James Verone přece jen dostane termín u lékaře (diskuse)

[M-train]

U nás by ho naši novodobí kapitalisti z takovejch nápadů vyléčili

[gtz]

U nás by za loupež v bance vyfásnul 10 let a ani by nemrknul.

[Pinky_Jirik]

Zkus si projít pár případů a uvidíš že ano, pokud ji spáchal ozbrojený, opakovaně a byl součástí nějakého orgranizovaného spolku.

[xxx]

No a jaka je vidina lekare u nas? Rok na Ibaci, protoze praktik nic jinyho nezna, vejs potrebujete doporuceni, a pak se uvidi? Nebo se taky neuvidi, protoze pojistovna uz vycerpala vsechny prechy dedikovane na potrebne vysetreni, a tak cekate dalsi rok?

Bejt nemocnej je na prd. Bez ohledu na system.

[Dalibor Smolík]

Počátkem května jsem byl s nikoliv banálním nálezem na biopsii. Byl jsem po propuštění z nemocnice odkázán na příslušné odborné oddělení, termín návštěvy za dva měsíce. Po tuto dobu vůbec nevím, co mám dělat. To taky není moc příjemné zacházení s pacienty.

[Bluebear]

Držím všechny čtyři palce. (Trochu ten pocit znám.) Pokud máš kamarády lékaře, doporučuji je konzultovat - mohou dohodit další vyšetření a vyzkoušené dobré lékaře.

Je vhodné nespoléhat na jednoho doktora, leda by sis byl jist tím, že je nejlepší. Pokud to jde, rozhodně získej názor od několika!

[Dalibor Smolík]

No, ono se jedná o dost vzácnou a špatně diagnostikovatelnou nemoc, spočívající v hromadění mědi v těle (chyba v DNA). Jde o záležitost dost fatální. Naštěstí biopsie tuto možnost u mne vyloučila, důsledky nemoci jsou však podobné. Tady skutečně posudek nezávislých odborníků je rozhodně užitečný. Američani tomu říkají "second opinion".

[bigBRAMBOR]

ty jo, měď v těle, při dněšních cenách jsi člověk k nezaplacení.

[Dag]

Pššššš, aby nám nebyl Dalibor ukradenej! Měď! :) A Dalibore, držím palce!!!

[Dalibor Smolík]

To je pravda! Ve výkupnách je měď docela v kurzu. Jinak ta nemoc moc legrace není, pacient končí v hrozných mukách někde v psychiatrickém zařízení. Naštěstí to skutečně vypadá, že mě tenhle osud minul. :)

[kralyk z abclinuxu]

Co je tlak na plicích?

[Aleš Kapica]

To za pár let možná poznáš na vlastní kůži..

[kralyk z abclinuxu]

Dík za kvalitní informaci. Krom toho já už to nejspíš mam jak se znám...

[gtz]

tlak na plicích - neléčený vysoký tlak a ten způsobuje něco dále s hercnou. Jseš na to Králíku ještě moc mladej.

[Dalibor Smolík]

Až bude starší, probudí se a nic ho nebude bolet, znamená to, že je mrtvej.

[kotyz]

Jako plicní hypertenze? Na to se dá i umřít.

[gtz]

Nejsem lékař i když každý chlap je lékař-amatér (skoro každý Péťa ne), myslím, že plicní hypertenze je něco jiného. Ten plicní tlak je neléčený vysoký tlak a má něco společného s pravou stranou hercny. Však to někde na netu bude

[kotyz]

Plicní hypertenze:

Jedná se o onemocnění, které je způsobeno vysokým krevním tlakem v plicních cévách. Plicní hypertenze je definována jako střední tlak v plicnici ≥ 25 mm Hg v klidu. Dlouho trvající a neléčený vysoký tlak v plicních cévách vede ke zhoršení práce pravé komory srdeční. To se může projevovat pocity nedostatečného množství vzduchu (dušnost), bolestmi na hrudníku, otoky dolních končetin, nechutenstvím, slabostí, stavy závratí až mdlob.

Já o tom viděl reportáž v televizi, proto mě to hned napadlo.

[gtz]

aha tak to je to samé. No táta byl v letošním roce na operaci srdeční chlopně a jeden doktor o tom stále něco mlel.

[Kvakor]

Pro nás nedoktory: srdce má dva okruhy (viz obrázek, plíce jsou nahoře), velký tělní a malý plicní, přítom každý může mít jiný tlak.

[kotyz]

Na to nemusí bejt člověk doktor, to se učí i na základní škole ...

[kavol]

jenže doktor to narozdíl od ostatních od tý základky nezapomene ... teda neměl by

[pc2005]

Jo to jsem viděl v tvrdší formě s důchodovým věkem, kdy si důchodce opatří zbraň, ... a pak se o něj budou do konce života starat (zadarmo) ve vězení.

[Grunt]

Netřeba se tak vypisovat. Stačilo dát jeden link (BTW: Onehdá nedávno i na ČT2, takže je dost možné že to bude ještě v archivu pro ty co nespeakují) Teda aspoň pro ty co jsou out of context.

[Václav HFechs Švirga]

Pekne, ale tento link je aktualnejsi .

[Grunt]

Nechápu. Já jen dodávám, protože by to třeba někdo nemusel pochopit, když je u nás lékařská péče zdarma a kdo neví jako chodí ve Státech. Já bych to třeba pochopil jen těžko dokud bych neznal celý kontext.

[JS]

Ja myslim, ze to lide vedi (ze je v USA zdravotni pece z velke casti soukroma), a ti co to nevedi, se brzy dozvi, jak to tam chodi, az to vlada u nas zavede.

[pc2005]

Jsem už uvažoval jak moc nevýhod by měl nějaký open(source) systém zdravotnictví. Asi něco jako když ve středověku trhal kovář zuby. Akorát pořád by to asi mělo dost nevýhod a rizik oproti normálnímu zdravotnictví...

[Grunt]

Ja myslim, ze to lide vedi

Což o to, to já věděl taky, což ale samozřejmě neznamenalo, že jsem věděl jak to tam chodí doopravdy.

[Rezza]

U nas je snaha omezit nas system, protoze nefunguje, ve statech se snazi ted zavest system jako je u nas, i kdyz nefunguje

[Grunt]

No, nefunguje. Jak se to vezme. Ona je potřeba trochu kontextu.

[sidik]

U nás nefunguje díky tomu, že ho zneužívají ti, kteří by měli dostat nakopáno a ne lékařskou péči zdarma. Třeba ti, kteří si svoje zdraví likvidují sami. Já už nějakou dobu hledám, jak se vyhnout placení sociálního a zdravotního pojištění. Nevidím smysl v placení státu, když peníze dostanou cikáni a důchodci nebo těžce nemocní utřou hubu. To raději soukromé zdravotnictví, kde budu moct transparentně poskytnout pomoc těm, kteří jí potřebují a nachcat do huby těm ostatním.

Stále mi připadá daleko lepší zaplatit někomu třeba 50k na léky, které mu umožní zmírnit dopady nemoci a ulevit mu, než sypat státu každý měsíc 6k, aby to prožrali cikáni, vězni a jiná verbež. Ale ani tak by to nemohlo úplně dobře fungovat - ne každý si může dovolit těch 50k dát a ne každý by byl ochoten je dát (byť si to dovolit může).

[jozka]

U nás nefunguje díky tomu, že ho zneužívají ti, kteří by měli dostat nakopáno a ne lékařskou péči zdarma.

Takze system je skvelej, jen ty lidi to kazej. Kde ja to jenom slysel?

[sidik]

Člověk je vždycky problém.

[jozka]

Net celoveka, net problema. I to uz jsem slysel. Nechtej vedet az kam ses ve svych vyrocich dostal

[Jendа]

Třeba ti, kteří si svoje zdraví likvidují sami.

Mohl bys to definovat přesněji?

[Platonix]

[citation needed]

[☹]

Špatný systém. Měla by se zpoplatnit lékařská péče i pro vězně.

[GeoRW]

jj, mali by si to tie kurvy odmakat

[:::]

k tomu aby se ve clanku nemuselo 3000 x opakovat jedno jmeno jsou v cestine zajmena

[Dag]

Pan kolega Dad rád používá figur, zde takový polyptotonek. Na rodíl od Daga, zrůdně se vyžívajícícho v syntaktickém paralelismu a polysyndetonečkách. Prostě je to myslím OK a záměr.

[dad]

ano, presne.

Musim priznat, ze syntakticky paralelismus je pro me na hrane, casto me to rozhodi pri vnimani myslenek a musel bych hodne trenovat, aby to probihalo nejak automaticky.

