru CHANGES-1.26.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    dnes 04:33 | Nová verze

    Byla vydána nová verze 6.2 živé linuxové distribuce Tails (The Amnesic Incognito Live System), jež klade důraz na ochranu soukromí uživatelů a anonymitu. Přehled změn v příslušném seznamu. Tor Browser byl povýšen na verzi 13.0.14.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    dnes 04:22 | Nová verze

    Byla vydána nová verze 30.0.0 frameworku pro vývoj multiplatformních desktopových aplikací pomocí JavaScriptu, HTML a CSS Electron (Wikipedie, GitHub). Chromium bylo aktualizováno na verzi 124.0.6367.49, V8 na verzi 12.4 a Node.js na verzi 20.11.1. Electron byl původně vyvíjen pro editor Atom pod názvem Atom Shell. Dnes je na Electronu postavena celá řada dalších aplikací.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    dnes 04:11 | Nová verze

    Byla vydána nová verze 9.0.0 otevřeného emulátoru procesorů a virtualizačního nástroje QEMU (Wikipedie). Přispělo 220 vývojářů. Provedeno bylo více než 2 700 commitů. Přehled úprav a nových vlastností v seznamu změn.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    včera 23:22 | IT novinky

    Evropský parlament dnes přijal směrnici týkající se tzv. práva spotřebitele na opravu. Poslanci ji podpořili 584 hlasy (3 bylo proti a 14 se zdrželo hlasování). Směrnice ujasňuje povinnosti výrobců opravovat zboží a motivovat spotřebitele k tomu, aby si výrobky nechávali opravit a prodloužili tak jejich životnost.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 2
    včera 16:11 | Nová verze

    Bylo oznámeno (cs) vydání Fedora Linuxu 40. Přehled novinek ve Fedora Workstation 40 a Fedora KDE 40 na stránkách Fedora Magazinu. Současně byl oznámen notebook Slimbook Fedora 2.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 10
    včera 13:44 | Upozornění

    ČTK (Česká tisková kancelář) upozorňuje (X), že na jejím zpravodajském webu České noviny byly dnes dopoledne neznámým útočníkem umístěny dva smyšlené texty, které nepocházejí z její produkce. Jde o text s titulkem „BIS zabránila pokusu o atentát na nově zvoleného slovenského prezidenta Petra Pelligriniho“ a o údajné mimořádné prohlášení ministra Lipavského k témuž. Tyto dezinformace byly útočníky zveřejněny i s příslušnými notifikacemi v mobilní aplikaci Českých novin. ČTK ve svém zpravodajském servisu žádnou informaci v tomto znění nevydala.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 23
    včera 13:33 | Komunita

    Byla založena nadace Open Home Foundation zastřešující více než 240 projektů, standardů, ovladačů a knihoven (Home Assistant, ESPHome, Zigpy, Piper, Improv Wi-Fi, Wyoming, …) pro otevřenou chytrou domácnost s důrazem na soukromí, možnost výběru a udržitelnost.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    včera 13:00 | Nová verze

    Společnost Meta otevírá svůj operační systém Meta Horizon OS pro headsety pro virtuální a rozšířenou realitu. Vedle Meta Quest se bude používat i v připravovaných headsetech od Asusu a Lenova.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    včera 04:33 | IT novinky

    Společnost Espressif (ESP8266, ESP32, …) získala většinový podíl ve společnosti M5Stack, čímž posiluje ekosystém AIoT.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    KDE Plasma 6
     (72%)
     (9%)
     (2%)
     (17%)
    Celkem 707 hlasů
     Komentářů: 4, poslední 6.4. 15:51
    Rozcestník

    Sestavuju novej stolní počítač

    15.7.2013 20:20 | Přečteno: 2064× | Hardware | poslední úprava: 15.7.2013 20:20

    V Praze, kde teď pobývám většinu času, mám pouze notebook, který zneužívám jako desktop připojením normální klávesnice, velkého displeje a reproduktorů. Výkonově mi stačí na všechno kromě hraní her, což mě trochu mrzí, protože to znamená, že si vždycky dobře zahraju jedině doma. (A i tam už to začíná pokulhávat kvůli starší GPU.)

    Nejdřív jsem uvažoval o zakoupení pořádnýho notebooku, ale došlo mi, jaký to je nesmysl. Skoro nikdy jsem nepotřeboval závratný výkon mít někde v terénu po ruce, tak proč ten výkon těžce přeplácet v mobilní variantě, která se stejně nemůže rovnat stolnímu počítači... Takže je rozhodnuto.

    Jenže jak začít. Naházel jsem si na CZC a na Alze do košíku různé komponenty, které se mi líbily a vyšlo to docela draze, bylo to zhruba 20 tisíc (bez periferií - pouze naplněná bedna) a to jsem počítal, že zatím nebudu kupovat disk a použiju nějaký starší ze šuplíku, a že dokoupím víc RAM později. Toto číslo se mi podařilo zmenšit použitím levnějšího case, na kterém mi stejně obzvlášť nezáleží, hlavně když má dost interních 3,5" slotů a vevnitř se věci nemačkají. Cílem bylo sestavit funkční celek co nejlevněji, ale *zcela* bez kompromisů u věcí, na kterých mi záleží. Tzn. šetřit např. prozatimním zakoupením 1x4GB modulu místo 4x4GB RAM, ale v žádném případě ne tím, že si koupím procesor k prdu anebo slabou grafárnu, což bych pak musel vyměnit.

