v Nemecku by nyni SUXLINUXE asi udali (diskuse)

[petr_p]

V odkazovanem clanku se na zacatku pise:

Am Wochenende forderten die Geiselnehmer der beiden Deutschen im Irak, den Abzug der deutschen Soldaten aus Afghanistan innerhalb von zehn Tagen.

A reakce od zodpovednych jsme se dockali prave proto. Kdyby na to mysleli uz na zacatku, tak nemuseli nikam zadne vojaky posilat a nikdo by nikoho neunesl. S tim se musi pocitat, ze kdyz nekdo jde do valky, tak budou obeti.

Myslim, ze v podobne situaci uz byla Italie nebo Australie a jak to dopadlo.

[Torquill]

Pocit, že je bez ohledu na okolnosti špatné někoho "udat", protože největší zločinec je stejně stát a jeho instituce, je jedním z největším problémů naší postkomunistické země a jeden z hlavních důvodů vysoké hospodářské kriminality. S přístupem "viděl jsem ho brát úplatek, ale to je jeho problém, jestli na něj přijdou" se nikdy fungující demokracií nestaneme.

A osobně si myslím, že to poslední, co nám v tuto chvíli hrozí, je epidemie udávání.

[tomasgn]

no tak udava se tady o sto sest, pocinaje stanim auta dvema koly na chodniku ci travniku.

[JiK]

Takze kdybys pres okynko na hazju videl, jak si tvi sousedi, parta palestinskych 'studentu' stavi v obyvaku studio, pribiji na zed obligatni zelenocerny islamsky prapor, chysta si kukly (hrdinove revoluce si vzdycky zakryvaj ksichty), svetla a stativ na videokameru a ve finale brousi kudlu na to aby s ritualnim 'Allah Akbar!' podrizli pred kamerou nekomu krk, neohlasil bys to ani predem ani dodatecne?

A co kdybys je za 3 dny videl, jak nasedaji do letadla, vlaku nebo autobusu obleceni do slusive dynamitove vesty? Taky neohlasit? A kdyby nasedali do autobusu, kterym jede tvoje mama, nebo tva zena a decka? To by uz musel byt opravdu pevny charakter, to neohlasit, vid? Nebo je tvuj postoj takovy, ze mi, obyvatele prohnileho zapadu, si dzihad a pomalou smrt zaslouzime, ovsem s vyjimkou tvych blizkych a tebe?

Ze se to v Evrope nemuze stat? No, jdi to vysvetlit treba rodinam tech mrtvych z Londyna a rodinam tech mrtvych z Madridu.

[tezkatlipoka]

presne tak, a pak jste vysvetli rodine toho kluka co ho londynska police zastrelila kdyz dohanel soupravu metra, ze to bylo potreba. A pak vysvetli baskum proc se spanelska vlada po utoku na nadrazi vse snazila bez hodne rychle hodit na ne, a trvala na tom i kdyz uz bylo kazdemu jasne ze lzou. A pak jeste vysvetlete jak poznam islamisticko-fundamentalistickou literaturu, kdyz arabsky neumim, nebo to je snad kazda psana divnym pismem. A proc se jsou ti teroriste tak hloupi, ze kdyz pripravujou aktci tak zacnou chodit v kuklach a nosit na sobe cvicne dynamit. Proc pouzivas takova spojeni, ktera maji podsouvat smysl - jako ritualni Allah Akbar, co je ritualniho na Halelujah, nebo na Amen?

PS koukam ze uz ti po tom trapasu s FAUNem otrnulo a zase se po dlouhe odmlce, kdy jsi se stydel a nevykukoval, opet obevujes na verejnosti, dekujeme

[maleprase]

medialni masaz zacina zabirat co?

[finn]

Doufam, ze se takove udavacske tendence zname z 50-tych let Cesku vyhnou.

Já si spíš okamžitě vzpomněl na J. McCarthyho.

[Dalibor Smolík]

Hm, tak to já na úplně někoho

jiného.

[Luboš Doležel (Doli)]

Mě to nepřekvapuje a nejsem proti tomu. Imigrují sem muslimové, nepřijímají naši kulturu a bezesporu představují značný problém.

Nemůžete před tím zavírat oči. Kdyby vedle vás bydleli cikáni z Rumunska, taky byste se bál a nedělalo by vám problémy něco nahlásit. Tohle není výzva "bonzujte na celé své okolí"...

[thingie]

A to mam jako hlasit co, ze si nekdo cte po vecerech Koran?

[pol128]

Nejde tu o to ohlásiť úplne všetko alebo neohlasovať vôbec nič.

[Luboš Doležel (Doli)]

Typická česká vlastnost - z extrému do extrému.

[thingie]

Tak to mi laskavě pověz jak podle tebe ten islámský fundamentalismus poznám. Hm.