Naposledy jsem ovsem ocenil mnohem vic tu rytmiku celeho prispevku, s tim 'pes v les ... des' apod. To bylo skutecne zradlo.

[Dag]

Uvědomuji si bolestně, vskutku bolestně, že syntakticky paralelismus by měl být vzácným kořením, syntakticky paralelismus by měl jen občas zavítat do spisku, syntakticky paralelismus není k tomu se jím přežírat! Však marno, marno, marno, bolestně si to uvědomuji a stejně jemu, jakož i jiným figurám podléhám. Je to silnější než já.

[Dag]

Ještě strašnější je obsese apoziopézí... že... myslím u mne...

[Dag]

V hudbě je to ostináto.

[dad]

ne, stylisticky jsem to tahle zamyslel. Neni to zprava v tisku, je to spis fejeton a prave u takove formy je to opakovani zadouci.

Vy jste mel ze slohu na zakladni skole asi nedostatecnou, ze jo?

[:::]

nezvladnout sloh a pak se snazit chyby oznacit za ucelovy... haha, aneb z nouze cnost...

[JiK]

http://www.ncdhhs.gov/dma/medicaid/index.htm What is Medicaid? Medicaid is a health insurance program for low-income individuals and families who cannot afford health care costs. Medicaid serves low-income parents, children, seniors, and people with disabilities.

Dojemny pribeh, jen aby se ten bezdomovec nedivil az se mu ten "tlak na plicich" zhorsi kdyz mu na ne skoci nejaky 280librovy negr ktereho nemilosrdny kapitalismus tyra hlady az z toho ma nadvahu. Takdy nevim, zda mu na ty bolave plotenky pomuze analni sex v base, ale mistni mensina by mohla poreferovat...PT k tomu najde neco na wikipedii a 101 prisne objektivnich studii

Jinak existuje spousta statem sponzorovanych pojistovacich planu, pro deti, pro stare, pro chude, pro ilegaly a vejde se do nich i kdyz zije z food stamps za penize sebrane ostatnim lidem.

[dad]

sice k tomu ted nemam argumenty, ale ja to presto reknu:

vy jste skrz naskrz zly clovek

[ada]

mozna je, ale ma pravdu v tom ze i ta nejvetsi socka v USA se bez problemu dostane k zakladni zdravotni peci. ale to se komousum nehodi do toho jejich pomatenyho zamindrakovanyho kramku.

[noone]

No neviem.. ale ked udajne pracoval 17 rokov v Coca-Cole (predpokladam, ze legalne, cize ma SSN a zamestnavatel mu (ciastocne) platil health care package - co je bezna cast platu), tak bez zdravotnej starostlivosti nemohol zostat!!

Alebo je to nejaky nelegalny pristahovalec, co robil na cierno.. a oj*baval system.

Je to mozno kruty system, ale vzdy lepsi, ako tento socializmus v EU, kde miznu obrovske sumy do zdravotnictva a vsetci tvrdia, ze nie su peniaze (staci sa pozriet na ksefty poistovni)! A hlavne motivuje cloveka starat sa o svoje peniaze, zdravie i buducnost..

[jozka]

Neznam samozrejme detaily, takze nevim, jak je to v tomhle pripade, ale pokud uz tam nepracuje, tak mu zamestnavatel nic neplati a ma narok na kulove. Aspon se takovych pripadu uz zminovalo vic v souvislosti s krizi v autoprumyslu.

[kavol]

mozna je, ale ma pravdu v tom ze i ta nejvetsi socka v USA se bez problemu dostane k zakladni zdravotni peci.

od zastánců tohoto názoru bych rád slyšel věrohodné vysvětlení, proč tedy dotyčný spáchal to přepadení

je možné, že by po tolika letech života v júesej nevěděl, to co ví zdejší diskutéři, netušil, že se může dostat ke zdravotní péči legálně a bez problémů(*), přestože měl dostatek inteligence a znalostí na to, aby věděl, jaký zločin má spáchat, aby dosáhl svého cíle?

(*) což už je samo o sobě protimluv, zjevně problém existuje, když se k té péči nedostal, i kdyby to byl problém pouze té informace, že se k péči dostat může, tak je problém sám o sobě to, že občané tuto informaci nemají

[Grunt]

Což o to, to asi dostane, ale asi na tom něco bude když dle Wikipedie v některých státech téměř až 50% osobních bankrotů způsobeno dluhem pojišťovně a přes 60% bankrotujících si stěžuje na vysoké zdravotní výdaje. Těžko říct jestli tento termín mají i někde jinde než ve Státech. Za sebe jen můžu říct, že znám případ jedné Češky, která se vydala pracovat do Států a vyšlo ji levněji si odletět zpět do Česka, nechat si udělat v našem systému triviální operaci, zrehabilitovat se a zas odletět zpátky. Nějak si nedovedu představit kolik to asi musí stát, když letenka + dovolená na operaci a rehabilitaci vyjde levněji než si to udělat u nich.

[Grunt]

když letenka

letenka tam a zpět

[noone]

Velakrat je to vina tych ludi (podla tej wiki okolo 50 milionov), ktori nemaju uzavrete zdravotne poistenie (kedze to v USA nie je povinne) - ano, platit vsetko na drevo u doktora by nedokazal ani milionar!

Sucastou health care poistovne je aj poistenie zdravotnych nakladov pri strate prace.. to ten exot za 17 rokov prace pre velku firmu nemal??

[xm]

Nějak vám tam vypadla ta další věta:

However, about 60% of those found to have medical debt were insured. Health insurance plans rarely cover any and all health-related expenses;

[noone]

Fajn.. najprv si precitajte ten citovany clanok

http://www.reuters.com/article/2008/08/20/us-medicaldebt-idUSN1932186920080820

z ktoreho vyplyva, ze "respondents had to made tough financial choices".. t.j. prestali platit za zdravotne poistenie, aby stihali platit rastuce ceny energii, splatok/hypotek, stravy..

Ale to je ich rozhodnutie! Ze si dotycni povedali, ze zdravie platit nebudem (resp. na poslendom mieste), lebo musim platit ine, je ich problem..

Hoci slusny zamestnavatel plati (cast alebo cele) poistenie ako cast platu/benefitu..

U nas je to len skryte - sice platime odvody, ale dalsie zvysujuce sa poplatky (plus uplatky) v zdravotnickom zariadeni.. a vsetci vykrikuju, ako je malo penazi v systeme.

[JS]

z ktoreho vyplyva, ze "respondents had to made tough financial choices".. t.j. prestali platit za zdravotne poistenie, aby stihali platit rastuce ceny energii, splatok/hypotek, stravy.. Ale to je ich rozhodnutie!

Sorry, ale takovouhle vec muze napsat akorat sociopat.

[kavol]

naopak, to je promyšlené - abys zaplatil zdravotní pojištění, tak si přestaneš kupovat jídlo, a až budeš mít problémy s podvýživou, tak využiješ to zdravotní pojišťění a půjdeš do nemocnice, kde tě v rámci léčby, tedy z toho pojištění, nakrmí přímo do žíly

[noone]

Sociopat? Ale co.. poznam aj tu v SK ludi, ktori si nabrali kopu poziciek, nesplacaju ich, ale na ine veci (ci uz dolezite alebo nie) peniaze (nie male sumy) maju!

Mimochodom, sucastou poistnych balikov healthcare je aj poistenie platbyschopnosti pri strate zamestnania a pod.. znova mi to ukazuje nieco ine.. ak si zamerne budem platit co najlacnejsi balik (hoci rozdiely tam nie su az take velke, videl som to na vlastne oci), tak potom nech sa necudujem, ze v pripade problemov to bude zle!

Preco by za neschopnost/nevedomost ludi sa mal starat a doplacat stat?!

[JS]

Ano, jen sociopat muze napsat, ze lide si mohou vybrat, jestli platit jidlo nebo zdravotni pojisteni, a jakou maji uzasnou svobodu se tak rozhodnout. Je to asi jako zname "kdyz nemaji na chleba, proc nejedi kolace?".

Ten dalsi problem, co zminujes, je jiste legitimni. Ale rozumne spolecnosti ho resi tak, ze je proste zdravotni pojisteni povinne. A kdyz ho pak neplati a ocekava tedy peci, mel by doplatit alespon zpetne to pojisteni.

[kavol]

a vsetci vykrikuju, ako je malo penazi v systeme.

[Citation needed] - kdo "všichni"?

nedávno jsme tu měli protest lékařů, a já jsem si z toho tedy odnesl, že jim primárně vadí, jak se peníze využívají (korupce, nenažrané pojišťovny), nikoli, že jich je v systému málo ... že peníze na platy a základní péči na jedné straně schází, ale na druhé straně tatáž nemocnice vyhodí z okna desítky milionů za chirurgického robota

[noone]

Kedze dve tretiny mojej rodiny tvoria doktori.. tak viem, ze im vadia hlavne "male" platy a prijmy, inak im az tak nevadi, ze sa vyhodia peniaze (aj s proviziami) za zdravotnicku techniku..

