Vaše tipy na instalaci Windows Vista (diskuse)

[Mrkva]

Mám pocit, že se musí instalovat na sda1 (nebo tam alespoň musí umět zapsat (NTFS).

[Jan Drábek]

Já mám sda1 jako swap a sda2 jako visty, před swapem tam byl recorvery oddíl

[kralyk z abclinuxu]

Chces rict, ze mas 40GB swap?

[kralyk z abclinuxu]

ah sorry, jajsemalevul, myslel sem ze to je tvuj blogpost...

[Jan Drábek]

40 zrovna ne, ale 6,5 ano :D - tolik měl recorvery a já jsem sda2 nemohl hnout v gparted ani o píď

[Matajon]

Zkuste ten oddíl na který chcete Vistu instalovat nastavit jako Active.

[Grunt]

U mě to proběhlo zcela bez problémů.

[extender]

a máš to na jiném než prvním oddíle?

[Grunt]

Pravda, mám je na prvním oddílu.

[Miloslav Ponkrác]

Ach jo, zase někdo pouští FUD a hrůzy.

Každý, kdo instaluje Windows ví, že Windows potřebují oddíl naformátovaný jako FAT/FAT32/NTFS a do jiných oddílů se odmítá instalovat, což je naprosto správné.

K vytváření oddílů, určení, který je aktivní a nastavení jaký filesystém bude později na oddílu slouží jiný program - zvaný fdisk, nebo podobný, kterým vše připravíte jak je potřeba.

Tohle byste se ovšem u Windowsáků u velké části lidí dozvěděl, ale holt, když z nich chcete dělat blbce, tak je to laciný způsob jak na abclinuxu.cz sklidit potlesk.

[Karel]

Presne tak, typickej pitomes....

[extender]

Existuje jediný smysluplný důvod pro tyto features:

1. Windows Vista neumí naformátovat oddíl na NTFS, pokud je Non-Win?

2. Bod 1 se dá obejít odstraněním Ext3 oddílu a vytvořením NTFS, Vista se opět nemí nainstalovat.

3. Windows Vista neumí na vybraný oddíl nastavit příznak zavádění, stejně jako neumí uživateli říct, že jí příznak "boot" u daného oddílu chybí

4. Proč Vista neobsahuje/nepoužívá Fdisk?

Toto nejsou FUD a hrůzy. Toto je naprosté zděšení člověka, který Windows neinstaloval 4 roky, nad tím, jak si v Redmondu představují instalaci OS.

[extender]

5. Vyřešil jsem to pomocí Gparted.

[Grunt]

Příloha:

• rozdelovac.png (185478 bytů)

Každý, kdo instaluje Windows ví, že Windows potřebují oddíl naformátovaný jako FAT/FAT32/NTFS a do jiných oddílů se odmítá instalovat, což je naprosto správné.

K vytváření oddílů, určení, který je aktivní a nastavení jaký filesystém bude později na oddílu slouží jiný program - zvaný fdisk, nebo podobný, kterým vše připravíte jak je potřeba.

Na co? Vždyť Vista má v instalátoru editor partišen jako každé distro, ne?

[extender]

Jenže to by pan Ponkrác musel přiznat, že ten editor partitions umí hovno.

[Grunt]

Proč by uměl hovno? Úplně to samé jako jakýkoliv jiný partition editor. Vytvořit (i rozšířený oddíl)/ smazat / naformátovat oddíl. Co víc je ještě potřeba?

[extender]

Pro Windows Vista nastavit příznak "boot". Když bez toho widle nenajedou, je to fatální nedostatek. Stejně jako by mohl rovnou Ext3 oddíl zformátovat na NTFS, aby to člověk nemusel řešit mazáním a znovuvytvářením oddílu.

[Grunt]

Pro Windows Vista nastavit příznak "boot". Když bez toho widle nenajedou, je to fatální nedostatek.

No pokud se zformátuje na NTFS, tak ten bootflag snad nastaví nebo ne?

Stejně jako by mohl rovnou Ext3 oddíl zformátovat na NTFS, aby to člověk nemusel řešit mazáním a znovuvytvářením oddílu.