[Bluebear]

Obtížně, ale musíš se pokusit. A riskovat, že buď nahlásíš nevinného člověka, nebo naopak necháš proklouznout masového vraha. Nikdy nebudeš mít jistotu. Lidský život je totiž z velké části o odhadech, nepřesných informacích, fatálních chybách a pocitu viny. Promiň, ale je to tak.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Imigrují sem muslimové, nepřijímají naši kulturu

No a? To, ze nemusis prijimat kulturu spolecnosti ve ktere zijes a staci kdyz dodrzujes jeji zakony, je prece podstata svobodne spolecnosti.

[karoliner]

Jenomžy ty zákony jsou odrazem kultury té země - proto se někteří lidé nevlezou do mantinelů českých zákonů.

[Luboš Doležel (Doli)]

Zákonem sice kulturu nikdo nevynucuje, ale já opravdu nechci jednou žít v polomuslimské zemi. Hodnoty zemí s islámem jsou příliš odlišné od rodinných a společenských hodnot v Evropě.

[trekker.dk]

Spousta lidí říká, že "jednou nechce žít v (polo)muslimské zemi", ale kolikpak dětí tito lidé zplodí? Většinou jedno, občas dvě, málokdy víc. Potom Češi jako národ vymírají a prázdné místo někdo zaplňuje - Vietnamci, muslimové, Ukrajinci, kdokoliv, koho sem pustíme.

Nás žijících se to pravděpodobně netýká, ale je tu i možnost, že Češi budou jednou v ČR menšina, protože prostě nebudou dělat děti, ale místo toho chovat psy (aby se někde vyrovnal citový deficit) a jezdit na dovolené u moře (utracení ušetřených peněz)

Nicméně být tebou, tak se nebojím té polomuslimské země a jejich hodnot. Vidíš věci moc zjednodušeně. Všimni si, že čím dál od Mekky, tím míň muslimové dodržují nařízení islámu. (Btw. muslimové nesmějí pít alkohol, ale v noci ... v noci je Alláh nevidí )

A s tím, že se nastěhují do cizí země nutně přijde i to, že postupně převezmou zvyky a hodnoty té země. (Postupně - mám na mysli třeba že babička bude chodit zabalená od hlavy k patě a vnučka v miniskuni na diskotéku.) Tato postupnost samozřejmě bude ovlivněna mírou integrace do společnosti (muslimské ghetto oddělené od všeho - půjde to pomalu; tři muslimské rodiny z padesáti - půjde to rychleji; ve smíšených rodinách s největší pravděpodobností dojde k průměrování hodnot)

[Luboš Doležel (Doli)]

muslimské ghetto oddělené od všeho - půjde to pomalu

Právě tohoto se bojím. Že bude ghett přibývat a namísto integrace se budou jen rozšiřovat. Nějak jsem si celého problému nevšímal až do toho, co se událo v Paříži.

[trekker.dk]

Na ty, co dělali ten bordel v Paříži, měli Francouzi nasadit četníky. Když by to nestačilo, tak armádu. Přesně jak psal Ondrej Zajicek - dokud přistěhovalci žijí podle zákona, je vše v pořádku. Když zákon poruší, tak do basy nebo vyhostit.

[Bluebear]

A s tím, že se nastěhují do cizí země nutně přijde i to, že postupně převezmou zvyky a hodnoty té země. (Postupně - mám na mysli třeba že babička bude chodit zabalená od hlavy k patě a vnučka v miniskuni na diskotéku.)

To máš sice pravdu, jenže v mezidobí, zejména na jeho začátku, se budou pálit knihy, lidé střílet a věšet, bořit budovy a ničit historické záznamy. Spousta životů, uměleckých děl, případně celých kultur, půjde do prevítu a technický vývoj se přinejlepším zpomalí, přinejhorším skočí zpátky.

[trekker.dk]

To máš sice pravdu, jenže v mezidobí, zejména na jeho začátku, se budou pálit knihy, lidé střílet a věšet, bořit budovy a ničit historické záznamy.

To se v podstatě skoro vylučuje - něčí kulturu buď přejmu, nebo ho zabiju, ale nikdy ne obojí. (Maximálně je možné, že cizí kulturu zavrhnu, zabiju a pak se nositelem té kultury stanu sám - podobně dopadaly nájezdy kočovníků na bohatá území: nejdřív se zabíjelo, znásilňovalo a drancovalo, pak se zjistilo, že postel se tolik netřese, když v ní spíš, a ten divnej kamennej stan, co se nedá přestěhovat, docela dobře odolává dešti a větru.)

Spousta životů, uměleckých děl, případně celých kultur, půjde do prevítu a technický vývoj se přinejlepším zpomalí, přinejhorším skočí zpátky.