A ked uz hovoria o korupcii v poistovniach, tak nech priznaju, ze za jej znacnu cast mozu pani doktori sami (a ich kamarati revizni lekari v poistovniach systemom ja tebe, ty mne.. ved z cudzieho krv netecie, zaplati to chudak pacient/poistenec, nie poistovna)!!

[kavol]

Kedze dve tretiny mojej rodiny tvoria doktori.. tak viem, ze im vadia hlavne "male" platy a prijmy,

hm, to je ovšem něco jiného než

a vsetci vykrikuju, ako je malo penazi v systeme.

že?

[noone]

Ano aj nie.. taki funkcionari poistovni ci zdravotnickych zariadeni stale placu, ako je malo penazi v systeme.. pikantne je, ze (aspon v SK) je velky neplatic stat za svojich poistencov..

[Dalibor Smolík]

To, že řekne bez obalu drsnou pravdu, nemusí být jetě zlý člověk. Faktem je, že v USA musí být člověk buď hodně bohatý nebo naopak velmi chudý, aby dosáhl na plnou zdravotní péči. Průměrný člověk si hodně musí připlatit .. faktem je, že tam existuje hodně organizací, které jsou schopny s problémem pomoci, já sám jsem se nedávno na takovou organizaci obrátil a to i z ĆR , dostal jsem obratem řadu zajímavých informací, dokonce krátce vyjádřený názor na diagnózu udělanou v ČR.
Přesto bych systém zdravotnictví v Evropě za ten americký neměnil.

[noone]

Nesuhlasim.. co je to plna zdravotna starostlivost? Bezny clovek v USA patriaci k strednej vrstve (t.j. legalne zamestnany, platiaci dane atd.) nema problem platit si zdravotnu starostlivost z prijmu (castokrat je to benefit od zamestnavatela).. a na rozdiel od nas presne vie, kam jeho peniaze idu a co si za ne moze dovolit!

Bol som v USA niekolko rokov, platil som za celu rodinu zdravotne poistenie zo svojho prijmu a nebol ziaden problem - navyse som to mal z podstatnej casti ako benefit od zamestnavatela.. a lekarska starostlivost bola niekde uplne inde ako u nas (ci uz detsky doktor, zubar) - nikto nenatahoval dlan, aby som uplatil milostiveho doktora atd.. kazdy mi jasne povedal, ake su moznosti liecby (co je v cene/plati poistovna, co si priplatim, ci sa mi to oplati)..

[Dalibor Smolík]

Tuhle zkušenost nemám, v USA jsem nebyl nikdy pojištěn (nepracoval jsem tam jako zaměstnanec), nemohu posoudit. Jde o to, když jako průměrný zaměstnanec v USA jdu k lékaři s bolestí na prsou, aby mě poslal na koronarografii (pokud je to nutné) a nemusel platit tisíce dolarů nebo na biopsii ledvin či jater .. prostě nákladnější vyšetření, bez kterého se účinná léčba neobejde. U nás jsem platil za pobyt v nemocnici 480 korun.

[kavol]

Nesuhlasim.. co je to plna zdravotna starostlivost? Bezny clovek v USA patriaci k strednej vrstve (t.j. legalne zamestnany, platiaci dane atd.) nema problem platit si zdravotnu starostlivost z prijmu (castokrat je to benefit od zamestnavatela).. a na rozdiel od nas presne vie, kam jeho peniaze idu a co si za ne moze dovolit!

Bol som v USA niekolko rokov,

asi jsi byl v jiných USA, než ve kterých sídlí můj drahý zaměstnavatel, když někteří naši kolegové z USA vidí situaci jinak, a o problémech s placením zdravotní péče mluví ...

platil som za celu rodinu zdravotne poistenie zo svojho prijmu a nebol ziaden problem

a máme to tu zase, sytý hladovému nevěří, oblíbený logický zkrat, že když JÁ nemám problém, tak problém nemůže existovat ...

kolik z lidí, jejichž zdravotní starostlivost jsi řešil, bylo ve srovnatelném zdravotním stavu jako James Verone? - případně inspirováno obdobně zvrhlým případem aktuálním nyní v ČR, kolik z nich mělo leukémii?

[xxx]

Stejny logicky zkrat, je na zaklade jednoho selhani systemu, ktere tady nadhodil dad, posuzovat cely system.

[JS]

Neni to stejny logicky zkrat. My prece chceme, aby ten system pokud mozno nikdy neselhal. Ergo, jakmile v nejakem pripade selze, je to objektivni dukaz chyby, jakmile v nejakem pripade neselze, neni to dukaz, ze funguje spravne.

[kavol]

již odpověděl kolega, nicméně já bych se zeptal, kde konkrétně tady v diskusi či v blogu vidíš to "posuzování celého systému na základě jednoho selhání"?

[noone]

Ja netvrdim, ze problem neexistuje.. ale na zaklade jedneho (podla mna mierne pochybneho) pripadu tvrdit, ze zdravotnictvo v USA je zle a nezaplatitelne je takisto logicky skrat..

Tiez mam kolegov v USA, ktori sa snazia usetrit na health care (lebo chcu/musia platit ine veci), ale to uz je ich riziko a rozhodnutie..

Stale si myslim, ze system v USA je spravodlivejsi (sice krutejsi a hlavne nutiaci sa cloveka o seba starat, hoci sudruh Obama uspesne pracuje na tom, aby to uz tak nebolo), ako socialisticka cierna diera EU, ktorej nepomozu sudruzske strategie ako dohnat a predohnat svet!

[jozka]

Ano, 50 milionu lidi jsou exoti. Bud to neco vypovida o te zemi nebo o systemu...

[noone]

Schvalne, kolko z nich su v USA nelegalne, nemaju SSN (social security number), neplatia dane, robia na cierno.. preco maju ostatni na nich platit?

[jozka]

Ted je otazka, jestli v tech poctech jsou nelegalove zahrnuti... Mam za to, ze vsechny pocty a odhady, ktere jsem videl operovaly s poctem obyvatel a poctem pojistenych. Jako nelegal asi nebudete figurovat v zadne z techto kolonek.

[Grunt]

LOL. Jasně. Většina ilegálů jde pracovat do Států s obřím nadšením a s vidinou velkých výdělků a hrdě tu kolonku Neplatit daně, SSN, … z vlastní vůle zatrhnou a ještě si mnou ruce jak strašně na tom vydělají. Však s Ukrajinci u nás je to také tak, že?

[noone]

Chod sa pozriet na juznu hranicu USA s Mexikom (alebo aspon do juznych statov - Arizona, Texas).. potom nieco rozpravaj.. oni dobre vedia, ze idu nelegalne do USA (a budu pracovat za par drobnych nacierno, bez akejkolvek ochrany a s rizikom), napriek tomu zarobia xkrat viac ako doma.

No je ich uz tolko, ze to je nezanedbatelna volicska zakladna (hoci nelegalna).. preto sa sudruh Obama tak snazi! Hoci som zvedavy, ako jeho socialisticka zdravotna reforma skonci - uz je na ustavnom sude, Americanov nebavi dotovat nemakacenkov a ilegalnych pristahovalcov..

[JS]

Ano, presne jako pise dad v minulem blogpostu, vsichni jsou p***i ze prijdou o praci. Kdyby to tak nebylo, nemely by USA s pristehovalci problem, stejne jako s nimi nemely problem pred 100 lety.

[jozka]

Nemam rad pristehovalce. Nase rodina s nimi ma problemy uz od te doby, co jsme se pristehovali...

[jozka]

No je ich uz tolko, ze to je nezanedbatelna volicska zakladna (hoci nelegalna).

Tohle bych prosil rozvest. Jak nekdo, kdo je ve statech nelegalne, neni nikde prihlasen, neplati pojisteni, dane ma zaroven volebni pravo.

[Randy_Sh]

Tohle bych prosil rozvest. Jak nekdo, kdo je ve statech nelegalne, neni nikde prihlasen, neplati pojisteni, dane ma zaroven volebni pravo.

Je to trochu složitější. Nelegál volební právo nemá. Jenže časem se z části nelegálů stanou "legálové", způsobů je několik - zelená karta, sňatek s občanem USA, občasná amnestie pro nelegály, děti narozené v USA získávají občanství, i když tam rodiče pobývají nelegálně atd. Tito lidé tedy volební právo mají a neradi vidí tvrdou politiku proti imigrantům.