    Rozhodl jsem se opět sáhnout po procesoru Intel Core i5, tentokrát 4670 (Haswell, 22nm quad 3,4 GHz bez HT). Grafická karta bude jistě nVIDIA, patrně GeForce 660 GTX (2GB RAM, 192bit) - víc za GPU utrácet nebudu; tahle by měla pro mé potřeby stačit. Nejsem si jist, jakou zvolit základní desku, ale pokukuju po ASUS Z87-A s čipsetem Intel Z87. Jistě mi na tuhle show bude stačit 650W zdroj Corsair VS650. Paměti bych bral zatím klasicky Kingston po 4GB modulech, protože víc než 8 GB RAM nepotřebuju a i tohle mi umožní upgrade na 16 či 24 GB.

    Kamarádi mi doporučili koupit si SSD na systém. Poté, co jsem to viděl v akci (na jinak relativně pomalém notebooku), chápu proč. Myslel jsem, že to je trochu rychlejší, ale to je úplná blbost. Viděl jsem nabídku grubu a o dvě sekundy později už KDM vyžadovalo heslo pro přihlášení... To prostě musím mít :-) Patrně bych bral Intel 520.

    Máte někdo nějaká doporučení ohledně grafické karty - jestli se dá sehnat něco lepšího v týhle cenový relaci? Koukal jsem na to, aby měla dostatek RAM a co nejširší sběrnici kvůli propustnosti, ale jinak se v tom moc nevyznám - teď mám totiž v desktopu 8600GT. Jinak uvítám libovolné připomínky. Toho kompa budu kupovat asi až v září.

           

    Hodnocení: 75 %

            špatnédobré        

    Anketa

    Co je lepší mít?
     (5 %)
     (95 %)
    Celkem 73 hlasů

    Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

    Komentáře

    Vložit další komentář

    15.7.2013 20:49 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Sestavuju novej stolní počítač
    Samotný počítač bez monitoru za 20000 a v něm 4 GB paměti? Nerozumím…
    David Watzke avatar 15.7.2013 20:52 David Watzke | skóre: 74 | blog: Blog... | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Sestavuju novej stolní počítač
    Vysvětlím, je to prosté :-) Jde o to ten počítač co nejdříve zprovoznit tak, abych pak (až budu mít další peníze) mohl komponenty pouze dokupovat a ne vyměňovat. Tzn. potom není problém dokoupit další 4GB modul (anebo víc). Ale upřímně řečeno, přestože mám ve všech počítačích 8 GB paměti, tak i 4 GB by mi v drtivé většině případů stačily.

    Jinak jen procesor stojí přes 5 tisíc a GPU skoro taky. Takže to je hned.
    “Being honest may not get you a lot of friends but it’ll always get you the right ones” ―John Lennon
    15.7.2013 20:59 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Sestavuju novej stolní počítač
    Asi máme dost odlišné představy o tom, co je podstatné. :-… Grafická karta za 5K by pro mne byl naprostý úlet, oproti tomu do nové sestavy bych o ničem menším než 2x8 GB vůbec neuvažoval…
    David Watzke avatar 15.7.2013 21:01 David Watzke | skóre: 74 | blog: Blog... | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Sestavuju novej stolní počítač
    Ano, to očividně máme :-) Já na práci potřebuju relativně málo výkonu i paměti, protože si vystačím s KDE, nějakou konzolí, Qt Creatorem a g++ :-) Nejvíc výkonu spotřebuje zábava. 16 GB RAM bych nevyužil ani omylem (ale při dnešních cenách DDR3 to neznamená, že si to třeba nakonec nepořídím :-D).
    “Being honest may not get you a lot of friends but it’ll always get you the right ones” ―John Lennon
    Luk avatar 15.7.2013 22:54 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Sestavuju novej stolní počítač
    Já na práci potřebuju relativně málo výkonu i paměti, protože si vystačím s KDE, nějakou konzolí, Qt Creatorem a g++ ... 16 GB RAM bych nevyužil ani omylem
    To je ovšem omyl. Paměť se využívá nejen pro běh systému a aplikací, ale také jako cache. I oproti SSD je operační paměť pořád ještě výrazně rychlejší, oproti HDD nemluvě. Stačí si změřit rychlost startu nějakého složitějšího programu (např. LibreOffice) zastudena, tedy po startu systému, a zatepla, tedy poté, co už byl jednou spuštěn.
    Šifrování je absolutní nutnost a pomáhá chránit před nekalými živly
    Hans1024 avatar 16.7.2013 02:32 Hans1024 | skóre: 5 | blog: hansovo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Sestavuju novej stolní počítač
    Ja mam po celodennim provozu bez nejakeho vetsiho kopirovani nacachovane jen 2GB. Problem je v tom, ze staci zkopirovat jeden 20GB soubor, a ten vesele vykope pryc vsechno co predtim bylo v cache a zadnych 16GB ram to nezachrani :-D
    Veni, vidi, copi
    Luk avatar 16.7.2013 03:24 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Sestavuju novej stolní počítač
    Záleží na tom, co člověk dělá. Například při práci s videem je každá paměť navíc zatraceně znát.
    Šifrování je absolutní nutnost a pomáhá chránit před nekalými živly
    David Watzke avatar 16.7.2013 07:50 David Watzke | skóre: 74 | blog: Blog... | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Sestavuju novej stolní počítač
    Jistě, cache je fajn, o tom žádná. Tímto způsobem lze využít dost paměti, to je pravda, ale asi ne příliš často u počítače, který bude minimálně přes noc vypínán. Leda že bych občas uspával (třeba když zrovna nevyjde nová verze jádra).
    “Being honest may not get you a lot of friends but it’ll always get you the right ones” ―John Lennon
    15.7.2013 21:08 Ovocníčok
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Sestavuju novej stolní počítač
    Já bych přece jen pouvažoval o těch 8GB modulech. Když jsem kupoval minule na podzim, tak snad vycházely (jedna konkrétní značka, už nevím, jestli Transcend)cenově líp než 4GB. Ale je fatk, že tehdy bylo vše levnější - za dvojici 4GB modulů jsem dal 811,- a za jeden 8GB po mě chtěli snad jen 790,-

