Jak se mnou Debian vyjel (diskuse)

[Aleš Kapica]

Vtělené neštěstí..

[pavlix]

Moc hezký popis.

[PaulosV]

Díky Úvod jsem přepisoval asi třikrát, než se mi konečně začal líbit, takže se opovažte kritizovat

[pavlix]

Neodvažuju se :D.

[xxx]

No jo, bootloader. Vec, co ma kus sveho kodu kdesi v uzemi nikoho, nekde na zacatku disku. Tam je vzdycky veselo.

[pavlix]

Při použití GPT nebo jiného aspoň trochu rozumného systému, který nepochází z dosovských kruhů a používá přímou adresaci, nenechává volné díry na prasárny, tato situace nenastává.

[xxx]

Myslis treba tu 512B diru hned na zacatku? GPT tam ty diry nechava. Nebo, jak jinak by ti z GPT nabootoval klasicky BIOS, ktery si sahne rovnou na zacatek disku?

[PaulosV]

Jo, to jsem zapomněl říct. Já asi GPT mám, jen ten odkaz, co jsem přiložil, se odkazuje na MBR, ale ten problém je úplně stejný na obou. Pokud nenecháš dost místa před první partišnou, Grub 2 se ti nenainstaluje.

[Aleš Kapica]

Nemáš tak docela pravdu. Nenainstaluje se ti grub, který je standardně v té instalačce debianu. A to proto, že je na ní zastaralá verze, která má ještě hromadu nedostatků a ten dobrák co ten instalační bazmek tvořil s tím prostě nepočítal. Takže pokud instalovat Debian s ofiko instalátorem, tak jedině přes advanced a grub2 jedině z unstable.

[Aleš Kapica]

U GPT se navíc musí nastavit ještě parametr bios_grub on viz. Řešil jsem to zrovna teď v pondělí.

Jako nejlepší řešení se ukázalo přepnout se na konzoli, nabindovat proc dev a sys, chrootnout do nového systému, upgradovat hned na unstable a rovnou nainstalovat novější GRUB2. Ten co je na instalátoru totiž ještě má kupř. jeden modul pro SW raid a to ještě ten co umí jen verzi 0.9

[xxx]

Jo jo, to je takovej chatrnej workaround, kdy vytvorime specialni partition pro Grub. Ostatne nekam se ty moduly pro raid a lvm narvat musi :). Ale je to furt lepsi, nez kdyz je to v uzemi nikoho.

Celkove je teda Grub2 rozlezlej (grub-pc) v MBR (protoze jinde ho BIOS nenajde), ve specialni partisne, protoze pro MBR je moc velkej, a nakonec jeste jadro v /boot. Tri mista!

[pavlix]

Ale tak to funguje ;). V MBR není rezervováno místo pro takto univerzální bootloader.

[heh]

Ony i zaváděče na PC/BIOS jsou často na 3 místech: v MBR, v LBA1 - LBA62 kde oficiálně nic není, a v /boot. Ta díra mezi MBR a první partition tam je standardně, a využívali ji vývojáři OS, dodavatelé počítačů i producenti malware, každý k čemu zrovna potřeboval. To že GRUB 2 se umí embeddovat do partition je zlepšení současného stavu, protože z oblasti nikoho se přesune do jasně definoveného odílu, který má navíc volitelnou velikost.

[PaulosV]

Takže chápu to správně, že Grub 2 se v unstable Debianu dá nainstalovat i na nějaký definovaný oddíl a nevyhodí chybu? Protože u Wheezy to prostě nešlo, prý že je to "a BAD idea."

[Dalibor Smolík]

S instalací Debianu jsem měl občas problémy při použití některých verzí instalátoru na CD, vyzkoušel jsem si jich víc. Další lahůdka nastala u nového železa, kdy jádro stable verze nenašlo síťovou kartu a musel jsem ručně doinstalovat jádro novější, ale zásadní problémy jsem neměl. Na sekci /boot si nechávám cca 300 MB místa, to většinou stačí.

[vencour]

Pro očekávanou kvalitu diskuse jsem přidal do výběru.

