Co to kurwa je? (diskuse)

[hikikomori82]

Cakal si od novelu nieco ine?

[extender]

Nevím. Tačínám mít podivný plíživý pocit

[Mich]

A četl jste komentáře? Vypadá to spíše jako poplašná zpráva. viz

[extender]

Například tato perla

Upon termination of this Beta Agreement, You must cease use of the Software, return to an original state any actions performed by the Software, [...]

mi jako poplašná zpráva nepřipadá.

[extender]

Vlastně celá tahle prasečina:

 This Beta Agreement becomes effective on the date You legally acquire the Software and will
remain in force until terminated as follows. This Beta Agreement shall terminate upon the earlier of:
(i) 90 days from the date of installation of the Software,
(ii) the next release of a pre-release version, if any, of the Software,
(iii) first commercial shipment by Novell of the Software,
(iv) written notice of termination by either party, or 
(v) the date on which You breach any of the terms of this Beta Agreement.
Upon termination of this Beta Agreement, You must cease use of the Software, return to an original
state any actions performed by the Software, destroy the original and all copies of the Software
or return them to Novell, and delete the Software entirely from Your systems.

[Petr Tomeš]

99 % lidí nepoužívá betaverze, ale finální verze s mnohonásobně delší životností a podporou. A na ty se toto oaptření nevztahuje. Jinými slovy, nechápu logiku toho, pokud chce někdo používat openSUSE 11, proč by mu měla vadit politika betaverzí, které vůbec nepoužíval. Je to asi podobná blbost, jako kdybych přišel navštívit nové sousedy a stěžoval si, že ti předchozí měli ošklivý koberec.

[extender]

99 % lidí nepoužívá betaverze

S tímto tvrzením bych byl opatrmý. To určitě platí mezi uživateli Windows, nikoli mezi uživateli opensource, kde je dobrým zvykem, testovat a reportovat. Proč mám změnit své zvyky jen proto, že distributor nechal nějaké prase právníka zprasit uživatelskou licenci?

[Petr Tomeš]

Tak se podívejte na statistiky stažení nebo používání kteréhokoliv opensource produktu nebo distribuce. Ať jsem viděl jakékoliv, vždy byl poměr drtivé většiny pro stabilní verze vůči vývojovým, kterou používá minimálně o řád méně lidí. Ten vleký zlom po vydání je vidět všude.

[extender]

já nyslím, že o poměr tady vůbec nejde. I kdybych byl jediný na světě, tak se m takovéto prasácké licencování dotýká a rozhodně to vypovídá o určitých pochodech v Novellu. Zvlášť v kontextu toho, že onen tzv. problém s lživou recenzí to vůbec neřeší.

[frdrx]

To je prosím výsledek spolupráce Novellu s Microsoftem. Novell od něj převzal celou obchodní kulturu. Microsoft a Novell je jedna banda, jejíž produkty by měl každý rozumný člověk bojkotovat.

[extender]

To je docela problém, že bych vyhodil kernel, když do něj Novell přispívá?

Připadá mi ale, že zaujmout nějaký postoj by to skutečně chtělo.

[freshmouse]

To je docela problém, že bych vyhodil kernel, když do něj Novell přispívá?

A jak bys bojkotem kernelu uškodil Novellu?

To je taková pí... nesmysl jako říct, že nechodíš ven, protože po ulicích choděj blbci, a ty je bojkotuješ...

[extender]

Kdbys měl IQ alespoň automatické pračky, pochopil bys, že větou

To je docela problém, že bych vyhodil kernel, když do něj Novell přispívá?

naznačuji absurditu rozhodnutí bojkotovat vše, čeho se jen Novell dotknul. Ale protože máš asi IQ šumící trávy, vysvětlíš mi, že je ten "bojkot" neskutečná 3,14vina

(joke - neber to osobně)

[belisarivs]

Navazes se do nej, a pak napises "joke - neber to osobně"? Nepripadne ti, ze jsi svou inteligenci predvedl spise ty?

Neni to joke. Ber to klidne osobne.

[extender]

Já se za svou inteligenci nestydím. Mě je například Freshmouse odpornější než Petr Tomeš na kterém se tuhromadně pase celá řada lidí. Kdes byl v případě Tomeše Moralisto?

PS.: Joke to je, i když útočný. Pochybuju, že by Freshmouse měl skutečně tak nízké IQ.

[Petr Tomeš]

Já o tom nepochybuju =)

[extender]

Já myslím že je to spíše nějaký zakomplexovaný chudáček, hrdina elektronického světa

[Petr Tomeš]

+1 :)

[extender]

Zrovna ty se mu nesměj. Některá své projevy bys taky mohl mírnit . Ten karikaturisticky fanclub ti tu nevznikl zcela bezdůvodně (i když s ním nějak nadšeně nesouhlasím)

[Petr Tomeš]

Bezdůvodně nevznikl, důvodně zanikne.

[extender]

Podáváš na ně žalobu, nebo jim rozbiješ držku?

[Petr Tomeš]

Uvidíš.

[extender]

No to ti teda fandím, pokud to řešení bude chytré nebo vtipné

[freshmouse]

Spíš vtipné. Většina toho, co Pitomeš dělá, je vtipné.