[jozka]

Takze nelegalove volebni pravo nemaji, to mi staci, diky. Protoze o nich byla puvodne rec.

[Randy_Sh]

Ano, předřečník to poněkud popletl. Nelegálové netvoří voličskou základnu, ale nesporně tvoří podhoubí pro voličskou základnu. Jsou tu i další faktory. I když nemají volební právo, přesto mohou vytvářet tlak na politiky pomocí demonstrací a užitečných idiotů, kteří se za jejich domnělá práva postaví. Např. v Arizoně nedávno uzákonili, že policie má při kontrolách požadovat i doklad, že dotyčný je v USA legálně. Proti tomuto zcela korektnímu požadavku se ovšem zvedla obrovská vlna odporu ze všech stran - nelegální přistěhovalci, legalizovaní přistěhovalci, užiteční idioti, Obama.

[jozka]

Ja vim, ze plete pate pres devate, proto jsem do toho zastoural

A neni nad to, najit si jasneho nepritele... ti legalizovani pristehovalci coby nepritel... v zemi, kde jsou pristehovalci vsichni krome obyvatel rezervaci je neco takoveho docela legracni, viz muj nevazne mysleny prispevek o kousek vedle.

[Randy_Sh]

Nejde o hledání nepřítele, ale o realitu. Přistěhovalci zjevně přinášejí více problémů než užitku, tak se tomu USA i Evropa snaží bránit, to je celé.

[jozka]

Jiste, pristehovalci vzdycky prinaseji problemy, protoze si s sebou prinaseji mimo jine i sve navyky a sve problemy i prinosy. Bylo to tak s Evropany s Mayflower, je to tak Latinos v dnesnich USA. Jen se bavim tim, ze pristehovalci do urcite doby (vetsinou je onim okamzikem chvile, kdy jsem se pristehoval ja sam) jsou OK, pak uz ne.

[Randy_Sh]

Právě proto je potřeba z historie vyvodit poučení. Evropské přistěhovalectví do USA nebo Austrálie znamenalo pro původní obyvatele katastrofu. Do katastrofy směřuje i současné přistěhovalectví do Evropy a USA a měli bychom něco dělat, než bude pozdě.

[jozka]

Libi se mi to presvedceni, ze katastrofa indianu byla dobrodinim Ameriky jako celku, kdezto dnes by tomu tak nebylo.

Kazdopadne se tohle vlakno posunulo uplne mimo puvodni tema. Tim byl vyrok, ze vsichni normalni maj zdravotni pojisteni, protoze to neni drahy a v tech padesati milionech, co ho nemaj, jsou jen pitomci a nelegalove.

[kavol]

Libi se mi to presvedceni, ze katastrofa indianu byla dobrodinim Ameriky jako celku,

myslímže tohle kolega vůbec neřekl ...

[Randy_Sh]

+1

[jozka]

Mas pravdu, nenapsals to, zapletl jsem te trochu do jine polemiky, takze beru zpet a omlouvam se.

Ovsem trvam na tom, ze mi neni uplne jasne posuzovani hranice, dokdy je jeste imigrace OK a kdy uz ne

[Randy_Sh]

Ovsem trvam na tom, ze mi neni uplne jasne posuzovani hranice, dokdy je jeste imigrace OK a kdy uz ne

Když zápory (kriminalita, čerpání ze státu) převýší klady (příspěvek do státní pokladny).

[jozka]

A udelal to nekdo?

[Dag]

Jenom upozorňuji, že tady bude třeba definovat "imigranta". Jinak se nám do toho dostanou i Němci, Američané... co tady rozjíždějí obchod. :))) Takže skončíme u hodných a zlých imigrantů, čti bohatých a chudých. Bohatý tatar, bude-li chtít investobvat bude vítaný, chudý američan vykopnut. Jenže právě ti chudí a motivovaní imigranti kdysi pohli Evropou a Amerikou.

[jozka]

Prave proto se na to ptam. Kdyz se rekne imigrant, vsichni si predstavi Abdula z Pobrezi Slonoviny, ne napriklad Okamuru.

[Dag]

Je v tom ale paradox. Evropa byla taky melting pot - keltové, římani, turci, cikáni, židi, germání. Také z toho brala svoji dynamiku. Ostatně slavná "Magická Praha" mezi válkami vznikla tím smícháním českého, německého a židovského.

Amerika další melting pot hlásající svoji otevřeniost každému kdo do ní přijde uskutečnit svůj sen. Také tam přišli puritání a kvakeři, prchající před pronásledováním za svobodou, stejně jako trestanci. Chudí Italové pracovat i založit odnož Mafie. Židé prchající před Hitlerem, Arméni (kteří pak svůj odpor k USA vyřvali třeba jako System of Down), černochů se nikdo neptal, ale zvykli si dobře.

Tedy ten STOP, je zvláštní, mění se paradigma těch zemí, zemí založených na prolínání (v dobrém i zlém a často násilném) kultur, na otevřenosti. Jak jsme se učili, tak Čína před přistěhovalci a nájezdníky udělala zeď - a tím se uzavřela a na dlouhou dobu hnila. My jsme otevření a proto prosperujeme, Amerika nejvíc a tak prosperuje nejvíc (on je sice skoro každy vědec s Nobelovkou z USA, ale "Američana" mezi nimi nevidět :)).

No, uvidíme...

[jozka]

Cina je zvlastni pripad. Cinane s najezdniky bojovali, prohravali, podbrobili se, naucili ho oblekat se do hedvabi a stolovat v porcelanu a za cas nikdo nepoznal rozdil. Zajimave je koukat, kolik echt cinskych panovnickych dynastii bylo zvenci. Dalsi dil tehle historie se deje prave ted.

[Randy_Sh]

Myslím, že to souvisí s několika faktory.

1. Dynamika přistěhovalectví - dříve (od WWII dozadu) se lidé také pohybovali, ale v malých počtech. Dnes je to úplně jiné, např. v Německu je přes 30% dětí do pěti let z přistěhovaleckých kruhů. To se dříve nestávalo.
2. Sociální systém - dříve stát neposkytoval skoro žádné služby a benefity, obzvlášť ne přistěhovalcům. Přistěhovalec se musel sakra ohánět, aby vydělal na živobytí. Nyní je to naopak, i nepracující přistěhovalec si v Evropě žije lépe, než kdyby doma pracoval.
3. Politická korektnost, měkké zákony, měkké věznice - za mnoho trestných činů je v Evropě max. pár let relativně slušného vězení, zatímco doma by stejný čin dostali provaz, useknutí ruky, nebo dlouhé roky ve špinavé díře.

[Dag]

Na tom něco je, nicméně:

1) Osídlování, třeba i Moravy Italy a Francouzy bylo asi ještě masovější. I ta Amerika zažívala velmi masové osídlení.

2) Zatím jsem neslyšel o zemi, kde by přistěhovalci měli nějaké velké výhody. Několik mých známých chtělo získat povolení k pobytu v USA, někteří i státní příslušnost a byl to velký problém, problém velmi závislý na velikosti konta v bance. Nějaké přehnaná péče o imigranty, to slyším poprvé tady. A slyšel jsem hodně lidí. V Evropě... asi záleží na zemi. A také na úhlu pohledu. Třeba uprchlíci z téhle země za komančů - nic moc.

4) To je sice pravda, ale stále se mi jeví, že naprostá většina přistěhovalců vyrazí za prací, kterou doufají zajistit sebe a rodinu. Nikoliv flákat se na podpoře a užívat fešácký kriminál.

[Randy_Sh]

1) Osídlování, třeba i Moravy Italy a Francouzy bylo asi ještě masovější. I ta Amerika zažívala velmi masové osídlení.

Nevím, jak to bylo na Moravě, ale Amerika v době osídlování byla prakticky prázdná. To dnes neplatí, obzvlášť ne ve městech. Další věc je, že kulturní rozdíly mezi Čechy a Francouzi jsou podstatně menší než mezi Evropany a Afričany nebo muslimy.

2) Zatím jsem neslyšel o zemi, kde by přistěhovalci měli nějaké velké výhody.

Jde o rozdíl mezi standardem v Africe a Evropě. Imigrant dostane malou podporu a nepříliš pěkné ubytování - na naše poměry. Jenže ve srovnání s Afrikou si vlastně žije jako král, nemluvě o zdravotní péči. To je ten trik.

4) To je sice pravda, ale stále se mi jeví, že naprostá většina přistěhovalců vyrazí za prací, kterou doufají zajistit sebe a rodinu. Nikoliv flákat se na podpoře a užívat fešácký kriminál.

O tom mám dost velké pochybnosti, ale to tady asi nevyřešíme.

