Jedna nula pro humanismus (diskuse)

[kyknos]

humanismus?

křesťanský fanatismus:

"I když jejich matce, silně věřící katoličce, lékaři sdělili diagnózu už během těhotenství, odmítla umělé přerušení těhotenství."

[freshmouse]

Já to vím. Ale o tom byla hádka už minule, takže prosím nehádat se.

[kyknos]

:P

"May the fetus you save be a black, gay, Wiccan Democrat."

[podlesh]

Jo, a stejně jako minule nevím o co jde...

Mohl bys konečně doplnit odkazy? Protože ty co jsi uvedl jsou jen na zprávy o tom, že se narodila siamská dvojčata, snažili se je zachránit, atd atd, ale není tam nic o nabízeném potratu (což je evidentně to o co v diskusi jde).

[freshmouse]

Bylo to v odkazu z prvního zápisku na toto téma.

[Jakub Hájek]

Ty vole příteli, tobě fakt nic neni svatý (nemyslim to nějak pánbíčkářsky).

Tak nějak po přečtení tohoto blogpostu a ankety mám fakt divnej pocit. Nevím, jak to popsat slovy. Prostě divnej. No nic, za chvíli jedu do cvokárny. To zas bude den.

[freshmouse]

Ne, pseudohumanismus mi není svatý. Kdo by měl z dalšího života Marka větší užitek? Marek, nebo jeho rodiče?

Mezi těmi stovkami transparentů s právem na život mi tak nějak chybí aspoň jeden nebo dva, co hlásá taky právo na smrt...

[kyknos]

Já ale pořád nevidím tu souvislost mezi náboženským fanatismem a humanismem.

Odmítnout přerušení těhotenství v případě težce postižených mi nepříjde humánní, ale naopak těžce nehumánní.

[freshmouse]

Však já taky nemyslím humanismus, ale pseudohumanismus.

[podlesh]

Ty do toho vnášíš zmatek, protože pleteš pojmy.

Pseudohumanismus je většinou používán pro lidi kteří sami sebe označují za "bojovníky za lidská práva", ale kteří za tato práva bojují jen na úkor naší ("západní", "kapitalistické") strany. Koncentráky v ČLR jsou prkotina proti tomu že v Guantanamu slachujou Korán do záchodu a pouští k tomu metal. Trest smrti ne naprosto nepřípustný - tedy alespoň v Evropě a v USA, v Íránu je to místní kultura a v Číně je to nutnost. Pseudohumanisté jsou tedy typicky levičáci, často bezvěrci (počítá se marxismus jako víra?). Postoj k potratům je naopak spíše pozitivní. BTW Je to samozřejmě termín zabarvený a jasně dává najevo postoj mluvčího.

Naopak křesťanští fanatici jsou většinou na opačném konci spektra. Záleží ovšem, o kterou větev křesťanství se jedná.

Ačkoliv se obě skupiny mohou překrývat (katolíci jsou mnohdy také proti globalizaci), zrovna v otázce potratů jsou zcela rozděleny.

[freshmouse]

Prosímtě, napiš to nějak pěkně, strukturovaně, ať vím, co chceš vůbec říct...

[Honza Balák]

Přesně tak, navíc když je známo, že u takto narozených dvojčat je šance na přežití velmi malá.

[freshmouse]

Tak o tom se už vůbec nehádám, o tom jsem psal v tom původním příspěvku...

[Honza Balák]

No však já s tebou souhlasím..., Já se nehádám

[Lu-Tze]

Byli tady tací, co barvitě líčili, jak se člověk má lépe, když žije než tehdy, když nežije.

Já vím: n. s.

[freshmouse]

Co je "n. s."?

[Lu-Tze]

To nemůžu napsat, tato slova mohou používat jen nejbrilantnější mozky naší doby.

[kyknos]

plod není člověk

[Lu-Tze]

Ale mohl by z něj být. No a to jsou právě ty paradoxy, že. Je jedno, kdy a jakým způsobem mu zabráníš existovat. To se nedá svítit, když se žijící má lépe než nežijící.