[Petr Tomeš]

Freshmause se velmi často mýlí. Ale i kdyby to byla většina, tak pořád je zde prostor pro tu druhou možnost. :P

[freshmouse]

Wow, z toho ta absurdita úplně čišela!

Mno nic. Když jsi tu vystupoval jako Black.Bandit, byl jsi jediný, koho jsem blokoval (Pitomeše ne, protože ten hodně přispíval do diskuzí, a tak hodně kazil funkci tlačítek První nepřečtený komentář a Další). A teď jsi se reinkarnoval. Nevadí, máme tu techniku.

A jinak jsem nucen konstatovat, že jsi pologramotná opice. Ale v žádném případě si to neber osobně...

[extender]

WOW, ty víš co je to IP adresa. Gratuluji. Můžeš na to zkusit sbalit ženskou v tvém oblíbeném klubu. Ale mohl ses i zeptat.

To že mě blokuje takový Ichtyl beru jako logickou věc. A na svou pologramotnou opičatost jsem navýsost hrdý.

[Petr Tomeš]

Ale no tak hoši, nechte toho a hádeje se raději se mnou. Já mám na to obrněnější povahu. =)

[freshmouse]

Chceme si to prostě zpestřit...

[David Jaša]

Řekl bych, že tady vystupoval ještě dřív jako TuxCluster/ABCKiller. Každopádně po tomhle blogu už je blokován a jeho blogy mi nebudou zavazet ve výstupu.

[freshmouse]

Já jsem měl taky dojem, že měl i další alter ega, jen jsem si nevzpomněl na názvy...

Mimochodem, já jsem ho nepoznal podle žádné IP. Já ho poznal podle neskutečně pitomých a hlavně nudných keců (a vlastně dokonce i podle charakteristických pravopisných chyb -- fakt, zkuste si jeho texty projít ). Až na základě tototo jsem požádal ta správná místa o ověření, jestli to není "čistě náhodou" stejná osoba. Samozřejmě byla...

P.S.: Neskončil tady ABCKiller jako jeden z těch blbců, co se ztrapnili a pak to svedli na tvorbu diplomky?

[David Jaša]

Já podle jeho stylu, energičnosti a oblíbených značek. Ale musí se nechat, že se za těch pár měsíců něco málo o linuxu naučil, už nemele tolik z cesty jako dřív.

[freshmouse]

Já myslím, že ještě tak dvě tři diplomky a bude z něj guru.

[David Jaša]

[frdrx]

Proč kernel? Co má společného s Novellem, krom toho, že do něj Novell přispívá? To je dost slabý důvod. Kontroluje ho Novell? Ne. Prospívám nějak Novellu používaním kernelu Linux? Ne. Jsem pro bojkot všeho co distribuuje Novell. To ale neznamená, že nemůžu používat totéž, pokud to distribuuje někdo jiný a je to pod slušnou licencí.

[extender]

Ano. Takovýto postoj mi připadá rozumný.

[belisarivs]

Takze i OO.o a KDE4?

Neni to spis kvuli tomu, ze nekdo recenzoval betu OpenSuSE jako finalni a zkresal ji?

Novell nemusim, a smlouva s MS mi nevoni, ale zase neni treba OpenSuSE povazovat za dilo satanovo.

[extender]

Neni to spis kvuli tomu, ze nekdo recenzoval betu OpenSuSE jako finalni a zkresal ji?

To mi přijde jako sakra blbý důvod. To je ukázka neschopnosti recenzenta. Je to stejně debilní opatření, jako platit poplatky, za to že máte DVD vyplovačku, a mohl by jste tedy nelegálně vypalovat, nebo poviná kastrace, neboť máte nástroj na znásilnění sousedky (známý to vtip)

[belisarivs]

No, ale jak to pak chces resit, kdyz po webu koluji lzi o tvem produktu.

EULA maji pry vsechny bety a finalni uz zase ne.

[extender]

Já bych to neřešil. Po webu koluje tolik lží. Zakážeme proto rovnou celý web? já myslím, že nejlepší obranou je veřjně poukázat na chyby, demagogii, účelová srovnání ...atd daného recenzenta a na základě faktů z něj udělat debila. Pokud budu chtít šířít lži, udělám to bez ohledu na EULA.

[frdrx]

OOorg a KDE4 obecně? Proč probohy? Jakým úchylným pochodem mysli lze k takovému závěru dojít? OOorg nebo KDE distribuují i další distributoři, kteří se nechovají jako největší svině a nemají s Novellem ani Microsoftem společné zájmy. OOorg od Novellu bojkotuju. KDE4 od Novellu bojkotuju. Houbovou polévku od Novellu bych bojkotoval. OpenSUSE od Novellu, bohužel, musím bojkotovat taky. Cokoli od Novellu (a Microsoftu) považuju za vhodné k bojkotu.

[abr]

To tu nikoho nezajímá pidimozečku, mentální potrate, tvoje hlava je jeden velkej jebák plnej sraček, vytvrdlej žumpomrde vošouste namyšlenej, už kurva drž hubu, padá z ní tolik hnoje, že jím tohle forum přetýká.

[Karel]

+1

[Robo]

hehe, ty si basnik ;)

[abr]

to ne ja, viz titulek

[s0]

pyco, jsem slavnej!

[abr]

si pis!