A když se klikne na oddíl a pak na Naformátovat, tak brble?(Teď to zjišťovat nebudu, protože na /dev/zero toho moc nenainstaluju, 7GB na image si ukousávat také nebudu a disk mu nedam)

[extender]

Podívej. Visty si neuměly zformátovat existující oddíl. (Ext3) Musel jsem ho tedy odstranit. Na prázdném místě jsem Vistama udělal NTFS oddíl. A Vista se na nej neumely nainstalovat. Ten "bootflag" si tamtotiz nedaji. Nekoho tu napadlo, ze to bude bootflagem, prebootoval jsem do linuxu a skutecne ten NTFS nemel bootflag. Takze jsem o smazal. Udelal jsem FAT32, oznacil "boot" a spustil znova instalaci Visty. FAT32 oddil si zformatovaly na NTFS a protoze mel "boot" flag, tak spustily taky instalaci

[Mrkva]

Nastavit který je aktivní, nastavit typ oddílu, upravit pořadí oddílů, úprava geometrie disku?

[Grunt]

Ok, tak teda oprava: Základní činnosti z jakéhokoliv jiného partition editoru.

[Mrkva]

Minimálně nastavení jestli je oddíl bootovací mi teda jako základ přijde. Už proto, že je to nutná činnost pro instalaci :) Ale to už je věc názoru, nebudeme tady (f)lamit :)

[phero]

nepsal nahodou ze pomoci windows instalatoru ten oddil zrusil a znova vytvoril/naformatoval? Sice z toho co si napsal jde videt ... ale taky bych to videl na PEBKAC

[extender]

Je to "PEBKAC", pokud berete za normálni, ze v roce 2008 si Windows neumí pripravit disk samy.

[Dejv]

No a hlavne oddil, ze ktereho ma pocitac nabootovat, musi zacinat pod 8GB (a domnivam se, ze to plati i pro GRUB¹, ackoliv tim si nejsem jisty). Je to proste dano tim, ze BIOS nacte fyzicky prvni sektor z disku (MBR, jeho soucasti je partition table), umisti ho nekam do pameti (tusim na adresu 0:7c00) a skoci na jeho zacatek. A tech 382 bytu² obsahuje kod, ktery uz musi byt schopen samostatneho zivota. DOS tam mel kod, ktery zkontroloval partition tabulku a z aktivniho oddilu nacetl opet prvni sektor³, umistil ho do pameti (na stejnou adresu) a skocil na jeho zacatek. A tento kod nacetl ty tri klicove soubory (tusim ibmbio.sys, ibmdos.sys a command.com). Az potud cely proces probiha v realnem rezimu procesoru, ktery proste nad tech 8GB nedosahne (neumi to naadresovat).

A jsem presvedcen, ze takto bootoval DOS nejen v dobach sve slavy, ale az do dob WinME a ze takto bootuji i WinNT (tedy NT - XP, Visty opravdu nevim) - ty teda s tim rozdilem, ze misto tech tri souboru se nacte do pameti soubor ntldr, ktery pak zajisti dalsi potrebne kroky. A proto WinNT potrebuji (aspon nejaky maly) aktivni primarni oddil, ze ktereho bude disk c:.

Dejv

---

1. To myslim tak, ze GRUB musi byt v oddilu, ktery zacina pod 8GB. System, zavadeny GRUBem, muze byt kdekoliv.
2. Sektor ma 512 bytu, posledni 2 bytu jsou signatura a pred ni je 128 bytu PT, takze na programovy kod zbyva 382 bytu.
3. To uz je zavadec operacniho systemu (DOS), resp. jeho soucast (NT)

[extender]

To myslim tak, ze GRUB musi byt v oddilu, ktery zacina pod 8GB. System, zavadeny GRUBem, muze byt kdekoliv.

Nene. Pokud vím je to limitace starých BIOSů. Na dnešních PC můžeš mít Grub kde chceš. Vyzkoušeno.

[Grunt]

Pokud vím je to limitace starých BIOSů. Na dnešních PC můžeš mít Grub kde chceš.

No tak řekl bych, že Stage 1.5 mít kde chceš nemůžeš, ale potvrzuji, že u Stage2 obrazu je to jedno.

[extender]

Chápu-li to správně, tak stage1 leží v MBR, stage2 pak kde chceš. stage1.5 k bootu vůbec nepotřebuješ. Můžeš ale nemusíš ji využít.

[Grunt]

stage1 leží v MBR(a její obraz je v /boot/grub/stage1) a stage2(nebo-li celý vlastní GRUB) leží v /boot/grub/stage2. Stage1.5 je hned za MBR a na HDD k bootu potřeba je a to z toho důvodu, že stage1 je tak malý, že nemá šanci rozumět FileSystému a nedosáhne právě tak daleko…a vůbec je na tolik malý, že si myslím, že nemá ani šanci stage2 načíst.