    Co se týče fošny. POkud nebylo nedopatřením vynecháno písmenko K u procesoru, tak bych na to kašlal a Z87 vůbec nepořizoval, zbytečnost. Stačí H87 nebo tak něco, když nechcete taktovat. A i pokud taktovat chcete a máte káčkový procesor, tak pozor! V posledních dvou týdnech všichni výrobci desek (nevím popravdě, jestli se už přidalo MSI, ale určitě se také přidá) zprovoznili přetaktování odemčených Haswellů na deskách s čipsety H87 a B85: http://extrahardware.cnews.cz/pretaktovani-haswellu-na-levnych-cipsetech-uz-vam-dovoli-i-asus-biostar

    Čili já bych desku s čipsetem Z87 vůbec nekupoval a ušetřil. Na lepších deskách je akorát kopa blbostí které člověk nepotřebuje a zbytečně předimenzované napájecí komponenty, aby to oslovilo tuningáře. za ušetřené love možná ten 8GB modul? :D To bude určitě vyšší užitná hodnota, i kdyby byl jen 1333MHz/1600MHz, páč když máte diskrétní grfiku, tak nic lepšího není třeba. "Lepší" RAM jsou jenom zbytečně vyhozené peníze.

    15.7.2013 21:15 Ovocníčok
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Sestavuju novej stolní počítač
    Pokud není v plánu traktovat, tak bych se zamyslel, co konkrétního požadujete, co nesplní levnější fošna, třeba: tahle za 1720,- :) Já bych už třeba preventivně nekupoval full ATX, aby se to eventuálně dalo narvat do menší kastle, třeba.
    David Watzke avatar 15.7.2013 21:19 David Watzke | skóre: 74 | blog: Blog... | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Sestavuju novej stolní počítač
    Na desku nemám extrémní požadavky, ale vždycky jsem měl full ATX, proto jsem nezvažoval menší. Na velikosti case mi opravdu nesejde. Ale rozhodně nepotřebuju nějakou drahou desku, jde mi jen o to, aby byla spolehlivá, měla zvukovku, GLAN, dostatek místa na velkou multi-slot grafárnu s chladičem, 1x PCI-E 3.0 x16, dostatek SATA portů (4x SATA III + 2x SATA II stačí). Pokud toto splní nějaká levná, prťavá deska, tak nemám nic proti :-)
    “Being honest may not get you a lot of friends but it’ll always get you the right ones” ―John Lennon
    David Watzke avatar 15.7.2013 21:15 David Watzke | skóre: 74 | blog: Blog... | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Sestavuju novej stolní počítač
    Máš pravdu, 8GB modul je chytřejší koupě, i kdybych upgradoval na 32 GB až kdoví kdy. Jinak dík za radu ohledně chipsetu. Aktuálně mám K-model procesoru doma a nakonec jsem přetaktování zrušil, protože výkon je v cajku i bez toho a není důvod, aby to víc topilo, když to běží nonstop.
    “Being honest may not get you a lot of friends but it’ll always get you the right ones” ―John Lennon
    16.7.2013 01:22 Ovocníček
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Sestavuju novej stolní počítač
    Tak pokud je už rozhodnuto fest, že se taktovat nebude, tak se dá pár stokorun ušetřit koupí nekáčkového procesoru. Jako bonus je tam u nich nějaká technologie navíc, kterou Intel u káčkových dobrosrdečně vypnul - tuším VT-d (cosi pro přímý přístup k hardwaru pro virtualizovaný OS IIRC).

    Ale je fakt, že člověk nikdy neví, a třeba v budoucnu by to přetaktování mohl potřebovat, protože zrovna tyhle CPU se tím dají zrychlit o slušné procento. Osobně na tohle "futuroprůfování" moc nedám, protože lepší je mít ušetřené peníze dnes, než možná někdy v budoucnu.

