Moj navrh e-governmentu (diskuse)

[Jary]

Nerad bych kazil tvoji nadšenost. V současné době je to nereálné. Minimálně tím odstraníš možnost vyjádřit se těm lidem, kteří se bojí počítače, nebo jej nemají a těch je hodně.

Také jistě nebude možné, aby systém byl monolitický. Tím se zvyšuje riziko, že se všechno zhroutí naráz, což je nepřípustné. V současném systému taktéž neposíláme všechno do jednoho domu dejme tomu Praze, ale věci se řeší hierarchicky (asi hlavně kvůli úspornosti, což by s elektronizací odpadlo), a odděleně -- cestáři mají jiný systém, jsou v jiné budově, než třeba úřad práce.

Je toho určitě hrozně moc, co by se muselo řešit. Pokud se něco takového má někdy nasadit, tak říkám, že to bude postupnou metodou, která je ostatně vhodná i kvůli nutnosti distribuovanosti (Nejsem si jistý tím, že jsem použil správné slovo. Možná je lepší klient-server).

[wike]

Ľudia by sa predsa mohli vyjadriť tak ako doteraz, ale niektorým by sa týmto spôsobom vyjadrovanie uľahčilo.

Monolitický systém - jedná sa o jeden systém ako celok, ale je zálohovaný pomocou P2P databázy, ktorú môže zdieľať každý doma, viz. XPeer.

Hierarchia - zostala by rovnaká aká je dnes, len dáta by sa zhromažďovali na jednom mieste, odkiaľ by ľudia mohli čerpať informácie. Postup nasadenia vídím tak, že sa to otestuje v malých mestách a ak sa to osvedčí, môže sa to rošíriť na väčšie celky.

[ground]

ja si myslim ze problem by bol v tom, ze ludia by rozhodovali o kazdej mensej veci samostatne...to je zle, pretoze by sa vytratila z rieseni nielen korupcia a rodinkarstvo ale aj komplexnost, a to by mohol byt vacsi problem ako tie luxusne auta pre politikov.

[wike]

Ako som spomenul, stále by zostala možnosť zvoliť si zástupcu, ktorý by mohol rozhodovať za niekoho. Komplexita by sa vytratiť vôbec nemusela, ak by sa vytvorili tímy zaoberajúce sa daným problémom - tak ako je to dnes. Bolo by to len viac transparentné, pretože ľudia by mali prístup k diskusii a potrebným materiálom.

Samozrejme chcelo by to nejaký roadmap, ktorý by sa stanovil napr. pre daný rok a teda aj smer, ktorým sa štát poberá.

[tmr]

Ta bugzilla, pokud by byla správně udělaná, je dobrý nápad, to ostatní podle mě zas tolik užitečné/reálné není.

Státní správa by se měla maximálně zjednodušit. Tj. hierarchie by měla být "plochá" (málo mezičlánků mezi vedením a těma dole), všechny procesy/formuláře/... co nejvíce zjednodušit, možná dát úředníkům v některých případech víc pravomocí atd.

Obecně je ale problém v tom, že ve státu prostě není tolik motivace fungovat tak efektivně jako v soukromé firmě.

Tohle je ale jenom názor člověka, který má pouze běžné informace zvenčí, v reálu to možná chodí jinak než předpokládám...

[wike]

Zjednodušenie hierarchie je spomenuté práve ako tá bugzilla, v ktorej má každý právo nahlásiť problém/žiadosť. Ohľadom formulárov by som videl riešenie v tom, že sa použije otvorený štandard pre ich vytváranie a teda ich bude možné jednoducho spracovať.

Problém s motiváciou je možno v tom, že ľudia už nechápu význam štátu. Pracujú preň, ale vedia že ich okráda, že nefunguje tak ako by mal a dáva im toho menej ako súkromná firma. Práve toto treba zmeniť a ľudia si musia uvedomiť, že oni tvoria štát a teda aj jeho kvalitu.

[tmr]

Vetsi zapojeni lidi formou neceho jako bugzilly by urcite pomohlo. Divim se, ze neco takoveho jeste neni.

[frdrx]

Ne sice takhle, ale nějak podobně by to fungovat mohlo.

[wike]

Ako si to predstavuješ Ty ? Čo by si vylepšil alebo zmenil ?

[frdrx]

Jó, to kdybych věděl... Zřejmě bude potřeba experimentovat nejdřív na úrovni, dejme tomu, chatové osady, pak bytového družstva, obce, pak větší obce, městečka, okresu, kraje, státu a takto třeba půjde řídit Evropský svaz. Současná parademokratická oligarchie mi každopádně nevyhovuje. Technologii ke změně režimu v aspoň trošku demokratický máme.