[CEST]

Klidek. GPL veci i v openSUSE budou porad GPL. Pod svoji EULU si muzou dat max. installer (pokud to ovsem neni jenom spatlanina nejakyho dialogu/Xdialogu a bash scriptu) a yast (kterej me osobne stejne moc nevyhovuje). Balickovaci system je RPM, kterej je od RH a tusim taky GPL. Upravy sice delat muzou, ale pokud se nepletu, tak oprava GPL kodu nedava pravo zmenit licenci, coz je myslim i pripad jadra.

No, ale i tak me tahle zprava vubec nevzrusuje. SLES mame koupenej kvuli Groupwise na 3 pocitacich, jinak jedem Debian a ROZHODNE na openSUSE ani SUSE globalne prechazet nebudeme.

Pokud se nepletu, tak RH ma v RHEL taky nejaky vlastni veci, proto je CentOS taky nemuze vyuzivat, ale ostatni veci jo (mozna se pletu).

[Kyosuke]

Susí instalátor je YaST a YaST je taky pod GPL. Řekl bych, že co do svobod daných GPL (hlavně šíření upravených verzí) jsou omezené hlavně takové věci, jako je branding. Ale přesně s tím se potýká i Red Hat a Mozilla. Je asi pravda, že do právního oddělení Novellu je třeba je asi třeba co chvíli šťouchat, aby se vrátili do reality (matně se mi vybavují nějaké samodělné copyrightové patičky na webových stránkách, které tam neměly co dělat a byly odstraněny), ale zase - zná někdo velkou firmu, ve které to není zapotřebí?

[anicka]

Mně se ještě nepovedlo vymyslet věc, na kterou se ten elaborát může vztahovat. Takže i kdyby tam psali, že se zavazujete namalovat růžovou lokomotivu a poslat ji do Novellu, asi by se na to dalo s klidem vykašlat - stejně má všechno nějakou vlastní licenci, která má přednost

[frdrx]

Cílem Novellu není porušovat GPL nebo měnit licence. Cílem Novellu je kontaminovat svobodný software a open source kódem na který Microsoft má patenty a pak pod záštitou patentové smlouvy s MS vydírat uživatele FS a OS, aby za distribuci, podporu a patenty platili jim a MS. Cílem je po dobrém nebo po zlém k podobné kolaboraci dotlačit i další distributory a tím omezit svobodný rozvoj svobodné počítačové kultury.

[koty]

To vydírání bych ještě možná brala, jako správný paranoik na to máš právo, i když veškeré projevy vydírání pochází od Microsoftu a Novell už od páně Ballmerových výroků dal veřejně pracky pryč. Ale kde máš nějaký ten Novellem zamořený kód?

[frdrx]

Není paranoia. Paranoia je choroba. Paranoik se bojí všeho bez oprávněného důvodu. Já se bojím několika konkrétních věcí. Není to paranoia, ale obyčejná, konkrétně vyřčená a oprávněná obava. Můj odpor k Novellu je legitimní a nikdo mi zatím nevyvrátil mé důvody. Prosím, ať to kdokoli zkusí. Ty co nálepkují lidi za "paranoiky" nebo "teroristy" nebo "fanatiky" považuju za nesolidní pseudoargumentující lháře.

[koty]

Klídek, kolem mě pobíhá pár paranoiků a všichni tvrdí to samé . Ale každopádně promiň, pokud jsem se tě dotkla. Rozhodně jsme tě nechtěla urazit a holt jsem v tvých očkách nesolidní pseudoargumentující lhář.

[frdrx]

Já se neurazil, jenom ohradil. Stejně tjako já, ti lidé kolem tebe patrně nebudou paranoidní. To že jejich obavy třeba nesdílíš, neznamené, že je u nich něco špatně.

[koty]

No, já myslím, že pokud to někdo má v papírech jako diagnózu a nijak se za to nestydí, tak snad o něm můžu tvrdit, že je paranoidní ? Nebo existují nějaké hezké korektní opisy i pro paranoiu?

[frdrx]

Někteří lidé paranoiou viditelně trpí, a i já to o nich tvrdím i bez lékařského posudku. Ale mnohem víc než pravých paranoiků znám lidí co rádi křivě označují druhé za leccos ve snaze snížit jejich důvěryhodnost. To první je nemoc, to druhé svinstvo.

[Kyosuke]

Na paranoiu především není dobré konzumovat tvrdé drogy, hlavně příliš velké dávky LSB.

[frdrx]

Linux Standard Base?

[koty]

Muhehe, už chápu, z čeho je Bluebearovi tak často blivně

[frdrx]

Jo a tím kódem už je a patrně čím dál více bude například Mono, Moonlight, podpora OOXML nebo Visual Basicu od Novellu a podobně.

[koty]

Mono byl sporný už před smlouvou s MS a bude sporný i s ní a po ní. Takže jako příklad zlého vlivu smlouvy MSxNovell na GPL kód je to na pikaču. Nicméně MS se nepokusil projekt napadnout před smlouvou s Novell a nic mu nebrání to udělat ani teď. Smlouva Novell nijak před soudy s MS nechrání. Takže tipuju, že MS buď chystá opravdu ďábelský plán, nebo to prostě podle jeho právníků není tak snadné sousto.