[extender]

No já někde četl, že stage1 může načíst stage 1.5 nebo rovnou stage2. Každopádně, pokud stage1.5 leží hned za MBR (cca 30kB?) jak se to dělá, když tam je rovnou parition? To se partition posune začátek aby se tam stage1.5 vlezla? V tomhle jsem analfabet.

[Grunt]

No já někde četl, že stage1 může načíst stage 1.5 nebo rovnou stage2.

Ano, může načíst přímo stage2, ale to jedině tak, že bude na místě stage1.5 a to je docela nepohodlné, ne?

Každopádně, pokud stage1.5 leží hned za MBR (cca 30kB?) jak se to dělá, když tam je rovnou parition? To se partition posune začátek aby se tam stage1.5 vlezla?

(parted) mklabel msdos
(parted) mkpart primary 0s -1s
Varování: You requested a partition from 0,00kB to 16,8MB.
The closest location we can manage is 16,4kB to 16,8MB.  Is this still acceptable to you?
Ano/Yes/Ne/No?

[Grunt]

Jnak viz. info grub nebo dokumentace.

[Honza Jaroš]

No a hlavne oddil, ze ktereho ma pocitac nabootovat, musi zacinat pod 8GB (a domnivam se, ze to plati i pro GRUB¹, ackoliv tim si nejsem jisty).

Asi to neplatí všude, bude to záviset spíš na BIOSu. Mně na notebooku začíná partition s Windows (sda2) někde kolem 150GiB a vesele na ní bootovaly Windows XP, Windows 2003 Server i Visty. Normálně sice používám GRUB, který si sahá na začátek disku, ale ten jsem stejně po instalaci Windows vždycky musel obnovovat, protože mi přepsaly MBR a vesele si startovaly pomocí vlastního zavaděče.

[Honza Jaroš]

Koukám, že mám srandistické Windows, dělají všechno vesele. Radši už půjdu spát.

[David Watzke]

Přečetl jsem si ten komentář nad tímhle, abych zjistil, jak to myslíš, pak jsem si všiml, že seš z Bohnic a výtlem na sebe nenechal dlouho čekat

[Honza Jaroš]

Inu, jak říká přítulka, skončíme tam všichni...

[Dejv]

Sektor ma 512 bytu, posledni 2 bytu jsou signatura a pred ni je 128 bytu PT, takze na programovy kod zbyva 382 bytu.

Omlouvam se, spletl jsem se v poctech. Z mi neznameho duvodu jsem pocital s 32 byty na zaznam v PT. A tim vznikla ta chyba. 1 zaznam v PT ma totiz jen 16 bytu, takze cela PT ma 64 bytu, takze na programovy kod v MBR zbyva (512 - 2 - 64) 446 bytu

Dejv

[kotyz]

Musi mit moznost si na sda1 (C: ve windowsi terminologii) odplivnout zavadec. Samotnej system uz pak muze bejt kdekoliv. Zkuste vytvorit uplne na zacatku disku malej oddil (melo by stacit 100 - 200 MB) a naformatovat ho jako fat32 nebo ntfs, hlavne at je primarni a aktivni. Tam skonci ntldr a boot.ini (tak to bylo aspon az do xp, ve viste je ten soubor se seznamem OS a voleb pri bootu z nepochopitelnyho duvodu binarni) a podobny 'divny' skryty soubory a system uz pak muze bejt nainstalovanej kdekoliv jinde.

Pri zrizovani dualbootu s win je nejlepsi instalovat win prvni a linux az po nich (mimo jiny prepisou mbr a je-li v nem nahodou uz lilo nebo grub tak ma pak clovek zbytecny prace navic). No a pak ta vec ze soubory zavadece musi bejt na 'cecku' (asi pozustatek z dob win98 ktery ani jinam nez na C: nainstalovat nesly).

[extender]

Nemusi. Vzaly i sda2. Musel jsem jim ho jen v Yastu naformátovat na FAT32, a označit příznakem "boot" v Gparted.

[kotyz]

Pro win az do xp to tak platilo ...

[extender]

No ja uz jsem se rozhodl, ze jako zavadec pro hry bude WinXP x64. Z Visty fakt nemůžu . Takže ty XPčka hodím na sda1 a opensuse preinstaluju.