[Fuck You]

Paradoxy - paradoxy - to nikdy nevyriešiš. Prečo ste ho nenechali žiť - povie si jasnovidka - veď by mal taký krásny život a vy ste ho nechali zomrieť. A čo keď ho necháme žiť a on celý svoj (väčšinou) krátky život bude len neprítomne pozerať pred seba a ticho trpieť lebo ani nedokáže vyjadriť keď ho niečo bolí a ak aspoň trocha rozmýšľa tak by najradšej umrel ale nemôže - humanisti mu to nedovolia.

To máš takisto ako keď niekoho zrazíž (presnejšie povedané vbehneti pred auto "odnikadiaľ" z kríkov - a ty by si nezareagoval ani pri 30-tke) autom keď ideš 80km/h na ceste kde je 60km/h. Sakra - keby si dodržiaval rýchlosť tak by si ho nezrazil - proste by cez cestu prešiel skôr ako by si ty dorazil na to miesto. A kde je paradox? No - čo keby si išiel 100km/h? Tak by si predsa to miesto prešiel zasa pre zmenu skôr ako by tam dorazil ten neštastník.

Suma - sumárum - nikdo nevidí do budúcnosti - tak to proste neriešme - ja som osobne v prípade problémov (ako zdravotných tak aj rodinných, ...) za potrat a za eutanáziu. Proste ako už niekdo povedal - človek by nemal mať jedine právo dávať - ale za určitých špecifických okolností ho aj brať. A boha mi sem prosím vás neplette.

[Lu-Tze]

OK, ale toto vlákno začalo jinde než se zdá A těžko říct, jestli vůbec někdo vlastně ví, o co v něm jde

[Daniel Kvasnička ml.]

Fajn, fajn, same extremy. Jenze v tech problem interrupce neni. Interrupci pri ohrozeni zivota matky bych nebranil (jak moc bude jedinec postizeny, to se IMHO neda s jistotou rici). Problem je prave v tech tisicich beznych pripadu, kdy zena zabije plod ze ktereho by mohl byt dalsi plnohodnotny jedinec jen proto, ze se ji zrovna nehodi toho jedince privest na svet.

Fascinuje me, jak muze byt nekdo tak slepy a neustale mluvit jen o pravech te zeny. A kdo se zastane prava toho, kdo se o ne sam nemuze prihlasit? Reci o "rodinnych duvodech" mi prijdou navysost smesne, nejak v tom nevidim dukaz toho, ze by ten nenarozeny clovek mel mit spatny zivot. Obycejne sobectvi. Jenom proto, ze ten plod si v danou chvili neuvedomuje, ze by mohl zit hezky zivot (i kdyz vsichni kolem nej to vi), muzeme ho zabit? Neco jako "jeste mu to nedochazi, tak toho vyuzijme"? Kolik skvelych jedincu by po zemi nikdy nechodilo, kdyby je jejich matky zabily jen proto, ze to zrovna neplanovaly...

Interrupce bez omezeni snizuji potrebu lidi chovat se zodpovedne v sexualnim zivote. Suk sem, suk tam, jeee my jsme zapomneli kondom, ja sem tehotna, ale ted se nam to nehodi, dite je draha vec a my si chcem jeste uzivat, fik a je to.

[Ctirad Feřtr]

Problem je prave v tech tisicich beznych pripadu, kdy zena zabije plod ze ktereho by mohl byt dalsi plnohodnotny jedinec jen proto, ze se ji zrovna nehodi toho jedince privest na svet.

A co teprve taková menstruace. Taková škoda, mohl z toho být další plnohodntontý jedinec, ale žena měla tolik drzosti, že se nenechala oplodnit, protože se jí to zrovna nehodilo. A vůbec nejlepší by bylo povinně pod trestem smrti nutit všechny nechráněně šukat a rodit jedno dítě za druhým od puberty furt pryč, protože jinak přicházíme o mnoho dalších plnohodntotných jedinců.

[Daniel Kvasnička ml.]

Dobrej prujem Menstruace je prirozeny prirodni proces. Otacite to naruby. Nemluvim tady o tech, co se jeste nenechaly oplodnit.