Moonlight je Mono implementace Silverlightu. Ano, je to problematické už kvůli Monu. Nicméně to nikdo potichu a potají nikam nepašuje, aby tím zamořil GPL kód. Například už jenom proto, že to nikdo kromě MS nechce používat

Kód podpory OOXML nebo Visual Basicu prošel revizí dalších přispěvatelů do OpenOffice.org a mám takový neodbytný pocit, že jejich vývojáři nejsou tak velcí pitomci, aby si do kódu pustili něco, kvůli čemu by jim MS mohl potenciálně celkem slušně pustit žilou. Nehledě na to, že pokud to ve svém OOo na svém Novell free systému nechcete, nic vám nebrání žít bez této podpory.

Na "a podobně" se blbě reaguje.

[frdrx]

Mono byl sporný už před smlouvou s MS a bude sporný i s ní a po ní. Takže jako příklad zlého vlivu smlouvy MSxNovell na GPL kód je to na pikaču.

Jakto? Smlouva přece kryje zákazníky Novellu proti žalobě, což Novellu ty zákazníky pomáhá získávat (například díky vydírání ze strany Balmera). Kontaminovat distribuce imaginárním vlastnictvím Microsoftu po podepsání smlouvy už Novell neohrožuje, ba mu to pomáhá. A také se o to neustále a čím dál více snaží (viz mimojiné otevřená technická i politická podpora OOXML).

Nicméně MS se nepokusil projekt napadnout před smlouvou s Novell a nic mu nebrání to udělat ani teď.

Proč by MS napadal něco co mu hraje do karet. MS napadá RedHat a další a zastrašuje jejich zákazníky. Žaloba by MS stála peníze a možná by byla ničemu. FUD stačí.

Smlouva Novell nijak před soudy s MS nechrání.

To nevím, domnívám se že ano, ale určitě (alespoň na oko) chrání zákazníky Novellu.

Takže tipuju, že MS buď chystá opravdu ďábelský plán, nebo to prostě podle jeho právníků není tak snadné sousto.

Ten ďábelský plán ne vyhrožovat, vyhrožovat a do nekonečna vyhrožovat. MS nechce aby došlo na právníky.

Moonlight je Mono implementace Silverlightu. Ano, je to problematické už kvůli Monu.

Nejen kvůli Monu, také kvůli patentům na Silverlight a kvůil kodekům, které jsou plně proprietární a bez nich je Mono prakticky k ničemu.

Nicméně to nikdo potichu a potají nikam nepašuje, aby tím zamořil GPL kód.

Argument?

Například už jenom proto, že to nikdo kromě MS nechce používat

Tohle není argument. MS má stále takovou pozici na trhu, že může Silverlight protlačit a časem také protlačí na většinu osobních počítačů (podobně jako Windows, Windows Media Player, Internet Explorer včetně DRM).

Kód podpory OOXML nebo Visual Basicu prošel revizí dalších přispěvatelů do OpenOffice.org a mám takový neodbytný pocit, že jejich vývojáři nejsou tak velcí pitomci, aby si do kódu pustili něco, kvůli čemu by jim MS mohl potenciálně celkem slušně pustit žilou.

Ano, proto také verze OO.org od Novellu (zvláště ta pro Windows) jaksi jde vlastní cestou. A opět opakuju, jde o FUD, ne o soudní bitky.

Nehledě na to, že pokud to ve svém OOo na svém Novell free systému nechcete, nic vám nebrání žít bez této podpory.

Což je sice pravda, ale jaksi irelevantní.

Na "a podobně" se blbě reaguje.

To je jasné, "a podobně" zanedbejme. Zásadní jsou Mono, Moonlight, OOXML.

[koty]

MSt se i po podepsání smlouvy s Novellem soudí a soudil. Rozhodně to není tak, že by se to podepsalo a všichni byli velký kámoši. Jinak smlouva mimo zákazníků Novellu chrání také opensource vývojáře.

Dobře, MS šíří FUD a zneužívá smlouvu s Novellem k jeho posilování. Nicméně Novell to nedělá a dokonce se ne moc viditelně, ale přeci jen snaží, některé Ballmerovy výroky krotit. Zda má Novell z Ballmerovi nahaněčské aktivity nějaké zisky, to je jenom dohad. Já osobně si dokonce myslím, že to Novell v segmentu středních firem celkem dost poškodilo.

Podle mého osobního mínění MS nemá takovou pozici na trhu, aby protlačil Silverlight proti všem. Mono implementace Silverlightu sama o sobě žádné patentované technologie neobsahuje. Takže, co tě na tom štve? Máš stějný vztah k ndiswrapperu a MPlayeru? Asi ne, protože ani v jednom se vývojáři SUSE/Novellu moc nehrabou, co ?

OOo zdaleka nejde tak vlastní cestou, jak se může člověku, který Novell nemůže ani cítit, zdát. Nicméně to je prostě něco, co mi můžeš, ale nemusíš, věřit.

[frdrx]

MSt se i po podepsání smlouvy s Novellem soudí a soudil. Rozhodně to není tak, že by se to podepsalo a všichni byli velký kámoši.

Na to se musím podívat.

Jinak smlouva mimo zákazníků Novellu chrání také opensource vývojáře.

Jasně, ale jenom vývojáře zaměstnané Novellem. Nebo tomu tak není?