Tj. máte-li co a chcete pomoci ostatním, piště sem souvislosti, ať je čim souvisejícim se poučit, prosím.

[Scarabeus IV]

Takova perlicka co jsem po vlastnich uspesich musel pridat do gentooackyho grub2 pruvodce:

Important: If you placed your root and boot partitions inside LVM make sure that disk you plan to use as booting one has at least few MBs of space before first partition, because grub2 needs more space to store lvm loader. In other words if you install it with not enough space it will just break your partition.

[Marián Kyral]

A to rozbití disku bez upozornění je chyba nebo vlastnost? Na Grub2 plánuji přecházet až když grub1 zmizí z portage. Doufám, že je ta doba ještě hodně vzdálená.

[pavlix]

Nějaký odkaz na to, jaké rozbití máš na mysli, by byl?

[PaulosV]

In other words if you install it with not enough space it will just break your partition.

Asi myslel tohle.

[pavlix]

Jo já to přečetl a později jsem se k tomu vrátil... pardon.

Nejsem si na 100% jistý, jestli jsem problém správně pochopil z toho nedostatečného popisu. Ale pokud se jedná o DOSovské rozložení oddílů, a nedostatek místa je tam pro to, že to DOSovské rozložení je špatně (třeba fdisk na to při každém spuštění upozorňuje), tak bych to neviděl ani na chybu, ani na vlastnost GRUBu, ale spíš na chybu toho, kdo takové rozložení vytvořil.

Můžeme se bavit o tom, jestli je korektní zapisovat na území nikoho, ale zápis do díry v DOSovském rozložení lze považovat za de facto standard a pokud někdo standardní rozložení poruší, a „území nikoho“ použije pro začátek oddílu, tak si o poškození přímo říká.

O něco vtipnější situace je s GPT, které předstírá určitou míru zpětné kompatibility s MBR, kvůli ochraně takto naformátovaného disku. Je to typický quirk pro zpětnou kompatibilitu, který nějaký problém vyřeší a jiný způsobí.

Vzhledem k tomu, že to je jeden hack za druhým, tak je potřeba problémy nějak řešit, i když nejde nalézt jednoho konkrétního viníka.

[asdf]

zlatý windows. ty prostě fungujou a tyhle problémy nemaj.

[pavlix]

To je pravda, ale i tak mají problémů pořád dost. Zlatý DOS.

[Limoto]

Zlatá kalkulačka...

[pavlix]

Zlatý abakus

[belisarivs]

Too mainstream.

[pc2005]

Jo reinstalace s tím jsem si pohrál dneska. Přesouval jsem systém na novou desku a po rebootu mě linux vykop' hnedka po rozbalení s tím, že nemám 3DNow instrukce .

[belisarivs]

By melo stacit nainstalovat patricne jadro v chrootu, ne?

[pc2005]

Jj, ale byl to jen začátek. Samotnej přechod ze Slackwaru 12.1 na 13.37 je dost šok .

[CEST]

Porad nejak nechapu, proc nekteri uzivatele reportuji chyby unstable a testing verzi do blogu na abclinuxu.

Abclinuxu neni tvurce distribuce Debian. Chyby bys mel reportovat primo tvurcum debianu (odkaz najdes na www.debian.org).

[Aleš Kapica]

No když on zrovna správce grubu je takový poněkud vláčný.. Je to už rok a půl nazpět co jsem s ním komunikoval i řešení mu nabídl a mám pocit že dodnes problém s bootováním do SW raidu verze 1.2 pořešen není.

[PaulosV]

A kdo říká, že tento článek je bug report? V Testingu se akorát používá starší verze Grubu 2, která třeba těžko embeduje na nějaký odlišný oddíl, ale jako bug mi to nepřipadá, prostě je to vlastnost starší verze (nová je v unstable). A LILO nemám úplně potvrzené, jde o to, že se mi po mých pokusech s LILO Windows oddíl označil jako hidden. Což může, ale nemusí být tím. Ale zkoušet to už nehodlám...

[Dalibor Smolík]

Reportovat chyby ano, ale ani upozornění na abíčku není od věci. Leckomu se tím ušetří nervy