Dovoluji si upozornit, že v jistém období byla Evropa co se technického pokroku týče za muslimským světem - třeba výše zmíněná postel, odkud myslíš, že jsme ji vzali. Taky bys měl vědět, že muslimové ne vždy zničí všechno, co odporuje víře.

Ve společnosti dost dobře funguje, že pokud něco očekáváš, pravděpodobně se to stane. Pokud lidé od člověka, který právě vyšel z vězení, očekávají, že je to kriminálník a bude páchat další zločiny, pravděpodobně bude, protože mu nic jiného nezbyde - nebude mít práci, každý se ho bude bát zaměstnat. Stejně tak, pokud budeme všichni očekávat, že nás muslimové infiltrují a pak dojde k nepokojům, pouličním bojům a všeobecnému násilí, přesně to se taky stane.

[Bluebear]

No a? To, ze nemusis prijimat kulturu spolecnosti ve ktere zijes a staci kdyz dodrzujes jeji zakony, je prece podstata svobodne spolecnosti.

Není. To, co jsi popsal, je anarchie.

Jakákoli jiná společnost musí mít určitá pravidla a normy. Pokud je někdo porušuje, znamená to ohrožení té společnosti a ta se musí bránit, jinak zanikne.

Kromě toho některá pravidla jsou nezbytná (nebo přinejmenším velmi vhodná) obecně pro přežití, nezávisle na tom, jaký typ společnosti je právě v kursu. Například ochrana dětí, sdílení nejnutnějších prostředků, zákaz nebo omezení bojů mezi členy téže skupiny, zkrátka to, co existuje i ve vlčí smečce. Kultura, která nerespektuje tyto zásady, směřuje k sebezničení.

A fanatické náboženské přesvědčení je klasický příklad takové sebeničivé kultury. Všimni si, že v historii vždycky všechno šlo do háje, jakmile někde vzniklo fanatické náboženské učení - nejdřív upadla kultura, pak technika, nakonec ekonomika a zbyla jen poušť nebo džungle a zaostalé kmeny rvoucí se mezi sebou.

[trekker.dk]

Kromě toho některá pravidla jsou nezbytná (nebo přinejmenším velmi vhodná) obecně pro přežití, nezávisle na tom, jaký typ společnosti je právě v kursu. Například ochrana dětí, sdílení nejnutnějších prostředků, zákaz nebo omezení bojů mezi členy téže skupiny, zkrátka to, co existuje i ve vlčí smečce. Kultura, která nerespektuje tyto zásady, směřuje k sebezničení.

Všimni si, že veškerá pravidla, která jsi právě popsal, jsou uzákoněna.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

No a? To, ze nemusis prijimat kulturu spolecnosti ve ktere zijes a staci kdyz dodrzujes jeji zakony, je prece podstata svobodne spolecnosti.

Není. To, co jsi popsal, je anarchie.

Anarchie je, ze dodrzuji zakony spolecnosti? :–)

Jakákoli jiná společnost musí mít určitá pravidla a normy. Pokud je někdo porušuje, znamená to ohrožení té společnosti a ta se musí bránit, jinak zanikne.

Jde jen o to, ktera pravidla jsou skutecne objektivne nutna a ktera jsou jen historicky (a jiny) balast.

Pokud mas kulturne homogenni spolecnost, tak v ni nejsou dostatecne tlaky na separaci nutnych pravidel a balastu - proti uzakoneni 'balastnich' kulturne podminench pravidel malokdo protestuje, nebot valne vetsine lidi nevadi.

V heterogenni spolecnosti jsou velke tlaky na nalezeni takove podmnoziny pravidel, ktera je dostatecna a zaroven je natolik univerzalni, ze je v souladu s velkou vetsinou kultur v dane spolecnosti se vyskytujicich.

[podlesh]

1) Co to je SUXLINUX a co má společného s udáváním?

2) Udávání patří mezi naše národní tradice, nevím proč by se nám vyhýbalo. Naopak, spousta lidí se již cítí nesvá že nemají koho udávat (jistě, mohou to zkoušet na komunisty, ale to prostě není ono).

[Lu-Tze]

Vyliž si oko. A nesuď ostatní podle sebe, oky?

[kreten]

jo joo. Ono bylo v historii vždicky nejlepší na někoho ukázat prstem a otočit většinu proti menšině, protože pak ta většina je lépe ovladatelná a směřovatelná do správných instancí... ú)) jo jooo ovečky...

[Martin Stiborský]

Hmm tak ses nám vyjádřil, ale pod tvým včeřejším blogpostem jsem tvoje argumenty nějak nenašel :(

[kreten]

jo něco jsem tam tedka nablil.... to víš makal jsem do 5ti do rána a pak jsem se musel vychápat a na ryby ven k vodě. )