Dobře, MS šíří FUD a zneužívá smlouvu s Novellem k jeho posilování.

To zní jako velmi dobrý důvod k totálnímu bojkotu.

Nicméně Novell to nedělá a dokonce se ne moc viditelně, ale přeci jen snaží, některé Ballmerovy výroky krotit.

To je jenom mediální hra.

Zda má Novell z Ballmerovi nahaněčské aktivity nějaké zisky, to je jenom dohad.

Jestli má zisky nebo ne je mi jedno. Dělá to pro zisk, to stačí.

Já osobně si dokonce myslím, že to Novell v segmentu středních firem celkem dost poškodilo.

To pevně doufám. Nebo bych si to aspoň přál.

Podle mého osobního mínění MS nemá takovou pozici na trhu, aby protlačil Silverlight proti všem.

Když mu v tom pomůže třeba Novell, Xandros a další...

Mono implementace Silverlightu sama o sobě žádné patentované technologie neobsahuje.

To já nevím. FUD stačí.

Takže, co tě na tom štve? Máš stějný vztah k ndiswrapperu a MPlayeru?

Mít v systému proprietární kodeky je špatná věc. Mít tam proprietární ovladač je ještě horší věc. Ndiswrapper a MPlayer se snaží vypořádat s už široce používanými kodeky a ovladači, s cílem (alespoň v krátkém horizontu) zvětšit svobodu uživatelů. Silverlight/Moonlight má za cíl široce rozšířit nové kodeky a patentované technologie, což svobodu omezí. To je docela rozdíl.

Asi ne, protože ani v jednom se vývojáři SUSE/Novellu moc nehrabou, co ?

To nevím a je mi to jedno.

OOo zdaleka nejde tak vlastní cestou, jak se může člověku, který Novell nemůže ani cítit, zdát.

Mluvím o verzi OO.org od Novellu pro Windows. Nabízí tytéže funkce nějaká jiná verze OO.org? Rád se poučím.

[koty]

Ne, ochrana se týká všech nezávislých vývojářů open source.

Takže když jsou proprietární kodeky a ovladače široce používané, je všechno OK, když ne, tak je zločin je podporovat? Navíc pokud věříš, že MS má sílu Silverlight protlačit, tak až tak učiní, už nebude zločin ho podporovat, protože související kodeky již budou existující a používané?

Stejné funkce OOo překvapivě získáš, když si nainstaluješ všechna aktuální rozšíření z openoffice.org repozitáře.

Pevně doufáš v poškození Novellu, všechna jeho snaha je jenom mediální hra a vlastně je to zlá firma, které jde jenom o zisk . No, Novell to u tebe prostě nemá snadné .

[frdrx]

Ne, ochrana se týká všech nezávislých vývojářů open source.

Přesněji nezávislých nekomerčních. Zaměstnanci RedHatu nebo jiných firem kryti nejsou, pouze zaměstanci Novellu.

Takže když jsou proprietární kodeky a ovladače široce používané, je všechno OK, když ne, tak je zločin je podporovat?

Ano!

Navíc pokud věříš, že MS má sílu Silverlight protlačit, tak až tak učiní, už nebude zločin ho podporovat, protože související kodeky již budou existující a používané?

Tak. Zločin je MS pomáhat Silverlight protlačit. Až bude třeba (doufám že nebude) realitou všedního dne jako třeba flash, bude situace stejná jako u flashe: jeho podpora bude nutným zlem.

Stejné funkce OOo překvapivě získáš, když si nainstaluješ všechna aktuální rozšíření z openoffice.org repozitáře.

Včetně spouštění VBA maker v Excellu, Novellích vylepšení výkonu ve Windows, AFGA fontů, simple solveru, integrace GroupWise? I kdyby, tohle je všechno voda na mlýn Balmerových tvrzení.

Pevně doufáš v poškození Novellu, všechna jeho snaha je jenom mediální hra a vlastně je to zlá firma, které jde jenom o zisk .

Ale jakým způsobem. Mám něco proti RedHatu, Canonicalu, Mandrivě atd.? Ne.

[koty]

Vývojáři z firem jako RedHat jsou již chráněni celou sadou smluv, která Novell zavazuje jim v případech, jako by byl třeba patentový útok na MS, pomoct.

Novell Silverlight nijak neprotlačuje. Udělal podporu pro Linux, ale (když pominu Miguela, který ale rozhodně nereprezentuje Novell, jenom je hodně vidět) nijak jí netlačí.

Co se týká OOo, nepochybně je zdroj http://boycottnovell.com/2007/03/14/novell-openoffice/, takže si určitě četl i odpovědi v diskusi pod tímto článkem.

No, pokud máš něco proti obchodní politice Novellu, pak bys možná měl začít pochybovat i o RedHatu, Canonicalu a možná i chudákovi Mandrivě.

[frdrx]

Vývojáři z firem jako RedHat jsou již chráněni celou sadou smluv, která Novell zavazuje jim v případech, jako by byl třeba patentový útok na MS, pomoct.

Kterých smluv?

Novell Silverlight nijak neprotlačuje. Udělal podporu pro Linux, ale (když pominu Miguela, který ale rozhodně nereprezentuje Novell, jenom je hodně vidět) nijak jí netlačí.

To je věc názoru. Novell dělá Moonlight, čímž pomáhá Silverlightu. IMHO tlačí Silverlight.