    Obecně jsem většinou kvůli "opatrnosti" koupil dražší hardware než bylo třeba a pak to vůbec nevyužil (ani po 6, 7 letech, heh). Hlavně u těch fošen se člověk hrozně snadno rozjede ("hmm, tahle deska nemá dva sloty PCI x16... to bych pak byl nahranej!").
    David Watzke avatar 16.7.2013 07:58 David Watzke | skóre: 74 | blog: Blog... | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Sestavuju novej stolní počítač
    Jasný, o K vs. non-K vím. Ještě si to rozmyslím :-)
    “Being honest may not get you a lot of friends but it’ll always get you the right ones” ―John Lennon
    =^..^= AmigaPower® avatar 15.7.2013 22:40 =^..^= AmigaPower® | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Sestavuju novej stolní počítač
    Hele vy všichni upgradeovači, co děláte s tim starym šrotem?
    David Watzke avatar 15.7.2013 22:47 David Watzke | skóre: 74 | blog: Blog... | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Sestavuju novej stolní počítač
    No, já tu ještě žádný komp nemám, takže šrot nevznikne. Ale doma pod stolem se mi válí jeden tower se zdrojem, deskou a procesorem, pro který nemám využití... Holt se to zůstane někde válet a když někdo projeví zájem, tak to za drobnou úplatu prodám. Nebo možná taky ne, protože se něco z toho může hodit a případný výdělek je nepatrný.
    “Being honest may not get you a lot of friends but it’ll always get you the right ones” ―John Lennon
    Luk avatar 15.7.2013 22:54 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Sestavuju novej stolní počítač
    Šup s tím na Aukro ;-)
    Šifrování je absolutní nutnost a pomáhá chránit před nekalými živly
    pavlix avatar 15.7.2013 22:57 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Sestavuju novej stolní počítač
    Vozíme do sběrných dvorů, protože to dávno nikdo nechce.
    Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
    Luk avatar 16.7.2013 00:00 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Sestavuju novej stolní počítač
    To by ses divil, co všechno se dá za relativně nenulové peníze prodat (nevěřil jsem například, že někdo koupí nefungující minivěž nebo taktéž nefungující autorádio - ale stalo se)...
    Šifrování je absolutní nutnost a pomáhá chránit před nekalými živly
    =^..^= AmigaPower® avatar 16.7.2013 10:01 =^..^= AmigaPower® | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Sestavuju novej stolní počítač
    Jak nechce? :-D Já a Kotyz tu furt somrujem šrot :-D
    16.7.2013 11:51 kapo | skóre: 15 | blog: runtime
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Sestavuju novej stolní počítač
    Ok, jestli chces a odvezes si IBM server xSeries, tak se ozvi ;)
    Why make things difficult, when it is possible to make them cryptic... - Aksel Peter Jorgensen
    =^..^= AmigaPower® avatar 16.7.2013 12:27 =^..^= AmigaPower® | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Sestavuju novej stolní počítač
    WOW! Jestli to má jít na zběrnej dvůr, tak to rád adoptuju :-D ještě řekni, že je to rack verze...
    16.7.2013 13:13 kapo | skóre: 15 | blog: runtime
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Sestavuju novej stolní počítač
    nene, cistokrevnej tower. Veliky, tezky, redundantni zdroj, 1xP3 1GHz, 512MB RAM ECC, asi 3x SCSI 10k/15k, SCSI radic a MGMT karta. Je to myslim funkcni, ale pro me uz k nicemu. Lezi mi to tu snad uz 2 roky a je mi lito to hodit do popelnice, ale nikdo to nechce.
    Why make things difficult, when it is possible to make them cryptic... - Aksel Peter Jorgensen
    =^..^= AmigaPower® avatar 17.7.2013 22:35 =^..^= AmigaPower® | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Sestavuju novej stolní počítač
    fakt škoda... :-(
    18.7.2013 11:27 kapo | skóre: 15 | blog: runtime
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Sestavuju novej stolní počítač
    Kdyby měl někdo zájem, hodil jsem to do bazaru.
    Why make things difficult, when it is possible to make them cryptic... - Aksel Peter Jorgensen
    GeoRW avatar 20.7.2013 09:13 GeoRW | skóre: 13 | blog: GeoRW | Bratislava
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Sestavuju novej stolní počítač
    no ja som z jedneho "stareho" mini compu spravil file server, po tom, co som si kupil novy mini comp :-) Mam ho nastaveny na wake-on-lan a ked nieco potrebujem, tak ho viem zobudit aj cez Wi-Fi z tabletu leziac na posteli, stiahnem co potrebujem (prip. pozriem nejaky film) a na dialku aj vypnem. Velke bedne uz niekolko rokov nepouzivam - vela to zere, je to hlucne, zabera to priestor a hry moc nehravam, vykon nepotrebujem.
    "This is to be taken with a grain of salt." ACBF - Advanced Comic Book Format
    Max avatar 15.7.2013 23:31 Max | skóre: 72 | blog: Max_Devaine
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Sestavuju novej stolní počítač
    Musím souhlasit, že 4GiB paměti se zaplní jedna dvě. Já běžím standardně zaplněn na 3GiB s nejzákladnějšími programy (KDE, Firefox, Krusader, Clementine, LibreOffice, pár terminálů, yakuake, pidgin, fatrat) a 4GiB jako bych ani neměl. Osobně pro běžnou práci považuji jako dostatečné minimum 8GiB, které stačí i na občasné hraní, nebo minimální virtualizaci.
    Nemyslím si, že je rozumné šetřit na paměti, obzvláště né v době, kdy prognózy předpovídají zdražování.

    Pokud jde o SSD, tak do jobu (do ntb direktoria) jsem v poslední době nechal kupovat Crucial M4 256GB variantu, ale 128GB varianta je pro systém, kde je i další hdd, dostačující.
    <rejp>V této souvislosti třeba nechápu Dell, který prodává NTB s 32GB SSD a Windows 8. Vždyť ty se na takový disk po delší době vůbec nevejdou. Asi se zbavuje nějakých skladových zásob a využívá neznalých uživatelů :-/.</rejp>
    Zdar Max
    Měl jsem sen ... :(
    Max avatar 15.7.2013 23:38 Max | skóre: 72 | blog: Max_Devaine
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Sestavuju novej stolní počítač
    Jop, a pokud jde o case, tak ten považuji za jednu z mála věcí, co se kupuje minimálně tak na 10let. Tam taktéž nevidím smysl šetřit. Opravdu stojí za to, koupit pořádný case s pořádným plechem, který nerezonuje a pěkně tlumí vibrace.
    Já šel třeba do Cooler Master Centurion 590 (čistý design, silný plech, hodně místa, výborně umístěno zapínání a konektory - usb, audio, rychloupínáky apod.) a domu bráchovi jsem pořídil levnější hnusnější obdobu v podobě Thermaltake M9
    Zdar Max
    Měl jsem sen ... :(
    16.7.2013 01:32 Ovocníček
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Sestavuju novej stolní počítač
    Pořádný plech (ocel >< 0.8 mm, váží to jako kráva) mají staré towery Eurocase z let tak 2002-2004. Chce to vyřezat/vyvrtat extra díry na průvan/větrníky, protože tehdy se s tím nepočítalo, ale jinak docela fajn železo.