[kyknos]

Má naprostou pravdu, žádný průjem. Nevím, proč by lidský plod v prvním trimestru měl být něco výjimečného. Neoplodnit a menstruovat nebo oplodnit a potratit v této fázi je prostě v podstatě to samé (ta menstruace je asi pohodlnější a pro matku méně rizikový, pravda). Neumím si představit žádný důvod, proč by umělý potrat v této fázi měl být nějak omezován. Snad kromě náboženských důvodů, ale ty ať si každý řeší sám a necpe je někomu, komu jsou zcela cizí.

[Ctirad Feřtr]

Nemluvim tady o tech, co se jeste nenechaly oplodnit.

A jaký je v tom rozdíl? Z toho neoplodněného vajíčka přece mohl vzniknout krásný člověk, třeba druhý Einstein nebo Mozart. Ale zlý potenciální rodiče mu k tomu nedali příležitost.

[kyknos]

kdo se o svá práva nemůže přihlásit? myslíš ten nemyslící kus hmoty, který ještě zdaleka není inteligentní bytostí? bojuješ za práva každého chuchvalce biologického materiálu?

na suk sem suk tam není nic spatného, mas poruchu osobnosti?

[Daniel Kvasnička ml.]

kdo se o svá práva nemůže přihlásit? myslíš ten nemyslící kus hmoty, který ještě zdaleka není inteligentní bytostí?

A kdy uz je? Kdyz se narodi? Nebo minutu pred porodem, hodinu, den, mesic? Fascinuje me, s jakou davkou primitivismu jsi to tu tak hezky cernobile rozsekl, drsnaku. Hlavne, ze mas jak obhajit to co zrovna potrebujes.

[kyknos]

V době, kdy má odpovídajícím způsobem vyvinut mozek. A to v době, ve které se u nás běžně provádí potraty, zcela jistě nemá.

[kavol]

hm, to ovšem nastává až dlouho po narození ... tedy podle toho, co rozumíš "odpovídajícím způsobem" ... každopádně souhlasím, že přinejmenším v případě miniinterupce není mezi plodem a neoplodněným vajíčkem valný rozdíl - že si to s sebou nese již kompletní genetickou informaci ještě neurčuje, jaký člověk z toho vyroste

[kyknos]

Nenarozené dítě v pozdních fázích těhotenství už vnímá a rozhodně bych ho za člověka považoval. Ne plod v prvním trimestru. Ta hranice bude někde v prostřední třetině těhotenství a samozřejmě neostrá a těžko přesně určitelná. Nicméně v první třetině těhotenství, kdy lze u nás interrupce provádět bez závažné zdravotní indikace, vůbec nemá smysl o nějakém myslícím člověku uvažovat.

[xvasek]

...to mi zopakuj, až proděláš s manželkou (nebo přítelkyní) ultrazvuky v prvním trimestru. Na konci už je to normální mimčo, jenomže mrňavé. Někde tady mám knížku, co má kdy za funkční symsly. Teď jsme v pátém měsíci a malá už nějakou dobu reaguje na hlas (probudí se a začne se vrtět) a dá se pak zase uspat (hlazením po břichu) apod.

Jasně, je otázkou, co myslíme pod pojmem "myšlení". Ale to by se dalo vzít a "potratit" i narozené dítě, protože bych celkem s klidným svědomím prohlásil, že z toho ještě nemůže mít rozum.

[kyknos]

A co vědecký výzkum na embryích. Ten bys také zakázal?

[xm]

Jasně, a za přerušovanou soulož nebo masturbaci rovnou trest smrti. Ty miliony mrtvých spermií, vždyť to mohl být dětí!

Interupce je a má být výsostným právem ženy. Je to její tělo. Kdo označuje interupci (v době kdy se smí ještě provést) pomalu za vraždu, jen proto že z toho shluku buněk přeci mohl být jednu člověk, je u mě idiot. Stejný idiot, jako ten kdo je proti antikoncepci.

[kyknos]

Mohl by být i z kusu koňského trusu.

[Lu-Tze]

Ale to je tvůj problém. Ne můj.

[kyknos]

Já nepociťuji bežné fyzikální, chemické a biologické děje jako svůj osobní problém. Ty ano?

[Lu-Tze]

Ne.

[Lu-Tze]

.

[kotyz]

kdyz nezije tak se nema nijak a je mu to jedno protoze neexistuje. to zase vymysleli naky 'chytry'.