Co se týká OOo, nepochybně je zdroj http://boycottnovell.com/2007/03/14/novell-openoffice/, takže si určitě četl i odpovědi v diskusi pod tímto článkem.

Nejen boycottnovell. Ty odpovědi mě neuspokojily. Jsou zavádějící a nevyvrací to na co článek upozorňuje. Lituji.

No, pokud máš něco proti obchodní politice Novellu, pak bys možná měl začít pochybovat i o RedHatu, Canonicalu a možná i chudákovi Mandrivě.

Nevidím důvod. Nikdo z nich nedělá to co Novell.

[koty]

Například http://www.openinventionnetwork.com/

Tak to máš těžký, když tě nic neuspokojí . Kdybys byl alespoň dub, dalo by se do tebe hučet.

Skutečně? Takže když RedHat uzavře "GPL kompatibilní" patentovou smlouvu, je to vážně něco úplně jiného, než co udělal Novell? Nojo, vlastně RedHat rovnou řekl, že neporušuje GPL, nepodepsal to s MS a hlavně je to RedHat, takže se mu dá věřit.

[frdrx]

Například http://www.openinventionnetwork.com/

Aha, tak o tom vím. Jenže to je jako argument pro neškodnost Novell-Microsoftí smlouvy k ničemu. Snižuje OIN nějak váhu Balmerova FUDu? Ne. Pouze řekli, že ta smlouva nebyla potřebná, což nebyla. Balmer vyhrožuje, Novell inkasuje výpalné a část odvádí Microsoftu. To je výsledek té smlouvy a OIN na tom nic nemění.

Tak to máš těžký, když tě nic neuspokojí .

Pádné argumenty mě uspokojí. Když nejsou, tak nejsou.

Skutečně? Takže když RedHat uzavře "GPL kompatibilní" patentovou smlouvu, je to vážně něco úplně jiného, než co udělal Novell?

Ano. Je to něco jiného. RedHat udělal něco úplně jiného než Novell. A ti s kterými RedHat něco podepsal se chovají také úplně jinak než Microsoft.

Nojo, vlastně RedHat rovnou řekl, že neporušuje GPL, nepodepsal to s MS a hlavně je to RedHat, takže se mu dá věřit.

RedHat například žádnou patentovou smlouvu nepoužil k šíření FUDu pro svůj prospěch, nebo tím nedal záminku k šíření FUDu někým jiným. Prostě to není absolutně srovnatelné.

[koty]

Ano, OIN překvapivě celkem dost snižuje váhu Ballmerova FUDu. Sice viditelně ne pro tvou maličkost, ale pro distributory linuxových distribucí a větší zákazníky ano.

Novell žádné výpalné neinkasuje, takže z něj nic nemůže odvádět MS . Kdes sebral zase tohle?

Ne, tebe, už neuspokojují ani pádné argumenty.

Jak víš, že RedHat udělal něco jiného? Máš možnost si tu smlouvu přečíst?

[frdrx]

Ano, OIN překvapivě celkem dost snižuje váhu Ballmerova FUDu.

My víme, že Ballmerův FUD je hromada nesmyslů. Ale pro nás ten FUD nevypouští, že ne? Ti co na FUD slyší, na OIN pečou, nebo o něm neví.

Sice viditelně ne pro tvou maličkost, ale pro distributory linuxových distribucí a větší zákazníky ano.

Nějak se motáš.

Novell žádné výpalné neinkasuje, takže z něj nic nemůže odvádět MS . Kdes sebral zase tohle?

Ty mě bavíš. Zákazníci platí Novellu a ten platí Microsoftu. Výpalné tomu říkám já. Ve skutečnosti jsou to poplatky za imaginární vlastnictví MS. Kuk na tohle.

Ne, tebe, už neuspokojují ani pádné argumenty.

Tak o s nimi zkus.

Jak víš, že RedHat udělal něco jiného?

Zaprvé jsou pro to všechny indicie, zadruhé není vidět žádná paralela se smlouvami které uzavírá s distributory MS. Navíc RedHat Novell otevřeně kritizuje a podobné chování slyšitelně odmítá.

Máš možnost si tu smlouvu přečíst?

Ne. Nepotřebuju to.

[koty]

Ano, Ballmer vypouští FUD pro publikum jako ty. A ačkoliv si ve antiMS a antiNOvellí společnosti jako doma, zdá se, že také na OIN pečeš, ačkoliv je ti nejspíš otloukána o hlavu v každé větší diskuzi na téma patenty/Novell/MS.

No, ono je to tak, že zákazníci platí MS a ten platí Novellu . Takže ano, penízky tečou, ale naštěstí jiným směrem. Pokud chceš namítnout, že nějaké penízky tekly i naopak. Máš pravdu. MS je jeden z distributorů Novellu. Má právo na svojí provizi z prodeje SLESu.

Tak ty si nepotřebuješ tu smlouvu přečíst, aby věděl, že je v pořádku. Hmmm, gratuluji, Chtěla bych na tvém místě mít stejnou skálopevnou víru.

[frdrx]

Ano, Ballmer vypouští FUD pro publikum jako ty.

Nenenenene. Já snad někomu vyhrožuju a chci od něho peníze?