[otasomil]

Ja bych to nechal tak, jak to je. Stat potazmo uredniky nezajima nazor obcana a tak co to resit. Zakazku na servery a naprogramovani webove technologie by zas shrabla nejaka firma a dodala bastl za nekolik miliard narozdil od pouzitelneho reseni jednotlivcu ci spolku zadarmo + cenu zeleza ci jen hostingu jez si zasponzoruji z vlastnich kapes pripadne z reklam.

Do skolstvi bych to nepletl vubec - byl by to akorat tunel jak vsechno ostatni. INDOS nam uz stacil.

Kdo se chce vzdelavat, na netu si info najde sam a skola mu v tom nepomuze. Kdo je lempl tomu nepomuze net ani skola, rakoska ....

[wike]

Práve toto by sa malo zmeniť. Chcelo by to otvorenú platformu. Nemôžeme sa spoliehať na našich politikov, oni si hrabú pre seba. Ľudia by sa im však mali postaviť a nastaviť systém tak, aby vyhovoval im, nie len niekoľkým ľudom. Štát by mal byť sa mal starať o svojich občanov, nie ich len okrádať. V dnešnej situácií nedáva štátna príslušnosť žiaden zmysel. Občan na svojej príslušnosti viac stráca ako získava.

[otasomil]

Lidi by si meli postavit vlastni platformu a na stat se vyflaknout. Toto se z jiste casti deje hafo let.

 

>>>  V dnešnej situácií nedáva štátna príslušnosť žiaden zmysel. Občan na svojej príslušnosti viac stráca ako získava.

1+++

[faha]

Otazka mimo, v cem jste ten diagram vytvoril?

[wike]

Použil som freeware Java program yEd Graph Editor.

[pc2005]

Dobrej nápad, ale změnit to naráz by byl docela kulturní šok.

[Bruce]

Niektoré myšlienky sú zaujímavé a určite by sa dalo na nich pracovať a doviesť ich do použiteľného stavu.

Nahlasovanie "bugov" je podľa mňa výborný nápad, dalo by sa cez to upozorňnovať na rôzne problémy, nespokojnosť s určitou situáciou alebo jej riešením, priraďovanie priorít a podobne. Bolo by to síce veľmi nákladné na udržanie, aby v tom nebol chaos, ale prínosné by to bolo a bolo by krásne vidieť, ako sa čo rieši.

Čo sa týka národnej wiki alebo prepísania učebníc do takéhoto systému by bol tiež krok vpred. Ušetrilo by sa za tlač (samozrejme autori by ostali honorovaný), informácie by sa dali pekne previazať a podľa mňa by to prispelo aj k lepším vedomostiam žiakov, pretože pokiaľ by boli témy poprepájané a niekoho niečo zaujme, otvorí link a môže si prečítať aj o niečom čo ho zaujalo a nieje limitovaný len presne stanoveným textom.

Aj kultúrne dedičstvo by bola dobrá vec mať kompletne v digitálnej forme s možnosťou rozširovania. Nikdy som sa treba nejako extra nezaujímal o rôzne zvyklosti alebo ako sa čo kedysi robilo, ale pokial občas narazím na nejaké také video, tak si celkom rád pozrem.

[Aleš Kapica]

Bla, bla, bla.. Ve skutečnosti neříkáš ani nic konkrétního, ani nového. Podobnou věc měli ve svém volebním programu pouze lidovci - ale bohužel, letošní volby v ČR byly opravdu spíše záležitostí srdeční, místo rozumové.

Takže jak tím, že neprošli ani přes těch 5% se odsouvá snaha prosadit jednotnou politiku státu v oblasti e-govermentu do nedohledna. A kde není politická vůle..

Velice účinnou překážkou v prosazení podobné koncepce je také stávající zákon na ochranu osobních údajů. Ten v reálu slouží pouze k alibistickému odmítání veškerých řešení, které by mohly zprůhlednit veškeré finanční a datové toky v této zemi.

Zatímco banky už dávno používají společnou databázi dlužníků. Vy jakožto osoba nemáte nejmenší šanci zjistit informace o někom jiném. Dokonce ani to, zda-li ještě vůbec žije.

[Jirka]

Podobnou věc měli ve svém volebním programu pouze lidovci...

Já bych se rád zeptal: co v programu lidovci neměli? Tolik bodů programu jsem už dlouho neviděl.