[jozka]

jj, ona byla tak prazdna, ze kdyz sel takovej osadnik (dneska by se reklo imigrant) za palisady, bral si kver. A jenom kvuli zviratum to nebylo.

[Randy_Sh]

jj, ona byla tak prazdna, ze kdyz sel takovej osadnik (dneska by se reklo imigrant) za palisady, bral si kver.

Napsal jsem "prakticky prázdná", nikoliv "prázdná". Odhady o populaci před příchodem Evropanů se různí od jednoho do dvaceti milionů, což je v každém případě zlomek dnešního stavu.

[Dag]

USA 34, ČR 133 obyvatel na čtvereční kilák.

[jozka]

Randy ma na mysli tehdejsi stav, kterej byl jinej, v tom ma pravdu. V cem se myli je to "prakticky prazdna". O trenicich mezi prvnimi osadniky a indiany se napsalo dost. Navic jina je "k prasknuti zaplnena krajina" pro zemedelce a jina pro lovce/sberace.

[Dag]

:) Já to pochopil, jen že je to relativní. Třeba pro podomního obchodníka je pustej občas jistě i New York :)

[Randy_Sh]

Indiáni byli rychle zdecimováni. Jak říkám, musíme se poučit z historie. Kdyby Indiáni organizovaně bránili svou zem a likvidovali přivandrovalce, dokud byli ještě v přesile, tak mohli předejít svému zničení.

[Faunom Alien]

Indiáni byli rychle zdecimováni.

Souhlas. To co se tenkrát třeba povedlo Cortésovi, to byl opravdu husarský kousek. Indiáni byli v přesile a mohli si si Cortésem celkem snadno poradit. Ale považovali Španěly zpočátku za bohy a než jim došlo, že to žádní bohové nejsou a že jenom přišli dobýt území a odnést si zlato, tak už bylo pozdě. Pak už to šlo celkem rychle, Indiáni rychle vymírali i na nemoci zavlečené z Evropy atd. A co si tím chtěl říci? Že by se měla americká populace bránit před přivandrovalci, když i oni jsou v podstatě přivandrovalci (tedy až na původní obyvatele)? Heh.

[Faunom Alien]

o populaci před příchodem Evropanů se různí od jednoho do dvaceti milionů, což je v každém případě zlomek dnešního stavu.

Cože? Tady by bylo dobré to uvést na pravou míru. Populace Indiánů v Severní Americe byla kolem jednoho milionu, populace Jižní a Střední Ameriky mohla činit přibližně 20 miliónů. Každopádně nelze říci, že tehdejší populace (ať už v Jižní, Severní nebo všech Amerik činila 1-20 milionů). Jak je to s dnešní indiánskou populací v Severní Americe nevím, ale asi žádná sláva to nebude. V Jižní Americe je původní populace rozšířenější, ale tam je i spousta míšenců, kteří se mohou a nemusejí počítat mezi Indiány. Bude to ale stále kolem 20 milonů, takže s tím zlomkem si se moc netrefil.

Počty ale nejsou tak podstatné. Podstatné je, že příchodem kolonizátorů indiánská kultura prakticky zanikla. Takoví Mayové či Aztékové měli vyspělou kulturu už v dobách, kdy v Evropě lidé házeli kameny a mávali klacky. Měli písmo (akorát Inkové ho myslím neměli, ti používali nějaké korálky), matematiku, astronomii a jiné vědy na dobré úrovni.

[Randy_Sh]

Tady by bylo dobré to uvést na pravou míru. Populace Indiánů v Severní Americe byla kolem jednoho milionu, populace Jižní a Střední Ameriky mohla činit přibližně 20 miliónů.

Podle Wikipedie existují různé odhady, od 1 milionu až po 18, ale jsou to jen odhady. Řeč je výhradně o území dnešních USA.

[Faunom Alien]

Tak dobře, budeme tedy uvažovat o Indiánech v Severní Americe na území USA. Ty jsi napsal, že ten odhad, tj. těch 1-18 milionů je jen zlomkem dnešní indiánské populace na území USA. Schválně si najdi na tvé oblíbené en wiki, kolik těch Indiánů dnes v USA žije. Že by tak nekontrolovaně množili v rezervacích jako králíci, protože se jim tam dobře žije? S tím zlomkem si to dost přestřelil, šmudlo.

[Randy_Sh]

Ty jsi napsal, že ten odhad, tj. těch 1-18 milionů je jen zlomkem dnešní indiánské populace na území USA.

Nauč se číst a rozumět psanému textu. Nepsal jsem o zlomku dnešní indiánské populace (kolem 3 mil.), ale o zlomku celkové populace (přes 300 mil. lidí). Debata byla o tom, že území USA bylo před příchodem Evropanů téměř prázdné oproti dnešnímu stavu.

[Dag]

Ne, to nevyřešíme, to je leda tvrzení proti tvrzení. Jdu do práce, zatim hodně zdraví, ať ty pojišťovny šetříte... a nepřicházíte o ideály :))

[Dag]

Tím se ovšem stává z nelegála imigranta Američan a jeho projev je projevem části Američanů.

To by musel potvrdit někdo kdo o tom něco ví, ale prý starší imgranti jsou hrozný enofobové a rasisti proti novým. Což by bylo logické. Navíc v zemi imigrantů...

[Dag]

Americanov nebavi... Máte obrovský přehled! Víte jak miliony Američaný snadno či nesnadno splácí zdravotní pojištění, detailně znáte Americké postoje k tomu či onomu... To se nedivim že nemáte problém v USA splácet cokolikv, takový člověk, co zvládne sám víc než všechny agentůry na průzkumy, to musí být dobře placený poklad!

Jinak jsem pro, aby z Ameriky, vypadli všichni přistěhovalci! Co se tam nelegálně nacpalo od šestnáctého století, to všechno šmahem lifrovat domů!

[noone]

Nemam prehlad o vsetkom.. ale minimalne o urcitej vzorke Americanov mam.. a z toho si utvaram svoj nazor.

Rozdiel medzi pristahovalcami spred 100 rokov a dnesnymi je ten, pred 100 rokmi necakali nic zadarmo a tvrdo makali (a vypracovali sa na vazenych a akceptovanych clenov spolocnosti), ti dnesni (cest vynimkam) natahuju ruku na vsetky vyhody a vymozenosti, podla moznosti co najdlhsie.. a ked im to nechce stat dat, tak zacnu vykrikovat o diskriminacii, rasizme a podobnych dristoch - nepripomina vam to nieco u nas?

[Dag]

Jestli si ty přistěhovlace před sto lety nemalujete narůžovo. Zločinost byla velká, což je jiná forma parazitování, pravda ještě méně příjemná.

No, přistěhovalé Ukrajince, Vietnamce, Slováky, znám jako pracovité a většinou velmi slušné lidi.

[jozka]

Asi tak, poucna je treba knizka o Titanicu od Hubacka a tehdejsi nalady vuci "Talianum", v dobe, kdy nejvetsi slava mafie mela teprve prijit.

[Dag]

První várka imigrantů do Ameriky a následná válka s Indiány - nic moc. Spor mezi imigrantským katolickým jihem a imigrantským protestanským severem (a rozdílnou kulturou) vedl k masakru jako sviňe. Italové, Číňani... samej problém. O nedobrovolném imigrantství černochů snad netřeba... Žádná selanka to asi nikdy nebyla.

[Grunt]

Rozdiel medzi pristahovalcami spred 100 rokov a dnesnymi je ten, pred 100 rokmi necakali nic zadarmo a tvrdo makali (a vypracovali sa na vazenych a akceptovanych clenov spolocnosti),

No jasně. A proto sebou ti tvrdí bílí makáči přivezli na jednoho bílého deset černých otroků (a jak byli milosrdní, tak jim ještě založili plantáže aby se nenudili a přitom s plody jejich práce je nechali bez problémů obchodovat po celém světě), zlato pomalu srali ze spaní a stáli za pádem několika nativních civilizací (za jednoho rudocha deset zlatých, za jednoho máye dvacet,…). Jako též se na to tak dá dívat, ale z toho ten alibizmus a pokrytectví přímo stříká proudem ty imigrante.

[Grunt]

Chod sa pozriet na juznu hranicu USA s Mexikom (alebo aspon do juznych statov - Arizona, Texas).. potom nieco rozpravaj.. oni dobre vedia, ze idu nelegalne do USA (a budu pracovat za par drobnych nacierno, bez akejkolvek ochrany a s rizikom), napriek tomu zarobia xkrat viac ako doma.