A ačkoliv si ve antiMS a antiNOvellí společnosti jako doma, zdá se, že také na OIN pečeš,

Nepeču. Akorát nesouhlasím s tebou, že OIN nějak snižuje zlo páchané MS-Novellí smlouvou.

ačkoliv je ti nejspíš otloukána o hlavu v každé větší diskuzi na téma patenty/Novell/MS.

Kdepak. Jediný člověk který to kdy vytáhnul jsi ty. OIN v této věci IMHO hraje zanedbatelnou roli.

No, ono je to tak, že zákazníci platí MS a ten platí Novellu .

Mimo jiné. Ano, MS Novellu za zradu platí.

Takže ano, penízky tečou, ale naštěstí jiným směrem.

Tečou všemi směry.

Pokud chceš namítnout, že nějaké penízky tekly i naopak. Máš pravdu. MS je jeden z distributorů Novellu. Má právo na svojí provizi z prodeje SLESu.

Jenže kromě provize za prodej SLESu inkasuje přímé platby od Novellu za IP (imaginární vlastnictví).

Tak ty si nepotřebuješ tu smlouvu přečíst, aby věděl, že je v pořádku.

Nepotřebuju. Na to máme Moglena, SFLC nebo lidi z Groklaw. Když nemají problém oni, nemám ho ani já.

Hmmm, gratuluji, Chtěla bych na tvém místě mít stejnou skálopevnou víru.

Žvásty. Nevíš co je dělba práce? Nebo snad ověřuješ úplě všechno sama? Pokud nevidím důvod k pochybnostem, pochybnosti nemám. Když ho vidím, mám je. U RedHatu nevidím důvod k žádným pochybnostem -- zatím.

[koty]

No, ještě abys chtěl peníze . Každopádně velmi vděčné a poslouchavé publikum pana Ballmera jsi.

No, já myslela, že celou dobu mluvíš o vlivu OIN na FUD a ono najednou zlo smlouvy .

Novell bez ohledu na to, co kdy řekl Ballmer, MS za IP neplatí.

Možná jsem divná, ale pokud jde o věci jako nenávist za hrob a pomlouvání kohokoliv na veřejnosti, tak se o to prostě snažím na dělbu práce moc nespoléhat. Ona totiž i ta nejlepší autorita občas prostě nemá dobrý den a případně vlastní puchýř, na který bylo šlápnuto.

[koty]

Když už si mou línou kůži donutil. S OIN a mojí maličkostí zde se to má takto. Takže tě neomlouvá ani datum registrace, protože seš tady přeci jen o chlup dýl.

[extender]

No v tom případě doufám, že se stejným podezřením koukáš i na M. de Icazovo GNOME, který jakožto velký fanoušek technologií Microsoftu chce příští verze Gnome stavět na Mono/.NET

[frdrx]

Máš pravdu, koukám na GNOME s podezřením a jsem zvědav co ukáže budoucnost. Zatím je GNOME mým oblíbeným desktopem a jestli bude nějaká verze někdy v Monu (o čemž pochybuju), nebo vlastně až nepůjdou z GNOME všechny Mono věci bez následků odstranit jako to jde teď, tak mi toto GNOME do počítače nesmí. Osobně ale doufám, že Icaza svého nedosáhne.

[extender]

Odstraňování součástí velkých desktopů je docela problematická věc. Vyhodit přehrávač je trivialita, ale když bude mono v nějakých base knihovnách, tak jsi v prdeli. Ještě že v KDE jdou úplně jinou cestou

[frdrx]

A toho se právě bojím. Pak GNOME opláču. Ale v prdeli nebudu, protože může sáhnout po KDE (které mám beztak nainstalované už teď), XFCE nebo něčem úplně jiném.

[extender]

Já myslel "v prdeli" s tím čísštěním GNOME. Aááá už jak se koukám mám dávno stažené Kubuntu 8.04 DVD 64bit. Půjdu se tedy podívat, jak se dá existovat bez Novellu

[frdrx]

To pak bude čištění destrukcí.

[koty]

KDE? Víš kolik práce na něm odvádějí lidi z Novellu (i když je Miguel free )? To spíš to XFCE nebo něco jiného.

[Kyosuke]

Něco z KDE určitě používat může, ale aspoň ten KWin si bude muset odpustit, chudák. Vlastně KNetworkManager si taky nemůže dopřát. A Amarok, no to je ale pech. Mimochodem, nevyvíjíme taky největší část kdelibs a kdebase? No to je hrůza, zelený mor úplně všude!

[frdrx]

Že to vyvíjíte mi je jedno - nenadávám, neděkuju. Ale jako od distributora bych si od Novellu nevzal ani patku chleba. Zradili jste lidi a zaprodali jste se největšímu nepříteli digitální svobody. Přeji vám smrt (jako firmě).

[Kyosuke]

Největším nepřítelem digitální svobody IMO není ani tolik Microsoft, jako spíš jakákoli dostatečně velká klasická korporace na "správném" místě. MS k tomu má jen "momentálně" největší příležitost. Kdysi po uživatelích vesele šlapalo zase IBM. Ale proti byrokracii, právníkům a podobným nádorům na tváři planety se musí bojovat úplně všude. Dokud lidí schopných dělat podobné věci bude jen deset procent, budou to právě tihle, ce se dostanou do čela nějaké velké firmy a znovu takhle začnou "dělat byznys". Ale možná jsem jen paranoidní.