    Já teda osobně věřím v levné bedny (myslím levné tak akorát, třeba v roce 2005 jsem koupil suprovou za asi 800,-), a ideálně ještě jejich recyklaci z PC do PC :) Zrovna na skříni se IMHO docela dobře dá škudlit, když je třeba vyšetřit víc peněz na zásadní HW jako je CPU a RAM. A co se vnitřního uspořádání týká, dá se tam leccos pořídit i bez technického zázemí a talentu, prostě se vezme kus drátu a hurá.
    Luk avatar 16.7.2013 01:43 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Sestavuju novej stolní počítač
    Šetřit na bedně, aby pak drnčela (stačí trochu nevyváženější DVD a je to tady), není zrovna to pravé ořechové. A 0,8 mm není žádný pořádný plech, to má kdejaká bedna. Pořádný plech začíná až minimálně od 1 mm, taková bedna váží prázdná 10 kg a víc (miditower).
    Šifrování je absolutní nutnost a pomáhá chránit před nekalými živly
    16.7.2013 16:22 Ovocníček
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Sestavuju novej stolní počítač
    Z 0.8mm plechu bedna váží prázdná 11.5kg. A 1mm už je IMHO takový snobend pro balamutitelnou ale movitou klientelu.

    Mimochodem jestli to drnčí, tak je spíš třeba kouknout na disk, některé vibrují fakt silně, a ty vibrace moc neutlumí tlusté plechy a těžká skříň, ale správné uchycení s tlumením vibrací. Můžete si to zkusit, když HDD vyšroubujete a položíte zkusmo na něco měkkého (molitan), co vibrace toho ještírka nepřenese na konstrukci.
    Luk avatar 16.7.2013 18:00 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Sestavuju novej stolní počítač
    Z 0.8mm plechu bedna váží prázdná 11.5kg.
    Tamto byl spíš hrubý nástřel, nikdy jsem bedny nevážil ;-)
    Mimochodem jestli to drnčí, tak je spíš třeba kouknout na disk, některé vibrují fakt silně, a ty vibrace moc neutlumí tlusté plechy a těžká skříň, ale správné uchycení s tlumením vibrací.
    Disky způsobují vibrace nejčastěji, pokud jsou tam dva. Jejich otáčky nejsou nikdy přesně stejné, takže vznikají "krásné" interferenční vlny s kmitočtem třeba 1-2 Hz. Ale mnohem větším zdrojem vibrací bývají DVD mechaniky, hlavně s některými DVD disky, které jsou z výroby nevyvážené.

    "Správné uchycení s tlumením vibrací" je u standardních skříní nedosažitelné, protože není jak to ukotvit, aby to tlumilo. Člověk bývá rád, že tam tu mechaniku vůbec dostane. U disků to často lze, ale jak říkám, disky nebývají tak často zdrojem významných vibrací. Tlustší plechy mají rezonanční kmitočet podstatně výše než ty tenké, proto zdaleka tak nekmitají.
    Šifrování je absolutní nutnost a pomáhá chránit před nekalými živly
    16.7.2013 03:51 Kvakor
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Sestavuju novej stolní počítač
    Pořádný plech (ocel >< 0.8 mm, váží to jako kráva) mají staré towery Eurocase z let tak 2002-2004. Chce to vyřezat/vyvrtat extra díry na průvan/větrníky, protože tehdy se s tím nepočítalo, ale jinak docela fajn železo.
    EC je prý dělala ze stejného plechu, ze kterého se dělaly škodovácké karosérie, jen už nevím, jestli šlo o zbytky po lisování nebo materiál, co nebyl na auta dost kvalitní.

    A v levných bednách bývají většinou mizerné zdroje, i když ne vždy, zažil jsem bednu od EC s přebrandováný Fortronem (dodnes ho mám a funguje). Nejlepší řešením většinou je koupit bednu bez zdroje a zdroj dokoupit zvlášť, protože v malé zátěži (<50%) mohou být levné zdroje málo účinné a velkou (často ani ne nominální) zátěž zas dlouhodobě nevydrží a odcházejí do křemíkového nebe za rozličných zvukových, optických a zápachových efektů. Bohužel často s sebou vezmou i základní desku a vše napájené přímo ze zdrohje (disky, mechaniky, grafické karty ...), tudíž šetřit na zdroji se rozhodně nevyplácí ....
    16.7.2013 16:24 Ovocníček
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Sestavuju novej stolní počítač
    Ano ano, zdroj rozhodně koupit lepší, pokud v tom není aspoň nějaký OEM Fortron nebo Seasonic (což je zdroj, který mě už docela stačí, páč nekupuju herní grafiky).

    Mluvil jsem samozřejmě jen o kastlích... pokud by bylo po mém, tak by se ani kastle se zdrojem neměly prodávat :D
    17.7.2013 15:45 Gloglo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Sestavuju novej stolní počítač
    Nejlepsi krabice ma Fractal Design.
    Max avatar 18.7.2013 22:39 Max | skóre: 72 | blog: Max_Devaine
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Sestavuju novej stolní počítač
    Jojo, třeba taková Define R3, co? To je opravdu hodně praktická skříň :)
    Zdar Max
    Měl jsem sen ... :(
    Dreit avatar 17.7.2013 16:29 Dreit | skóre: 15 | blog: Dreit a jeho dračí postřehy | Královehradecký kraj
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Sestavuju novej stolní počítač

    Já zrovna objednávám Sharkoon T9 Economy (bez skla v bočnici) a nemůžu se dočkat až se budou komponenty zabydlovat :-)

    Nope
    Dreit avatar 18.7.2013 22:47 Dreit | skóre: 15 | blog: Dreit a jeho dračí postřehy | Královehradecký kraj
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Sestavuju novej stolní počítač

    Tak vybaleno a sestaveno. Na první pohled a potěžkání je to papír jako EuroCase co mám 10 let. Na pohled druhý je to ohromný krok vpřed - 5.25" pozice drží jak přibité, nikde nic nevybruje ani se nekroutí.....za těch 1100Kč podle mě dobrá investice :-)

    Nope
    Bedňa avatar 16.7.2013 17:35 Bedňa | skóre: 34 | blog: Žumpa | Horňany
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Sestavuju novej stolní počítač
    Tak som si spustil alternetívy čo používam ja:

    IceWM, IceWeasel, Krusader, VLC, LibreOffice, pár Terminátorov, Pidgin, Fatrat.