Však přesně ale o tomhle také mluvím. Věřím, že kdyby většina ilegálů měla tu možnost žít legálně, tak by moc dlouho neváhala. Holt, ale někdo na těch stavbách kanceláří makat musí a ten kravaťák co potom do postavené kanceláře bude chodit to nebude už jen z toho důvodu, že by měl zaměstnavatel velké odvody a starosti.

[Randy_Sh]

Věřím, že kdyby většina ilegálů měla tu možnost žít legálně, tak by moc dlouho neváhala.

To už by byla úplná katastrofa. Není možné, aby se všichni pasažéři nahrnuli na jednu stranu lodě, protože tam sluníčko víc svítí.

[skunerq]

ano, to sedi 90% lidi je ochotno podridit se systemu, aniz by premyslelo nad dusledky. zbyle procenta jsou medii oznacovana za extremisty, protoze nepatri k vetsine....... Dejte ovci svobodu a zdechne do tydne

[JS]

Hm, ja mam tedy problem predstavit si situaci, kdy je krutost spravedliva. Podle me neni spravedliva nikdy. Pokud uznavate, ze system v USA je kruty, pak v mem moralnim ramci i uznavate, ze neni spravedlivy.

Kazdopadne, i kdybych ten argument prijal, objektivne plati, ze zdravotni system ve vetsine zemi EU je levnejsi a prinasi lepsi prumerne vysledky.

[Grunt]

Stale si myslim, ze system v USA je spravodlivejsi

Ano a právě z toho důvodu jsou US jedinou z vyspělých zemí, která takový systém má, tam kde ho zkusili se na to vykašlali a i v těch Státech je už několik desetiletí docela velký společenský tlak na jeho zrušení. Holt jsou pokrokovější než všichni ostatní a nebýt toho rudocha Obamy a spousty socek, tak by ještě dlouho byly. Též se na to tak dá dívat.

sice krutejsi a hlavne nutiaci sa cloveka o seba starat, hoci sudruh Obama uspesne pracuje na tom, aby to uz tak nebolo

Myslím si, že problém Američanů je právě v tom, že se o sebe moc sami postarat neumějí a že už se stali na Matrixu natolik závislí, že odpojení by znamenalo okamžitou smrt. Proto se nikomu moc odpojovat nechce.

[kavol]

Ja netvrdim, ze problem neexistuje..

nenapsal jsi náhodou "Bezny clovek v USA patriaci k strednej vrstve (t.j. legalne zamestnany, platiaci dane atd.) nema problem platit si zdravotnu starostlivost z prijmu"?

ale na zaklade jedneho (podla mna mierne pochybneho) pripadu tvrdit, ze zdravotnictvo v USA je zle a nezaplatitelne je takisto logicky skrat..

totéž co pro kolegu výše, jednak co napsal JS a jednak dotaz, kde takováto tvrzení vidíš?

Tiez mam kolegov v USA, ktori sa snazia usetrit na health care (lebo chcu/musia platit ine veci), ale to uz je ich riziko a rozhodnutie..

ne, oni se nesnažili ušetřit (tedy ve smyslu ojebat to, jinak samozřejmě kdo by platil víc než musí, že; mimochodem zaměstnavatel přispívá), oni řešili problémy s tím, jaká je spoluúčast a co pojišťovna (ne)proplácí atd.

Stale si myslim, ze system v USA je spravodlivejsi (sice krutejsi a hlavne nutiaci sa cloveka o seba starat, hoci sudruh Obama uspesne pracuje na tom, aby to uz tak nebolo), ako socialisticka cierna diera EU, ktorej nepomozu sudruzske strategie ako dohnat a predohnat svet!

tyto kydy si můžeš nechat od cesty, již jsme všichni pochopili, že pro tebe je prostě lepší ta americká krabička sirek

[Faunom Alien]

To, že řekne bez obalu drsnou pravdu, nemusí být jetě zlý člověk.

Pane Šmudlíku. Nepoužívejte při svých hodnoceních pouze jedno oko, občas otevřete i to druhé. Pokud dobře čtu, tak tenhle blog a diskuze měla být o zdravotním pojištění a věcech s tím spojených. A já čtu ve Faunově příspěvku cosi o negrech a homosexuálech. Už jste někdy viděl hodného nacistu? Já tedy ne. To je z principu nemožné, neboť náckové Faunova typu jsou ovládáni zcela nízkými pudy jako je nenávist a dokáží naroubovat negry a homosexuály prakticky do každé diskuse. To je takový markantní poznávací znak. Takže teď už tomu doufám rozumíte, když jsem vám to vysvětlil :P

[abc]

Možná že není zlý, ale jenom zakomplexovaný, kterého postupně vyhodili z práce v různých zemích, a teď káže rady z bohatýho Dánska s perfektní sociální sítí

[Grunt]

Jinak existuje spousta statem sponzorovanych pojistovacich planu, pro deti, pro stare, pro chude, pro ilegaly a vejde se do nich i kdyz zije z food stamps za penize sebrane ostatnim lidem.

Jo, jo. A za to dostane bylinkový čaj a vrbové proutí, ne?

[Dag]

Oni to věděli. Znali budoucnost a natočili tento dokumentární realistický filmeček.

[dad]

ano, asi timhle smerem se to bude ubirat, ale kdyz uz jste to humorne nacal, tak sem musi samozrejme prijit ten ultimativni vtip z oblasti zdravotniho pojisteni.

Anglicka kralovna navstevuje nejvyhlasenejsi kliniku v Kanade. Primar ji provadi nemocnici a tu pojednou vidi kralovna jak v jednom pokoji onanuje pacient.

Ó, jak nechutne, hrozi se kralovna. Co to ma znamenat?

Jeji Velicenstvo, tento pacient trpi tezkou chorobou. Jeho varlata se plni tak rychle, ze kdyby neonanoval nekolikrat denne, tak mu exploduji.

Ó, to je mi ale lito, rika chapave kralovna.

O nekolik pokoju dal vidi kralovna sestricku, ktera ma v ustech penis pacienta a ocividne ho oralne uspokojuje.

Ó, jak nechutne, hrozi se kralovna. Co to ma toto zase znamenat?

Jeji Velicenstvo, tento pacient trpi tou samou chorobou jako pacient predtim. Tento ma ovsem privatni pripojisteni.

[Dag]

To je ovšem opravdu přesná ukázka nelidského kapitalizmu. Jak známo, tato choroba je nakažlivá a sestřička tu nemoc on něj určitě chytne!

[jozka]

Jeji chyba, ma si platit pojistku!

[Dalibor Smolík]

Sestřička určitě pracuje s předepsanými ochrannými pomůckami. ))

[jozka]

Nebo je minimalne vykaze do zaznamu, jako ti monteri na ropne plosine BP v Mexickem zalivu

[Dalibor Smolík]

To bych se divil. Přece nebude ohrožovat vlastní zdraví, ne?

[Dag]

Své zdraví si nikdo dobrovolně neohrozí, to dá rozum! Proto nikdo na světě nepije alkohol, nekouří tabák, nefetuje... ani nesmilní s neprověřenými partner(y)kami

[jozka]

Sam BOZP moc nezeru, ale nechtej, abych vypravel historky z praxe. Tedy ne ze zminenych lecebnych postupu, ale z chemickych provozu, vyskovych nebo vykopovych praci. Adeptu na Darwinovu cenu je vzdy dost

[JS]

Jak známo, tato choroba je nakažlivá a sestřička tu nemoc on něj určitě chytne!

To by me teda zajimaly ty symptomy..

[Dag]

Samozřejmě stejné jako u muže! Máme rovnoprávnost a žena má stejná práva na vlastní varlata jako muž!

A navíc chytne tu nemoc i s těmi varlaty...

[jozka]

Vetsina zen ale vlastni varlata ma. A nemalo z nich i povicero...

[Dalibor Smolík]

Ty, Jožko .. tady mi asi něco i v mém věku ušlo. Dalo by se to rozvést? ))))

[jozka]

Zeptej se manzelky. Ale diplomaticky, mohl by ses dozvedet vic, nez by si chtel.

aneb

Zenska nevera neexistuje, zena nema problem byt verna vice muzum zaroven

[Dalibor Smolík]

Jojo. Na některé věci se člověk raději neptá.