[atan]

To neni pravda, podminka u ZP je, ze musi byt na primary partition a max 8GB od zacatku disku, aby mohlo nabootovat.

[kotyz]

To bude tim ze sem nemel nikdy mensi oddil nez 10GB (s vyjimkou swapu, ale ten trci vzdycky az nekde vzadu), takze ten druhej byl vzdycky moc daleko na to aby z nej windows mohli bootovat ...

A taky sem je instaloval jako prvni, abych si usetril problemy s jejich pripadnou dodatecnou instalaci.

[Jardík]

Hele promiň, ale ... Linux jsem míval na sda1 (40GB) a Vistu na sda2 (40GB) a při instalaci žádný problém. Jenom musíš nastavit sda2, aby byla aktivní. To se udělá např. z konzole, kterou vyvoláš jednou klávesovou zkratkou, kterou určitě vygooglíš, stejně jako já před lety vygooglil, že do linuxové konzole se přepnu pomocí Ctrl+Alt+1, když se zasekl grafický instalátor.

[Milan Lajtoš]

Nikdy som síce Vistu neinštaloval a dúfam, že ešte veľa vody pretečie kým sa tak stane, no ja som mal problém s XP.. Zavádzač potrebuje minimálne 8mb prázneho (nealokovaného žiadnou partíciou) miesta na disku.. Keď mu ho odstránite, tak odmietne naštartovať.. ;)

[extender]

No, jako zavádeč se dají použít i XP x64

[Kvakor]

Hmm, a ja si rikal "Proc ty hloupe Windowsy neumi zabrat cely disk a nechavaji na konci mistecko?". Tak je to kvuli jejich bootloaderu.

Ale kdyz jsem naposledy daval do kupy znamemu jeho OEM Windos XP HE SP2, tak jsem disk rozdelil pred tim pomoci cfdisku z SysRescueCD (dokonce jsem naformatoval i oddily, mimo primarniho) a instalce probehla bez problemu, i kdyz na disku nebylo zadne volne nealokovane misto. A ty Windows (mozna) funguji dodnes, coz znamena, ze tech volnych 8MB neni naprosta nutnost.

[kotyz]

Je mozny ze to je novinka u vist, tam je vsechno predelany - bootovani (ani stary znamy boot.ini uz tam clovek nenajde), vypinani (by default se misto vypnuti uspi, aspon na systemech kde funguje acpi), sprava pameti (zabrat co to da a rikat tomu 'cachovani') ...

[Dejv]

1. Zadnych 8 milibitu nikdo nepotrebuje, a uz vubec ne zavadec Windowsu. Ten je v aktivnim (neboli bootovacim) primarnim oddile (tedy disk c:) v souboru ntldr.
2. WinXP zadnych 8MB volneho prostoru nepotrebuji, to jen ten jejich rozdelovac disku z mi neznameho duvodu vzdy nechava kus disku neobsazeny, i kdyz mu reknete, ze oddil ma vytvorit pres cely disk. Kdyz ten disk rozdelite predem a instalujete do pripraveneho oddilu, nereknou ani slovo. Delaly to tak 2000 i XP, Visty jsem (nastesti) jeste neinstaloval, takze u nich nevim.

Dejv

[HS]

Neinstalovat. Na komp hodit linux s distribuci, ktera ti vyhovuje.

[extender]

tu už tam mám. Hledám zaváděč pro hry

[kotyz]

WINE 1.0. Pod tim mi beha napr. WoW stejne plynule a krasne jako ve win xp.

[extender]

Takové CoD 4 už chce pořádnou dávku bastlení, než se ve Wine rozjede...

[kotyz]

Neco jede hned, neco da praci. Zkusil bych winedoors a pres ne si naklikat instalaci zakladnich windows knihoven (fonty, msvc, msvb, gdi+) a pak uz by instalace hry nic dalsiho chtit nemusela (v idealnim pripade).

[extender]

Bohužel wine-doors závisí na půlce gnome

[kotyz]

Ja mam Gnome cely, ikdyz jedu temer vyhradne na KDE, takze sem to ani nezaregistroval ...

[Luboš Doležel (Doli)]

Modern Warfare? To mi tu jelo v pohodě, byl třeba jen crack.

[extender]

s jakou verzí Wine? Já četl že je třeba nějaký patch Wine + vykrást něco z 3D MArku nebo co.

[Jardík]

A pak stejně vypadá hnusně, protože je polité vínem.