[xvasek]

Odmítnout přerušení těhotenství v případě težce postižených mi nepříjde humánní, ale naopak těžce nehumánní.

Hele - já mám "postiženého" bráchu (je to Downik, je mu 14 let) a naprosto si nedovedu představit, že by si kvůli tomu přál nebýt. Když se dívám na svou rodinu, tak si naprosto nedokážu představit, že by si jej někdo z nás přál "nemít".

Litujeme ho? Proč bychom to to asi dělali - je to jeden z nejšťastnějších lidí, které znám, závidím mu to.

Litujeme sebe? Proč? Že máme bráchu / (že mají rodiče syna)?

Měli by nás ostatní litovat? Proč?

Bylo humání ho zabít? Bylo by to něco, co se příčí čemukoli uvniř mě.

Pokud to tvým názorem nepohnulo, přijeď někdy na víkend, zajedeme s bráchou třeba do ZOO nebo na bazén nebo tak něco - a myslím to opravdu vážně.

[kyknos]

A nebylo by náhodou lepší, kdyby byl zdravý? Nepřál bys mu to? Nebo snad, kdyby se narodil o několik měsíců později s trošku jinou (a zdravější) kombinací genů tvé matky a otce, nebyl by to už tvůj brácha?

Ale tenhle genetický problém není vůbec ideální případ. Tady totiž asi štěstí postiženého záleží na ochotě rodiny se o něj starat. Pokud mu to zázemí dají, může být šťastný a mopžná i štastnější než řada jiných lidí. Já znám tatkto postiženou dívku, která se vdala. A šťastná je. Ovšem pokud by mu rodina takové zázemí nemohla či nechtěla dát a měl by zůstat někde v ústavu, jak se běžně děje, pak to už celé opět vypadá naprosto jinak.

Existují postižení, která člověka předurčí jen a jen k utrpení.

[xvasek]

A nebylo by náhodou lepší, kdyby byl zdravý? Nepřál bys mu to? Nebo snad, kdyby se narodil o několik měsíců později s trošku jinou (a zdravější) kombinací genů tvé matky a otce, nebyl by to už tvůj brácha?

No, ona ta kombinace genů právěže tvoří základ jeho osobnosti. Nic jako "léčba nevzniknutím" neexistuje - byl by to jeho brácha, ne on.

To je to samé, jako by někdo bezbolestně usmrtil tebe ve spaní - tobě by to taky nevadilo, protože bys vlastně už nebyl a ani by ses nijak netrápil. Že bys už nebyl (v budoucnu) by bylo pro tebe irelevantní, protože bys neměl žádné vědomí.

[Lu-Tze]

Bylo humání ho zabít? Bylo by to něco, co se příčí čemukoli uvniř mě.

Jenže tady se nedá hovořit o zabití. Rozhodně ne o zabití jeho. Ale naprosto ti rozumím. Je správné, že si o tom rozhodne každý rodič sám, protože on je zodpovědný i za jeho další život - jestli bude tím šťastným člověkem nebo ne.

[xvasek]

Původně jsem nechtěl použít slovo "zabít", to mi nějak uniklo. Klidně tam dejme třeba nekonfliktní "nemít", při znalosti daného člověka to pro mě nepůsobí o moc méně děsivě...

[Jakub Hájek]

Ale jo, v tomhle s tebou názorově souhlasím. Objektivně nemůžu proti tvýmu zápisku řict nagativního slova, ale prostě se mi nějak nelibí. Mám z něj divnej pocit.

[freshmouse]

Samozřejmě, ani mně není příjemné, že píšu o tom, že zemřelo malé dítě... Je to nepříjemné, ale je to tak.

[Jakub Suchy]

Jsi doktor, ze muzes soudit, zda by Marek jednou nevedl plnohodnotny zivot?

[freshmouse]

Nejsem doktor a nejsem si ani jistý, zdali by mě doktorství k tomu opravňovalo.

[freshmouse]

Abych byl ale konkrétnější.

Před lety mi umřel děda. Nějaký čas před smrtí už se jen čekalo kdy zemře (tehdy jsme samozřejmě nevěděli, kdy zemře). Kdybychom chtěli, aby žil dál (a tím pádem i trpěl dál -- měl velké bolesti), dejme tomu, že by jeho život šlo nějak prodloužit, bylo by sice fajn, že mám dědu, ale co takhle potřeby samotného dědy (nebo Marka), ty nikoho nezajímají?