[jozka]

A jinak ano, rozvest by se to dalo, otazkou zustava, jestli se to vyplati

[Sešívaný]

Je fakt, že preferuji kanadský model, tedy zdravotní péče zdarma a platba pouze u zubaře. V USA jsem ale strávil hodně času, abych věděl, že to není taková hrůza. Šéf si platil hodně nadstandardní pojistný plán a za celou rodinu dal $600 měsíčně. Základní plány byly už za pár desítek dolarů měsíčně. Do problémů se dostali většinou ti, kterým bylo zatěžko platit i těch pár desítek dolarů. Např. jeden kolega si nic neplatil, pak měl dopravní nehodu, kde si naněkolikrát zlomil nohu a po dvou operacích a půlroční rekonvalescenci má dluh 250 000 dolarů. Dnes ho možná mnozí litují, protože to nesplatí do konce života, ale byla to čistě jeho blbost, že si neplatil alespoň základní pojištění, protože příjem na to měl víc než dostatečný. Neříkám, že je to stejný případ jako ten uvedený v tomto článku, ale svět opravdu není černobílý.

[noone]

Presne tak.. tiez som sa stretol v drvivej vacsine pripadov s tym, ze dotycny nemal poistenie (lebo sa mu zdalo drahe, za $100 mesacne mas ozaj slusny balik) a potom splacal x rokov operaciu za desattisice.. a potom vyplakaval a nadaval na hnusny system!

Ja som mal balik pre celu rodinu (manzelka, dve male deti) za $390 mesacne.. samozrejme, nieco sa doplacalo pri zubarovi (par drobnych), ked mi zubar povedal cenu na drevo bez poistenia, tak sa mi oci pretacali

[jozka]

Jo jo, neni to drahy... sice jediny jsou v cem je US zdravotnictvi na spici jsou naklady, ale jinak v poho...

[marek_hb]

tohle se místním expertům nebude líbít .... :)

[Dalibor Smolík]

To mi připomíná případy, kdy si lidé ani po povodních nezaplatili pojištění domu a pak se divili, že povodeń přišla znova (neplatí pro případy, kdy domek po povodních nikdo pojistit nechce)

[Grunt]

To mi připomíná případy, kdy si lidé ani po povodních nezaplatili pojištění domu a pak se divili, že povodeń přišla znova

vs

neplatí pro případy, kdy domek po povodních nikdo pojistit nechce

Aha a čistě pro zajímavost, kolik si myslíte že takových bylo? Ono mi to přijde stejně hloupé jako říkat, že jsou lidi blázní ti, kteří se odtamtud po prvním zatopení neodstěhovali a přitom tak nějak ignorují fakt, že ti co se odstěhovat mohli se už dávno odstěhovali.

[jozka]

Nechtej vedet, jak se hejbly sazby pojisteni po povodni. Kdyz jses na urovni deset let pojisteni = cena nove krytina na strechu... tak toobcas proste risknes. Nas se to nastesti netykalo, ale legrace byla, ze jsme meli asi mesic domluvene setkani s pojistovackou. Dva dny pred tim datem, ktere shodou okolnosti pripadalo na kulminaci Vltavy u nas zavolala, ze neprijde. A kdyz po tydnu prisla, prvni na co se ptala, jestli tam byla voda

[Dalibor Smolík]

Jo, to je jasné. O povodních 2002 byla řada rozhovorů s lidmi, kterým velká voda odnesla barák, bydleli přímo u Vltavy. Nebyli pojištěni a ty baráky nebyly před tím zrovna pastoušky. V tu dobu pojistky ještě nebyly tak vysoké. Ale po roce 1997 po povodních na Moravě se mohli lidé, bydlící u řeky (byť v jiné oblasti - např. Vltava, Labe) poučit.

[Grunt]

A ještě doporučuju zobrazit si katastrální mapu, proložit si mapama třeba záplavových oblastí nebo i kontaminovaných míst a pak se podívat jak se to třeba s cenama parcel nebo nemovitostí v takových místech. Ono volba „nebydlet nebo to risknout“ není pro spoustu lidí tak jednoduchá jak si Smolík představuje.

[Dalibor Smolík]

Nic si nepředstavuji. Lidé, kteří byli takto postiženi neprotestovali, že je před povodní odmítli pojistit (nebo příliš draze). Na otázku, zda byli pojištěni, jen pokrčili rameny. Jiná věc je, že některé pojišťovny neuměly lidem vysvětlit rozdíl mezi zničení živly a povodní. To byla samozřejmě od pojišťoven podpásovka.

[Grunt]

Jakápak podpásovka? To je jen jemný rozdíl, kterému se říká dneska moderním termínem byznys. Ono právě když člověka párkrát vytopí nebo tu lékařskou péči opravdu potřebuje pochopí, že pojišťovny nejsou žádná Armáda spásy a hned se víc zajímají.

[Dalibor Smolík]

Pokud pojišťovací agent (poradce) nevysvětlí klientovi rozdíl mezi povodní a živlem, podpásovka to je. Minimálně neprofesionalita. Již proto, že má mít zájem klienta pojistit proti obojímu.

[jozka]

Kdyby mezi zivlem a povodni... pojistovny rozlisuji (minimalne nektere) mezi skodu zpusobenou vodou proudici a vodou nastoupanou, mezi povodni a zaplavou. Vetsinou se to nedozvis od pojistovaka, ale od likvidatora. Pojistovna, to jsou vzdy dve firmy. Jedna, ktera slibuje a inkasuje, druha, ktera nevyplaci a vysvetluje proc nevyplaci. Z toho duvodu jsem co se tyce komercniho pojisteni ve zdravotnictvi maximalne ostrazity.

[Dalibor Smolík]

A jsme zase u toho - u klondajku v české kotlině. Známému v USA úplně vyhořel nový dům, do základů. Měl jej řádně pojištěn proti požáru. Pojišťovna mu okamžitě zajistila na své náklady náhradní bydlení a za vyplacenou pojistku mohl okamžitě postavit dům nový. Tak by to mělo v civilizaci fungovat.

[JS]

Pritom existuje uplne jednoduchy zpusob, jak tomuto moralnimu hazardu predejit - fond pojisteni a chod pojistovny by byly zcela oddelene aktivity, a v platbe pojisteni by bylo zcela jasne, do ceho se kolik plati. Takze by se pak pojistovna nemohla snazit nevyplacet za ucelem zvyseni svych zisku.

[Grunt]

Ono IMHO ani není problém Amerického zdravotnictví tak platit jako spíš problémy spojené s tím, když se žene velká voda. Samozřejmě také nechci říkat, že je všechno černobílé, spíš je potřeba poukázat že opravdu není všechno černobílé.

[Michal2]

No nevim, v USA jsem byl 3 roky, platil jsem si 120$ mesicne a pokryvalo to vsechno, vcetne dlouhodobych pobytu v nemocnici, narocnych operaci... A mohl jsem si vybrat i levnejsi ale i drazsi pojistku. Nejlevnejsi bez statni dotace byla myslim s cenou koncipovana tak, ze stala minimalni_hodinova_mzda*10.

V Cechach platim nasobne vic nez 120$ mesicne a nikdo se me na nic nepta. Kdybych chtel nadstandard, tak misto nechat vydelat ceske nemocnici, musel bych se jit lecit do zahranici.

[JS]

Jak tu uz naznacila rada lidi drive, jedna vec je pojistku mit a druha vec je dostat ji vyplacenou.

[kavol]

také by mě docela zajímalo, jak moc si kolega v praxi prověřil to "pokrývalo to všechno" ...

[jozka]

Me hlavne neni jasne co pokryvaji drazsi pojistky, kdyz ta jeho pokryvala vsechno

[dad]

je to bohuzel beznadejne, i kdyz z clanku vyplyva, ze Jamesovi neni 20, presto nevahaji mnozi lide sem hodit nejakou castku v dolarech. At si to zkusi se nechat pojistit v USA v 59 letech v situaci jako James.

Nikdo je nepojisti. Basta. Jakmile nekdo vypadne ve vyssim veku z pojisteni, je proste ztracen.

Samozrejme je usmevne to cist, jeden mel vsechno za 120, jiny pise nahore 390 a pod.

[kavol]

Samozrejme je usmevne to cist, jeden mel vsechno za 120, jiny pise nahore 390 a pod.

ehm, ehm, jeden píše o individuální pojistce, jiný o rodinném balíčku

[noone]

Tak tak.. ale stale mi nie je jasne, kde ma peniaze ten 59 rocny clovek z desiatok rokov, ked bol poisteny?! Len za tych 17 rokov v Coca Cole musel mat na svojom konte slusny balik.. a pokial plnil podmienky poistovne (preventivne prehliadky a pod., hradene poistovnou), tak mu hradi liecbu a operacie (mozno nie v superluxusnom prevedeni na Tahiti) bez problemov!

Neverim tomu celemu, bud neplatil dlhe roky (nic mu nebolo, tak ho netrapilo), alebo je tam niekde iny problem..

[Randy_Sh]

Tak tak.. ale stale mi nie je jasne, kde ma peniaze ten 59 rocny clovek z desiatok rokov, ked bol poisteny?! Len za tych 17 rokov v Coca Cole musel mat na svojom konte slusny balik..