    Z 2GB voľné 965MB, swap 7MB. Čo tú pamäť žerete :) Nebyť NetBeans tak ani neuvažujem o upgrade, ale ten na 64bite fakt žere.
    KERNEL ULTRAS video channel >>>
    Limoto avatar 16.7.2013 18:42 Limoto | skóre: 32 | blog: Limotův blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Sestavuju novej stolní počítač

     

    Nebyť NetBeans tak ani neuvažujem o upgrade, ale ten na 64bite fakt žere.

    Spouštěj ho pod 32b Javou ;-)

     

    Bedňa avatar 18.7.2013 19:28 Bedňa | skóre: 34 | blog: Žumpa | Horňany
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Sestavuju novej stolní počítač
    To je šmejďárna :-D
    KERNEL ULTRAS video channel >>>
    16.7.2013 19:57 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Sestavuju novej stolní počítač
    Z 2GB voľné 965MB, swap 7MB. Čo tú pamäť žerete :)

    Nežeru, používám:

    tmpfs on /tmp type tmpfs (rw,relatime,size=4194304k)
    tmpfs on /srv/vmware/ram type tmpfs (rw,relatime,size=25165824k,mode=755,uid=1000,gid=100)
    tmpfs on /srv/build/ram type tmpfs (rw,relatime,size=16777216k)
    
    Luk avatar 16.7.2013 20:14 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Sestavuju novej stolní počítač
    tmpfs je vhodné používat na všechna místa, kde se vytváří něco dočasného, co po novém startu systému už nemá význam. Výhoda je dvojí: je to rychlejší a nikde se nehromadí bordel (který se sice jinde dá odstraňovat, ale proč to dělat, že?).
    Šifrování je absolutní nutnost a pomáhá chránit před nekalými živly
    16.7.2013 20:43 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Sestavuju novej stolní počítač
    Nejen při rebootu, viz můj elegantní úklid buildrootu pomocí "umount /srv/build/ram && mount /srv/build/ram". :-)
    Max avatar 16.7.2013 22:16 Max | skóre: 72 | blog: Max_Devaine
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Sestavuju novej stolní počítač
    Příloha:
    Mno, tak já to ještě jednou sjedu :
    yakuake - 25 terminálů
    amarok, pidgin, kate (několik souborů), krusader, 2x konsole, fatrat, firefox (8-20 záložek).
    Apache na test stránek (nežere skoro nic), postgres (test flexibee, taky nežere moc), mysql (opět testy, opět nezatížen)
    Do toho si občas spustím virtualbox na nějakou zkoušku. Výsledek viz příloha.
    PC nevypínám, jen jednou denně probudím a zase uspím.
    Zdar Max
    Měl jsem sen ... :(
    Bedňa avatar 18.7.2013 19:27 Bedňa | skóre: 34 | blog: Žumpa | Horňany
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Sestavuju novej stolní počítač
    Tak samozrejme už s KDE sa nabalí o niekoľko stoviek MB navyše, no 25 yakuake terminálov nepočítam ako štandart bežného používateľa, ani netuším koľko to žerie.
    KERNEL ULTRAS video channel >>>
    GeoRW avatar 20.7.2013 09:22 GeoRW | skóre: 13 | blog: GeoRW | Bratislava
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Sestavuju novej stolní počítač
    ja mam zo 4GB stabilne vyuzite asi 1.5 GB. Mam SSD disk, takze pouzivam kde sa da tmpfs, ale este som nevidel, ze by som potreboval swap. Ked mam pustenu virtualku, tak max iba jednu naraz, aby mi to nezabilo komplet vykon mojho Atomu :-) Ale viem si predstavit typkov so silnymi compami, co dokazu mat pustenych milion veci naraz a kedze to necitia na vykone, tak zaplnia aj RAM velmi jednoducho.
    "This is to be taken with a grain of salt." ACBF - Advanced Comic Book Format
    Dreit avatar 16.7.2013 20:21 Dreit | skóre: 15 | blog: Dreit a jeho dračí postřehy | Královehradecký kraj
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Sestavuju novej stolní počítač

    htop ukazuje něco kolem 512MB, včetně Firefoxu a Pidgina :-D

    Nope
    16.7.2013 09:25 WNJ
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Sestavuju novej stolní počítač
    Draze? 20 000 je docela malo. Vzdyt si kupujes auta za osmdesat a bouras s nima, koupit si poradnej komp mi pripada lepsi.
    David Watzke avatar 16.7.2013 09:34 David Watzke | skóre: 74 | blog: Blog... | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Sestavuju novej stolní počítač
    Fair point :-D
    “Being honest may not get you a lot of friends but it’ll always get you the right ones” ―John Lennon
    Limoto avatar 16.7.2013 16:21 Limoto | skóre: 32 | blog: Limotův blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Sestavuju novej stolní počítač

    :-D :-D

    16.7.2013 09:28 Honz
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Sestavuju novej stolní počítač
    Intel je prostě předražený...
    16.7.2013 15:11 nyan
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Sestavuju novej stolní počítač
    Jenom v oblastech vykonu kde nema konkurenci od AMD (tj mid- a high-end). Holt monopol...
    16.7.2013 10:49 cthulhu
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Sestavuju novej stolní počítač
    proč nevzít za podobný peníze Intel Xeon E3-1230V2? Výkon i7, líp otestovaný a časem prověřený železo..Interní grafiku stejně nikdo z hráčů nepoužívá.
    =^..^= AmigaPower® avatar 16.7.2013 11:03 =^..^= AmigaPower® | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Sestavuju novej stolní počítač
    ...protože intel je na <I>
    16.7.2013 16:18 Ovocníček
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Sestavuju novej stolní počítač
    Stojí to víc, je to ještě Ivy Bridge. (MImochodem na trhu by už měl být Xeon E3-1200 V3, což je Haswell.)