[Fuck You]

Tak - tak - pekne si to napísal - plne súhlasím.

[springer]

podivejte se na to takhle, kdy se zase slovenskym lekarum naskytne sance rozdelovat siamska dvojcata ...

[freshmouse]

To bychom mohli říci třeba i o válce: kdy se vojákům naskytne příležitost střelby do živého?

[Michal Kubeček]

Nejenom že bychom mohli, oni se tak na to někteří i dívají. Třeba během války v Perském zálivu (té v roce 1990 nebo 1991) se na CNN rozplýval vysmátý americký pilot, jak je to skvělé, že tu stíhačku konečně může okouřit na plný kotel. Doma že prý to nejde, protože je to jednak drahé, jednak si lidi stěžují na rámus, ale tady to jednak platí Saudská Arábie, jednak do toho místní nemají co kecat…

[Robert Krátký]

Nemáš k tomu nějaký odkaz? To bych si rád prohlédl nebo aspoň přečetl.

[Fuck You]

Nechaj tak - američania sú aj tak buzny

[thingie]

No a proč ne. Ony se sice zbraně odjakživa kupovaly hlavně proto, abychom si mohli postavit před garáž lepší stíhačku než soused, ale přece jenom, není to trochu škoda? Takovej krásnej stroj a aby to někde chytalo rez, žejo.

[kavol]

asi jej Bůh opravdu nechtěl ...

[freshmouse]

Nebo se vtělil do mě a prostřednictvím mě sdělil svůj názor. Jenže opravdovému zázraku nikdo nikdy nevěří.

[zde]

Hele, a kdy konečně zemřeš ty? Určitě máš křivý nebo aspoň zkažený zuby, seš trochu krátkozrakej, máš nedomykavou některou srdeční chlopeň, určitě budeš mít taky plochý nohy, nesymetrický varlata, nebo odstávající uši. Aby bylo jasno, taky jsem pro to, aby se věcem dával volný průchod. Ale radovat se ze smrti? To je hnusný a není pro to důvod.

[Josef Kufner]

A radovat se z mučení?

[freshmouse]

Zuby mám dobré, na každém oku dvě dioptrie, na vyšetření srdce jsem nebyl, nohy ploché mám, varlata mám nesymetrická (kdybych je měl symetrická, to by byla potíž), uši v pořádku. Ale k věci.

Volný průchod? Važ slova. Volný průchod by byl, kdyby matku nechali porodit samotnou, dvojčata nerozdělili atd. atd.

Neraduju se ze smrti (to sis doplnil sám), jsem jen rád, že se ukončilo trápení vážně nemocného člověka. Ale to ty nechápeš, protože nechceš. Ty jsi sobec a samotný Marek ti je jedno -- hlavně aby sis mohl říct, jaký jsi humanista. To tě asi činí spokojeným.

[zde]

No to seš teda pěknej potrat.. na základě čeho soudíš že zrovna ty máš právo na život?

"Konečně" je zvolání kterým lidé obvykle dávají najevo, že z události (v tomto případě smrti) mají radost.

Podle tebe šlo o trápení, ale to je irelevantní. Podle matky nebo podle Marka to ale mohl být život který stojí za to žít.

Že jsem sobec mi fakt dlouho nikdo neřekl, opravdu jsem překvapenej.

[freshmouse]

A kde jsem řekl, že mám právo na život?

Trápení? Dejme tomu, že je zákonem zakázáno trápit zvířata. Já uříznu psovi nohy, ocas a uši. Až mi budou chtít dát pokutu tři koruny za trápení zvířat, já řeknu: podle vás to sice bylo trápení, ale třeba podle toho psa to mohl být život, který stojí za to žít. Ha?

[Robo]

Jak vidno, dařilo se mu skvěle a jeho úmrtí bylo pro všechny velkým překvapením).

tak skvele sa mu nedarilo, mal dost vlke problemy narozdiel od toho druheho; prekvapenie to nebolo

[Robo]

viac tu

[freshmouse]

Ta moje věta byla ironie jak hrom.