[frdrx]

Největším nepřítelem digitální svobody IMO není ani tolik Microsoft, jako spíš jakákoli dostatečně velká klasická korporace na "správném" místě. MS k tomu má jen "momentálně" největší příležitost.

..., což je momentálně, mimo další leč především, Microsoft.

Kdysi po uživatelích vesele šlapalo zase IBM.

Pravda.

Ale proti byrokracii, právníkům a podobným nádorům na tváři planety se musí bojovat úplně všude. Dokud lidí schopných dělat podobné věci bude jen deset procent, budou to právě tihle, ce se dostanou do čela nějaké velké firmy a znovu takhle začnou "dělat byznys". Ale možná jsem jen paranoidní.

+1

[koty]

Klidně ať je to ďáblovo dílo, ale když to koupíš/stáhněš/... od někoho, kdo přímo nesmrdí sírou, je to OK? No, tomu říkám důslednost . Zvlášť tam, kde všichni navzájem vlastní svoje akcie...

[frdrx]

Tím že ďábel něčím přispěje dobrému projektu se přece celé dílo nestává ďábelským. To by to ničení projektů ten ďábel fakt jednoduché. Prostě si to dílo od toho ďábla nestáhnu/nekoupím.

[koty]

No ještě lepší, takže ďábel ti klidně může pomáhat, když ty máš dojem, že je to dobrý projekt. A seš si jistý, že opravdu nejde o ďábelský projekt?

[frdrx]

Co to je za kecy? Pokud na něčem není nic špatného, není na tom prostě nic špatného, i když k tomu přispěje někdo kdo dělá jiné špatné věci, nebo i někdo kdo je úplně špatný. O tom se nedá polemizovat.

[koty]

To nejsou kecy. Prostě i na první pohled dobrá věc, může být pěkný svinstvo. A když je někdo vážně uplně špatný, obvykle dobré skutky nedělá.

[frdrx]

Jenže já věci nehodnotím jen na první pohled, ale koukám se na ně opakovaně. A hodně špatných lidí nebo korporací dělá dobré skutky (možná většina). Jak velkorysý byl Hitler, když postavil dálnice? Máme je snad bojkotovat a jezdit po okrskách? To je pěkná kravina, ne?

[koty]

No, teď už si po těch dálnicích od Hitlera klidně jezdi, protože tím minulost vážně nezměníš .

Nicméně Novell stále existuje a jeho páchání zla je tvá současnost. Pokud budeš bojkotovat jeho práci teď a takových lidí bude většina, máš šanci ho zastavit. Když budeš používat jeho výtvory a on z toho přímo nebo nepřímo bude mít zisk, bude páchat zlo i nadále. Prostě mu buď posype SLES nebo RHEL .

[frdrx]

Blbost. A stejné je to třeba s Linuxem, KDE nebo OpenOffice. Novell přispěl a od té doby to tam je. Není na tom nic špatného, tudíž není nic špatného to používat. Je totální kravina myslet si, že bych měl bojkotovat všechno na co Novell sáhl. Není důvod. Novell může sáhnout na co chce. Tím to přece automaticky nepošpiní. Novell nemá žádný zisk z toho že používám výsledky jeho práce. Nekupuju od Novellu, nestahuju od Novellu, nepropaguju Novell ale haním ho, takže Novellu rozhodně nikterak ničím neprospívám.

[koty]

V dnešním světě platí, že velké firmy vlastní části své konkurence. Novell nepřispívá svou prací jenom svému zisku ale také zisku konkurence. A překvapivě, pokud se daří konkurenci, bude mít Novell nějaký zisk, i kdyby jemu samotnému se moc nedařilo. Takže žádná blbost, jenom holý a smutný propletenec vlastnických vztahů. Že nekupuješ/nestahuješ nic přímo od Novellu a ještě ho haníš, je sice hezké, ale neefektivní.

[frdrx]

Novell nepřispívá svou prací jenom svému zisku ale také zisku konkurence.

Ano. Například i Microsoftu. Já ale neberu Microsoft (a Novell) jako pouhou konkurenci. Microsoft je nepřítel mé svobody. Konkurenci mám rád a mám rád i Mandrivu, RedHat, Sun a podobné konkurenty Ubuntu (které osobně používám).

Takže žádná blbost, jenom holý a smutný propletenec vlastnických vztahů.

Hraješ do autu.

Že nekupuješ/nestahuješ nic přímo od Novellu a ještě ho haníš, je sice hezké, ale neefektivní.

Nevadí. Víc nezmůžu.

[koty]

Ale můžeš, co třeba nějaké BSD bez GNOME a KDE ?

[frdrx]

Pro což ale nevidím žádného důvodu.

[frdrx]

Ale já nehodnotím věci podle toho jaký podíl na nich mají lidé z Novellu. Záleží mi na tom jak jsou dobré, jaký je cíl jejich vzniku a vývoje, a jak ctí moji svobodu. Z tohoto pohledu je na tom KDE velmi dobře. Věřím že i GNOME zůstane tím co je a nedostane se pod kontrolu Novellsoftu --- že při jeho instalaci nebude potřeba odsouhlasit EULA a platit Microsoftu za patentovou licenci.