[Aleš Kapica]

Co tam neměli? Např. zavedení školného, nebo nekoncepční škrty ve státní správě.

[frdrx]

Zmizení strany černých zadnic z české politiky je jednou z mála dobrých výsledků těchto voleb.

[Aleš Kapica]

Hm. Další co má v hlavě vymeteno.

[frdrx]

Děkuji.

[frdrx]

Koukám, že se mi nějak podařilo zhybridizovat dvě věty do jedné . Sdělení je ale jasné. Z odchodu strany středověkých blábolů mám podobnou radost jako když nebyli zvoleni republikáni.

[jyrki]

Ja te pochopil a plne souhlasim. Jeste pridam, ze podobnou radost mam z vypadnuti Zelenych.

[pipka]

Ja taky.

[frdrx]

Já taky, protože mě jejich působení v době, kdy byli ve sněmovně, dost znechutilo. Naprosto se zdiskreditovali. Samozřejmě, zelenou stranu potřebujem a ve sněmovně bych si jí přál. Ale ne tuto s těmito lidmi.

[jyrki]

Já bych šel v tom nápadu ještě dál. Read-only přístup k městské pokladně. E-biding aplikace, kam by jakákoliv firma mohla dát svoji nabídku na opravu problému hlášeného v bugzille a online hlasování občanů o jednotlivých nabídkách (čímž by mimochodem mohli vybrat ne nejlevnější, ale lokální firmu a podpořit tak místní rozvoj).

[otasomil]

Budte si jist ze to NIKDY nebude a pokud ano, tak se urady postaraji o likvidaci provozovatele takoveto sluzby.

Mame prece demokracii no ne.

[Marek 'marx' Grác]

Toto je práve problém, ktorý sa nedá elegantne riešiť. Musíš sa rozhodnúť, či chceš robiť najlacnejšie, najkvalitnejšie, podporovať lokálne firmy, ...

Väčšina ľudí by takéto hlasovania mala na háku, takže by to šlo krásne manipulovať + nikto by nebol zodpovedný.

Nakupujem hw za vcelku rozumné čiastky, takže s tým mám istú skúsenosť. Ak sa mi budú líšiť ceny o pár percent (na absolútnych číslach nezáleží), tak čísla nebudú rozhodovať. A nedokážem kvantifikovať význam skorej reklamácie, neštandardné riešenia, ...

[akozeanonym]

Ked zistis kolko stoji elektronizacia statnej spravy a zdravotnictva tak pochopis, preco toto nie je v tejto krajine mozne..

[otasomil]

Neni to mozne. Takoveto zakazky jsou i o nekolik radu predrazene. Firmy jez by to seriozne a za seriozni cenu udelaly nemaji kapital na uplatky.

Proste neni doba na to vyhazovat 90 % penez do ohne.

[Kvakor]

Myšlenka je to dobrá, ale ve stávající politiké a společenské situaci pravděpodobně zcela neprosaditelná. Možná, že až generace nedotčené počítači a internetem vymřou, tak by se dalo něco takového alespoň částečně prosadit, ale dnes těžko.

Napadá mně vlastně jen jediný scénář, kdy by okamžité zavedení e-govermentu bylo možné: technologická singularita. Pokud by vzniklá nadlidská umělá inteligence byla dostatečně benevolentní, že by nás nejen nechala naživu, ale ponechala ve stávajícím stavu "světské statky" a rozhodla se vládnou pouze kyberprostoru, tak je vysoce pravděpodobné, že by ve vlasním zájmu něco takového zavedla, protože by to bylo výhodné jak pro ni, tak pro samotné státy a jejich občany (tedy s vyjímkou propuštěných úředníku a nyní nepotřebných politiků).

[Černo]Humorné PS: Politici, neštvěte Google! Pokud se jednoho dne probudí jako nadlidská umělá inteligence, může být vaše politická minulost v otázkách IT a svobody internetu to jediné, co bude stát mezi vaším (ne)dobrovlným důchodem a osudem, proti kterému bude Matrix vypadat jako příjemná letní dovolená ...

[JS]

No, az nastane singularita, tak se predevsim zhrouti kapitalismus, protoze uz nepujde zadnym zpusobem vysvetlit, proc ma mit nekdo vice a nekdo mene. Navic vetsina lidi se ocitne bez prace.

[tmr]

Po singularite nastane takovej hospodarskej rust, ze uz se nebude resit jestli ma nekdo vic nebo min. Podle me bude vetsina veci, treba doprava nebo potraviny, zdarma.