Zjevně nechápeš princip pojištění. Stručně řečeno - všichni platí pojistné a z toho se vyplácejí ti, kterým vznikla pojistná událost. Žádné osobní konto neexistuje.

[noone]

Zavisi od toho, aku poistku mas.. su rozne modely.. ale aj tak Mr. James mal ratat s tym, ked ho z Coca Coly prepustili, tak na to zmluva s poistovnou pamata, preco sa vtedy nedohodol s poistovnou?

Pise, ze sa niekolko rokov pretlkal pomocnymi pracami - takze nezarobil ani tolko, aby odlozil $50 mesacne na vlastne zdravie??

Sorry, neverim tomu celemu..

[dad]

ale 50 $ je prave jen to emergency pojisteni, to muzes na plotenky a vysoky krevni tlak zapomenout. Je to sice porad lepsi nez to statni, kdy te nevyhodej z nemocnice, kdyz te nekdo postreli na ulici, ale zdravotni pece v nasem smyslu to neni.

To pojisteni zacina minimalne u 200$. A minimalni mzda je 7.5$. S tim by to slo, to je 1200 $ mesicne ,ale je to na hrane, protoze taky musis bydlet, jist, satit se, mejt se.

[noone]

No.. takze berme $1200, zaplati zdravotnu $200 (to je uz dost luxusna poistka na jedneho cloveka), ostane mu $1000 - naklady na jedlo a satstvo su v USA nizke (rozhodne nizsie ako v Europe), pokial sa nestravuje v restauraciach a netrva na superznackovom obleceni, bude sa musiet uskromnit s rozvazanim zadku v aute (holt benzin zdrazel aj v USA), pokial nebyva v LA ci NY vo fajnovej stvrti, tak mu zostane aj na najomne! Musi sa uskromnit, nemoze holt ist kazde leto na dovolenku na Seychely, ale utiahne to.. a to sme uvazovali minimum, ked je trosku sikovny, tak zarobi aj dvojnasobok.. Mimochodom, kolko ludi v SK musi vyzit z polovicnej sumy (neratam zdravotne a socialne, ktore uz maju strhnute)?!

[Dag]

Inu netřeba být Jamesem v USA, stačí být Janem, řečeným Dagem v ČR. Díky povinnému a všeobecnému, pojištěn jsem, ale když jsem několikrát, i pojišťovnou (nejednou) vyzván, chtěl sjednat životní pojištění, byl jsem vřele, srdečně a zdvořile přivítán, sepsán, o zdravotní dokumnetaci požádán a -- vykopnut. Jednou dokonce na to museli fíglem rušit už sjednanou smlouvu.

Má zdravotní karta obsahující informace o prodělaných meningitídách, srdečních vadách, boreliozách... spolu poprvé s věkem přes čtyřicet... Áááááá - ven chcípáku! Ale já je přečůral, já s nima s prominutím vyjebal, já už dalších 13 let žiju. A to jsem jim mohl platit. Hehehehe. Možná tahle zlomyslnost mi drží při životě.

[dad]

mas pravdu, muj otec dycky rikal, nejlepsi jak se pomstit systemu je bejt tady do 90 a brat celou tu dobu penzi.

Dagu, preji hodne zdravi.

[Dag]

Děkuji a nápodobně.

[jozka]

Neda mi to nevzpomenout ten pripad z Francie, kdy nejaka babka s sesti krizkama na hrbu prepsala byt na pravnika s tim, ze ji tam necha dozit. Kdyz v devadesati letech zaklepala backorama, byl onen pravnik uz deset let bytem uplne nekde jinde. Zato nafurt.

[jozka]

A protoze mi to nedalo, poptal jsem se strejdy Googla a lisim se znacne v parametrech, pribeh zustava:

(film Duplex)... se nechal inspirovat skutečnou událostí, k níž došlo ve Francii. Sedmačtyřicetiletý právník se roku 1965 zavázal platit značně vysoké nájemné za nádherný byt, v němž bydlela devadesátiletá stařenka, Jeanne Calmentová. Za to měl po smrti staré dámy zdědit její dům. Naneštěstí pro něho se paní Calmentová stala nejstarší ženou na světě. Dožila se 122 let a zemřela v roce 1997, rok po smrti onoho právníka.

[Dag]

Maupassant, myslím že on, měl o tomhle povídku. Tam navíc vychcaný sedlák tu stařenku naučí na chlast, aby rychleji dědil. Jenže baba pije a pije, on jí, jak se zavázal dává flašku kořalky denně. A ona pije... až po mnoha letech umře a na jejim pohřbu jde za rakví ten sedlák, starej, sotva leze, kašle - no umírá. Zfilmovali to pro tv někdy v prehistorii, hrál tam Menšík a Ljuba Skořepová

[Grunt]

Hele, to je všude. Ono i tady první člověk který zvoní u dveří po delším pobytu v nemocnici je pojišťovací agent, no horší je jen to, že za tou louží tu pojišťovací praxi (resp. ten pojišťovací byznys) už dovedli k úplné dokonalosti.

[Dalibor Smolík]

Koukám Dagu, nejsi v tom sám. Před měsícem se u nás stavila pojišťovačka, prý pro úpravu pojistné smlouvy, modernější. Chtělo to jen vyplnit dotazník o zdravotním stavu. Ze 20 podmínek bych při poctivém vyplnění jich nesplňoval 18 ..

[Grunt]

Přesně tak. Ono ne nadarmo pojem Red Tape (i v souvislosti se zdravotní péčí) vznikl v té zemi zaslíbené. A nemůžu se dočkat až se to dostane k nám. Ono pojistit třeba i nadstandardně zdravého dobře zabezpečeného člověka ve dvaceti není nejmenší problém. Stejně jako tu pojistku platit. Horší je to když už se člověk žene ke stáří a/nebo potřebuje operace za milióny dolarů. Pak teprve pozná tu pravou podstatu systému.

[misch]

Takže v USA zdravotní pojišťovny všem lidem v 59 letech zruší pojistky, nebo je extrémně zdraží? A jestli ne, tak čím je daný ten rozdíl že někdo je i v 59 stále pojištěný, zatímco tenhle člověk ne?

Nebude to tím slovíčkem "stále"? Tzn. že prostě vypadl ze systému (vysral se na to, "mě se nic stát nemůže"), a pak chtěl zdraví řešit stylem "dokud nebourám, nemusím si platit havarijko, to si přece sjednám až po nehodě"?

Jen hádám, informací se tu člověk opravdu moc nedozví ...

[noone]

Myslim, ze pravda bude niekde tam (co samozrejme uz James nenapise do novin).. ze asi prestal platit poistku, mozno sa nedohodol s poistovnou, nechal to tak.. a ked nastal pruser so zdravim, tak sa to snazi riesit a cuduje sa, ze mu poistovna (povodna alebo ina) ponuka zle podmienky (vzhladom k jeho veku a zdravotnemu riziku).. mal to riesit hned po strate prace v Coca Cole.

Americky system je extremny v tom, ze ta nikto nevedie za rucicku - co si vybavis, to mas (od dani cez socialne, zdravotne, majetkove poistenie)! Zisti si, vybav si, dohodni si.. ale potom to dodrzuj!

Je tam velky tlak na dodrziavanie dohod a zmluv (nie zeby boli svati, oj*bavali by rovnako ako tu, ale strach zo sudov a sporov to brzdi!).. promptne sudy, advokati a policia su lepsim strazcom ako uplateny statny aparat u nas..

[loki]

Proc lzes? :-P

[kavol]

no tak dovedu si představit, že to "všechno" se dá provést v nadstandardu, např. zlatej bažant místo plechovýho

[noone]

Nie som na to expert, co sa pamatam, ako mi to vysvetloval chlapik v USA poistovni - rozdiel je v kvalite sluzieb a nadstandarde.. ak chces mat operovane srdce u cloveka, ktory patri do top 5 kardiochirurgov v USA, tak asi budes platit viac ako miestnemu v nemocnici za rohom.. tym nikto netvrdi, ze ten za rohom ti nezoperuje srdce dobre!

Kvalita pouzitych materialov - napr. umele klby ci vyplne, su lacnejsie a drahsie.. na co mas, to ti daju!

Ale ani v USA ta nenechaju zomriet na ulici ci v ohrozeni zivota - to je zo zakona hradene statom..

[tomboytom-deviant]

http://mises.org/daily/5388/Welfare-before-the-Welfare-State

[loki]

Skrz naskrz dojemny pribeh. Jedno oko nezustalo suche. A vy dade, bezte uz prosim s tou svou socialistickou demagogii nekam.