[Olsen]

Jste se zbláznili? Chtít, aby to děcko umřelo, protože to uráží vaše cítění? Jestli má někdo právo na takové rozhodování, tak jenom ten klouček. Jen on se může rozhodnout, že se tak hroznš trápí, až to stojí za to zabalit. Slizouni ste, kdo ste hlasovali "ano"!

P.S. Náhodou jsem liberál jako stehno a kandidoval jsem (křoví) za Zelené. Humanista? Jo, asi jo.

[jm]

Ne, nezblaznili. Chudak to druhe decko, co bude "zit" nadosmrti jako mrzak neboli kripl. Toho je mi lito este vic.

[freshmouse]

Moje cítění to tedy neuráží. Jen to nechápu.

V době, kdy byl případný "odstraňující" zákrok aktuální, to nebyl několikatýdenní klouček. O nějakém zabalení nebyla řeč, tak nevím, co tu blábolíš.

Mimochodem, o sexuálním styku se taky osmileté holčičky mohou rozhodovat samy, ty liberále jako stehno?

[h3poun]

Jsi kandidoval za zelené a jsi liberál? No to tedy...

[Jan Jílek]

Život jiný konec než smrt nemá. Zatím.

[AltOS]

To zduvodneni matky deti porodit mi taky prijde zaslepene, ale kdyz to reknu dost blbe a zjednodusene, tak nepotrebuje snad veda prave lidske subjekty k pokroku? (Snad neco podobneho nikdo vyse nepsal, diskuzi jsem pouze prolit)

[D-Evil]

Nadšenej z toho že matky s čistym svědomím přiváděj na svět nemocný děti s minimální šancí na přežití nejsem. Na druhou stranu, přístup "Kašlem na to, uděláme si nový, zdravý", to mi taky moc pod nos nejde. Tvrdí se, že dnešní společnost je převážně konzumní, ale chceme se tak chovat i v takovejch situacích? Budeme s živejma bytostma zacházet jako s levnou elektronikou, kterou rovnou vyhazujeme, když se pokazí? To by asi nebylo dobrý.

[freshmouse]

Špatně. Nikdo neřekl, že interrupce je pozitivní věc. Je to krajní řešení a jeho užití by mělo být dobře zdůvodněno (není to žádná náhražka antikoncepce). Ale o tom už jsem mluvil minule. S konzumem to nemá nic společného.

[trocha pravdy]

Zij a nech zit, pripadne zemrit. Jaky ma smysl prat nebo neprat nekomu smrt?

[freshmouse]

To sis odpověděl sám. Na druhou stranu: jaký má smysl přát někomu život?

[tezkatlipoka]

souhlasim s pravem na potrat, i s tim ze potrat je v pripade siamskych dvojcat mozna rozumne reseni, ale prat si jejich smrt kdyz uz jsou na svete je hnusne a odporne. Kdo napsal ze je rad ze umrel je prase.

[freshmouse]

Takže je tedy lepší přát Markovi ještě pár týdnů trápení? A odpověz ano, nebo ne.

[tezkatlipoka]

co jsi za cloveka ze chces lidem prat trapeni nebo smrt. Nepreju si ani aby se trapil, ani aby umrel. Uvedomujes si vyznam slova "přát"?? Proc si prejes aby umrel nebo aby trpel? Musim si prat jedno z toho?

[freshmouse]

co jsi za cloveka ze chces lidem prat trapeni nebo smrt. Uvedomujes si vyznam slova "přát"?? Proc si prejes aby umrel nebo aby trpel?

Kde lidem přeju trápení? To bys mi měl hned říct a přestat překrucovat. A smrt "přeju" jen tehdy, ukončí-li to trápení -- což ty ale nechceš pochopit.

Nepreju si ani aby se trapil, ani aby umrel. Musim si prat jedno z toho?

Jo, a já si přeju světový mír a aby se všichni drželi kolem ramen, hráli na mandolínu a tancovali kolem táboráku...

Měl bys mi jasně vysvětlit, jak by se Marek netrápil a zároveň neumřel.

[|🇵🇸]

Příroda zafungovala. Silný/přizpůsobivý jedinec přežije, jiný zemře. Je-li uměle udržován při životě (v tomto případě byl), je to špatně.