    Plus je pochopitelně podpora ECC, ale to stejně člověk moc nepotřebuje. Ta jistota je hezká věc, ale projeví se to někdy? Ne. Když se vám počítač vyseká a eventuálně přijdete o nějaká data, tak je to stejně buď chyba softwaru, nebo hardwarové selhání úložiště.
    16.7.2013 15:00 TM
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Sestavuju novej stolní počítač
    A to nevíš, že stolní PC už není cool a IN? Správně by sis měl pořídit obrovský telefon a tablet a oba udržovat řádně umaštěné. Bez nich jsi naprosto vyřízený.
    16.7.2013 15:08 nyan
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Sestavuju novej stolní počítač
    Tak tak, telefon co se vejde do vrecka je uz desne out.
    David Watzke avatar 16.7.2013 15:11 David Watzke | skóre: 74 | blog: Blog... | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Sestavuju novej stolní počítač
    :-) Zkoušel jsem iPad 3 a neoslovil mě. Obrovský telefon mám a musím uznat, že minulý telefon s HW klávesnicí byl podstatně praktičtější.

    Na vtip ohledně srovnání těchto zařízení se stolním počítačem nereaguji :-D Pokud to tak někdo vidí, tak mu s tím přeju hodně štěstí.
    “Being honest may not get you a lot of friends but it’ll always get you the right ones” ―John Lennon
    16.7.2013 15:51 R
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Sestavuju novej stolní počítač
    Ale jedine s Windows!
    Dreit avatar 16.7.2013 16:48 Dreit | skóre: 15 | blog: Dreit a jeho dračí postřehy | Královehradecký kraj
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Sestavuju novej stolní počítač

    Teda :-) Já svoje PC kupoval před čtyřma rokama za asi sedm tisíc a problémy co s ním mám jsem si způsobil sám, nebo se jedná o kurvítka (fakt to není tím, že je to AMD):

    - nakoplá L1/L2 cache - občas na konzoli vyskočí hláška o chybě parity při přesunu dat, začalo to po sérii pokusů o overclocking, všechno funguje dobře a bez chyb

    - jednou za čas deska posune čas o 10-15 minut, dělá to asi 3x ročně, často v létě

     

    Tehdy jsem kupoval:

    - AMD Phenom II 550 X2

    - 2GB RAM 1333MHz DDR3 (tehdy ještě dost lidí kupovalo DDR2)

    - Gigabyte GA-MA785GT-UD3H (za stejnou cenu byla tehdy i mATX s USB 3.0)

    - nějaký lepší 500W zdroj

     

    Deska a CPU stály po zhruba dvou tisících, k tomu asi za tisícovku RAM a za další skoro dva tisíce zdroj. Podtrženo sečteno, něco kolem sedmi tisíc. Case jsem nechal původní (rozpadlá Eurocase), disk bohužel taky a...ono toho tam vlastně víc není :-D Časem jsem rozšířil na 4GB RAM, odemknul další dvě jádra (AMD Phenom II B50 X4), vyměnil polomrtvý WD Green za dva disky Samsung v SW RAIDu a v budoucnu snad vyměním case a kvůli těm otravným hláškám i CPU. Sice mi bylo řečeno, že "běžná životnost" je pět let, ale tohle mi výkonově bude stačit dokud se to samo neoddělá :-)

    Nope
    16.7.2013 20:54 Ovocníček
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Sestavuju novej stolní počítač

    - nakoplá L1/L2 cache - občas na konzoli vyskočí hláška o chybě parity při přesunu dat, začalo to po sérii pokusů o overclocking, všechno funguje dobře a bez chyb

    [...]

    odemknul další dvě jádra (AMD Phenom II B50 X4), vyměnil polomrtvý WD Green za dva disky Samsung v SW RAIDu a v budoucnu snad vyměním case a kvůli těm otravným hláškám i CPU.

    Teda, já jsem ještě zatím nestabilní CPU neviděl. Fakt to nemůže být těma odemčenýma jádrama? :)
    David Watzke avatar 17.7.2013 10:05 David Watzke | skóre: 74 | blog: Blog... | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Sestavuju novej stolní počítač
    Já jsem si jako poslední AMD koupil Athlon II X2 235e do HTPC a taky s ním jsou problémy. Ne v běžném provozu, ale padá kompilace na různých místech s náhodnými chybami (segfault, internal compiler error, hardware error). Ale pouze kompilace a nic jinýho, takže stačilo vyměnit Gentoo za Arch (ale i na něm ta kompilace padala, když na ni přišlo). Nepřehřívá se.
    “Being honest may not get you a lot of friends but it’ll always get you the right ones” ―John Lennon
    17.7.2013 10:13 nyan
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Sestavuju novej stolní počítač
    Zajimave... ja mam FX podvoltovanej o 0.125V (-40W spotreba) a boinc bezi v naproste pohode hodiny ...
    Dreit avatar 17.7.2013 15:42 Dreit | skóre: 15 | blog: Dreit a jeho dračí postřehy | Královehradecký kraj
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Sestavuju novej stolní počítač

    Jednou dobou se mi kompilace kernelu taky zadrhávala na zvláštních chybách, ale pak to časem nějak přestalo a byl klid :-D

    Nope
    Dreit avatar 17.7.2013 15:40 Dreit | skóre: 15 | blog: Dreit a jeho dračí postřehy | Královehradecký kraj
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Sestavuju novej stolní počítač

    Všechny jsem pozamykal, radši i ubral takt a to jedno co zbylo (aneb jak z dvoujádra udělat jednojádro) to pořád dělá. Od známého mám slíbený Phenom II X6 až bude obměňovat svoji sestavu, tak jsem zvědavý, jestli problém zmizí.