A teď si mne ukamenujte, pseudohumanisté!

[Lu-Tze]

Je-li uměle udržován při životě (v tomto případě byl), je to špatně.

Vzpomeň si na to někdy, až budeš nemocný

[|🇵🇸]

Ve vážných případech a u vrozených vad, či genetických poruch si za svým stojím. U rýmy, nebo zlomené nohy to nemá, vzhledem k životním podmínkám, smysl.

[Lu-Tze]

Stát si za úplnou krávovinou je tvé svaté právo.

[|🇵🇸]

Dokaž své tvrzení (že je to krávovina)!

[Lu-Tze]

Já si nepotřebuju nic dokazovat :-P Až se sám budeš vyjadřovat přesně, tak po mně chtěj důkazy. Zatím jsi dokázal uvést akorát dva extrémní případy, řekni pravidlo

[|🇵🇸]

Sobě nic dokazovat nemusíš, ale mně ano (teda ani to ne, ale...).

[Lu-Tze]

Já to řekl přesně. Budu dokazovat tomu, kdo mi bude stejně oplácet. A to zatím vypadá jen na mě

[freshmouse]

Hmm, ale tady nesouhlasím ani já.

Svádět něco na přírodu... Jak už jsem tu řekl, příroda by zafungovala, kdyby matka porodila sama a nikdo nikoho nerozděloval.

Ale ještě poznámku: i lidé jsou součástí přírody, a příroda nás stvořila s mocí ovlivňovat těhotenství atd., takže když provedeme interrupci, JE to zásah přírody. Čímž vlastně popírám minulý odstavec.

[|🇵🇸]

Nikdo nic na nikoho nesvádí. Nebo se pletu?

Máme sice možnost dělat leccos, ale některé věci nejsou správně -- viz atomovou bombu, nebo právě udržování při životě neživotaschopných jedinců.

[AltOS]

neživotaschopných jedinců

a) To ty posoudit asi nemuzes lepe nez lekar. A pokud i ti rekli, ze ne, tak za...

b) Psal jsem jiz vyse - tohle je pro pokrok vedy. Nechapu co je tak hysterickeho na(/okolo) tomhle tematu...

[|🇵🇸]

1.) Lékař je pod přísahou a tudíž to posuzovat ani nemůže, to jen tak na okraj. Tady jde o racionální úvahu -- je impotentní? Nemá oči? Je prostě slabý? Nepřežije, gen nepřežije.

2.) Hysterického? Nechápu. Rozdíl mezi mnou a křesťany je ten, že oni by X věcí zakázali, kdežto já je tiše akceptuji. Vývoj atomové bomby, pokusy na kdekom,... určitě prospějí vědě, ale prospějí lidem? Nebyli lidé šťastnější, když nevěděli to, co my dnes víme? Neměli takovéto starosti (jedinou starostí bylo uživit se a zajistit pokračování rodu).

[AltOS]

a) Proc by lekar nemohl objektivne posoudit, jetli nekdo ma, ci nema sanci na preziti? Co dela pote je uz neco jineho. Jinak s tim genem to je obecna pravda, ale prave proti tomu "bojuje" clovek.

b) Sak ja nepisu, ze hysterickej jsi ty, to ne. Jen ze se to tak strasne vsude omyla.

Mas na mysli "ignorance is bliss"? :)

[|🇵🇸]

1.) Protože by se tím pak neřídil... Nemohl by pak tak dobře dělat svou práci ("Tenhle to přece nemůže přežít, proč se s ním páráme?" apod.).

2.) Aha, tak to jo.

V podstatě ano.

[AltOS]

a) Ne. Protoze v ten moment zacne "pusobit" zminovana prisaha.

b) Shoda.

[|🇵🇸]

Ještě k tomu prvnímu: Ano, bude tam podvědomý efekt, ač si jej třeba dotyčný nepřipustí.

[AltOS]

ad a) Ne, nebude, doktori spickoveho kalibru, jako jsou na Kramarech nejsou "tenhle" druh. Pro ne je to vyzva. Takze ne. ;)

[|🇵🇸]

Dobře, tak jak pro koho.