    Nope
    17.7.2013 21:21 Dr. Eddy | skóre: 9 | blog: glog | České Budějovice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Sestavuju novej stolní počítač
    Byl jsem na tom uplne stejne jako ty. Tak jsem se poohlid po benchmarcich, prostudoval pomery cena/vykon a nasel nejlepsi ceny na ceskych eshopech. Nejlepe mi vyslo CZC, kde mi compa i slozili. Musim je pochvalit, ze to stihli docela rychle a bez problemu.

    HW: AMD FX8350, nVidia GTX 660 nebo kolik, ramka 4GB@1800MHz, klasickej SATA disk, Seasonic zdroj 600W, deska Gigabyte 9xx uz nevim a nechci to hledat. Cena asi do 19kKc.

    Chtel jsem to jako ty - levny a vykonny a abych to nemusel upgradovat dalsi tyden. Takze jsem nesetril na CPU, grafiku jsem vybral podle ceny a hlavne nVidii, nejakou ramku a hotovo. Desku jsem vybral podle slotu, zdroj na doporuceni, case podle slotu na disky. Jo a jeste nejakej chladic na CPU, abych to hned neupalil.

    Vysledek? Perfektni. Nic me neomezuje, vsechno bezi na max detaily plynule. A 4GB ramky mi staci.
    David Watzke avatar 18.7.2013 07:38 David Watzke | skóre: 74 | blog: Blog... | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Sestavuju novej stolní počítač
    Jojo, koukám žes měl stejnej postup jako já. A taky si to vždycky nechám sestavit od nich, pač když mi přijde novej komp, tak jsem vyklepanej abych ho otestoval a ne skládal :-D
    “Being honest may not get you a lot of friends but it’ll always get you the right ones” ―John Lennon
    Limoto avatar 18.7.2013 10:12 Limoto | skóre: 32 | blog: Limotův blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Sestavuju novej stolní počítač

    Tím se připravíš o ten nejlepší zážitek :-D

    Rezza avatar 17.7.2013 21:46 Rezza | skóre: 25 | blog: rezza | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Sestavuju novej stolní počítač
    Na hrani je PS3 :) Ja vim, zla firma, ale exkluzivky pro PS3 jsou presne gamesy co mam rad (UC, KZ, HR). A s PS+ za par kacek zasoba games na nekolik roku dopredu, takze i na Last of us si ted pockam.
    David Watzke avatar 18.7.2013 07:37 David Watzke | skóre: 74 | blog: Blog... | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Sestavuju novej stolní počítač
    Podle mě je PS3 naprostá zhovadilost, nechápu jak na tom někdo může seriózně hrát :-D Navíc Sony bych opravdu nepodporoval.
    “Being honest may not get you a lot of friends but it’ll always get you the right ones” ―John Lennon
    18.7.2013 08:45 Dr. Eddy | skóre: 9 | blog: glog | České Budějovice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Sestavuju novej stolní počítač
    +1
    18.7.2013 14:19 Gloglo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Sestavuju novej stolní počítač
    Ono když už máš televizi. Ale já ji třeba nemám.

    Zas má rech, kulišák jeden, že Demon's souls, nebo Journey, nebo Last of us, nebo Valkirie Chronicles nebo Ico nebo Shadow of Colossus jsou tituly, které stojí za to.
    Rezza avatar 18.7.2013 15:09 Rezza | skóre: 25 | blog: rezza | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Sestavuju novej stolní počítač
    Asi tak - Uncharted je proste neco neuveritelneho, ted jsem dohral trojku a porad neverim, ze to nebyl sen ;-). Fakt o nekolik levlu vys, nez vse co jsem doposud videl. Heavy Rain - ukazoval jsem to kamosovi - nechtel hrat, jen sledoval pribeh. Pak mi jeho tehdejsi pritelkyne rikala, ze o tom basnil nekolik noci pred spanim, Killzone uz je vic klasicka strilecka a asi konkurenci na jinych platformach ma - ale opet je neco za ni. Ale jsou to tituly, ktere vyhovuji me. Kdo rad hraje strategie, tak si PS3 nekoupi.
    19.7.2013 15:53 gloglo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Sestavuju novej stolní počítač
    No ja se ted mnohem vic tesim na Shadowrun Returns a Wasteland 2, takze bych se do konzoli moc nehrnul. Ale zvlast u tech malejch nezavislejch her to je hodne skoda, a pritom autorum tezko vycitat ze stoji hru za $15 nedelaji na pet platforem, zejo.

    Vlastne jeste Transistor bude velmi epicky.
    David Watzke avatar 20.7.2013 07:40 David Watzke | skóre: 74 | blog: Blog... | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Sestavuju novej stolní počítač
    OT: opravil jsem ti odkazy, všude ti chybělo http://, takže se vytvořily relativní
    “Being honest may not get you a lot of friends but it’ll always get you the right ones” ―John Lennon
    Rezza avatar 18.7.2013 15:10 Rezza | skóre: 25 | blog: rezza | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Sestavuju novej stolní počítač
    No to Sony me tam na tom vadi nejvic. Jejich chovani. A taky neschopnost. Exkluzivni tituly a naopak hodne schopny model predplatneho to stavi zpet nad konkurenci.

    Založit nové vláknoNahoru

    ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
    © 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.