To je hamba (diskuse)

[Ruža Becelin]

Strc si to ospravedlneni vis kam :-/

[P.]

a to hodně hluboko!!!

[lucorp]

Tak nasa vlada sa momentalne ani nevie dohodnut na tom ze sa nedohodnu.

[_]

Jako říkal jsem si, ze náš Okamura a jeho nohsledi jsou po násobné lobotomii, ale co občas prosakuje z SK, tak to je fakt maso…

Vy jste čistě digitální národ - buď jste 1, nebo absolutní nuly - nic mezi. Ale ty nuly mate nějak namnožený a strašně uřvaný…

[jbv]

Já vidím hlavní problém Slovenska v odlivu elit nebo aspoň aktivních lidí k nám a dál do EU. Veřejné mínění pak statisticky směřuje k různým sympatizantům Ruska, kterých je všude na světě dost mezi komouši na levici a mezi nácky, konzervativci a jinými bojovníky za utlačovaného bílého muže na pravici. My máme štěstí, že průměrný Čech je hloupý Honza za pecí, co si myslí, že se u nás máme nejlíp, jinde to nezná, řeč neumí a tak radši nikam nejde. Jinak bysme na tom byli jako Slováci.

[tom]

Já vidím hlavní problém Slovenska v odlivu elit nebo aspoň aktivních lidí k nám a dál do EU. Veřejné mínění pak statisticky směřuje k různým sympatizantům Ruska, kterých je všude na světě dost mezi komouši na levici a mezi nácky, konzervativci a jinými bojovníky za utlačovaného bílého muže na pravici. My máme štěstí, že průměrný Čech je hloupý Honza za pecí, co si myslí, že se u nás máme nejlíp, jinde to nezná, řeč neumí a tak radši nikam nejde. Jinak bysme na tom byli jako Slováci.

Jenze u nas se mame dobre. Deset let jsem zil mimo CR a nakonec jsem se vratil, protoze me to jinde sralo. V USA VS absolventi jsou uplakanci, kdyz se nekomu neco vytkne, tak se skoro rozbreci, ve mestech spina, fetky a bezdaci v neuveritelnym mnozstvi. Nemecko - tragickej urednickej aparat, vubec neexistuje zakon upravujici, jak se co ma posilat, takze oficialni uredni dokumenty se casto hazi rovnou do schranky. V posledni dobe brutalni vzestup kriminality. Behem covidu totalita. Finsko celkem slo, tam me srala tma v zime. Svycarsko dobry, dovedu si predstavit tam bydlet. O Francii bych ani neuvazoval, stvalo me s nima i jen spolupracovat na projektech - organizacni struktura firem pripomina komunismus, kde se lidi davaji na vyssi pozice jen na zaklade odpracovanych let, i kdyz h*vno umi. Neschopne vpodstate neni moznost vyhodit. O jizni Evrope bych neuvazoval, protoze mi nevyhovuje jejich zivotni styl a nemam rad teplo. Navic dnes by si clovek vetsinou i financne pohorsil.

[.]

Proč cituješ celý původní komentář, kurva?

[Člověk z Horní Dolní]

To celkem presne odpovida tomu, co bych od techhle zemi cekal...

[podlesh]

No právě. Pokud někdo napíše že v Německu byla v době covidu (v porovnání s ČR) totalita, tak si buďto dělá srandu a nebo prostě sebral představy které mají češi o jiných zemích. Což odpovídá i tomu zbytku (třeba to Švýcarsko, je taky taková klasika).

[podlesh]

Ale jinak je pravda že v ČR je dobře.

[_]

Je nutné respektovat politiku NATO nepřijímat za své členy nestabilní země, dokud si nevyřeší své územní či jiné spory. Země, kde vybuchují granáty a policie nekontroluje části svých území, nemá v NATO co pohledávat.

[vgy]

Trocha iná situácia je s favelmi v Brazílii...

A riešenie(síce na inom princípe, ale vo Francúzsku je o tom neúčinná polemika)?

Takže riešenie?

[Člověk z Horní Dolní]

Mám tu něco pro Radovana. Druhá fotka je originál v ruštině.

https://twitter.com/wartranslated/status/1570888948456783872/photo/1

[_]

Když už zmiňuješ tu Ukrajinu a Rusko, tohle je rovněž zajímavý článek.

Americký výcvik, který běží ve velkém od roku 2014, postupně vytvořil na Ukrajině armádu západního střihu.

Ne, že bych se chtěl Rusů a jejich invaze na Ukrajinu jakkoli zastávat, je však otázkou, zda té válce nešlo předejít namísto toho, aby se situace od roku 2014 pouze eskalovala...

[deda.jabko]

Americký výcvik, který běží ve velkém od roku 2014, postupně vytvořil na Ukrajině armádu západního střihu.

A co je na tom spatneho? Co dokaze armada sovetskeho strihu vidime posledniho pul roku a neni to nic, cim by se Rusko mohlo chlubit v civilizovanem svete.

Ne, že bych se chtěl Rusů a jejich invaze na Ukrajinu jakkoli zastávat,

To zname: ,,Nejsem rasista, ale ... ''

zda té válce nešlo předejít namísto toho, aby se situace od roku 2014 pouze eskalovala...

Muzes upresnit, o kterou cast roku 2014 se jednalo? Kdy doslo k te eskalaci? Pred tim nez Rusko zabralo Krym, nebo az pote?

[_]

A co je na tom spatneho? Co dokaze armada sovetskeho strihu vidime posledniho pul roku a neni to nic, cim by se Rusko mohlo chlubit v civilizovanem svete.

Co je na tom špatného? Třeba to, že se situace nadále dlouhá léta zbytečně eskalovala aniž by kdokoli vyvinul snahu ji jakkoli řešit (jinak, než výcvikem armády na obou stranách - na straně Ukrajiny navíc se značnou podporou USA i přesto, že Ukrajina není členem NATO)? Tohle Rusům bohužel poměrně hraje do karet - nyní mohou tvrdit, jak "zlé USA dlouhá léta cvičilo ukrajinskou armádu tak, aby nakonec zaútočila proti mírumilovnému Rusku" a svou propagandu nyní mohou částečně i podložit fakty.

To zname: ,,Nejsem rasista, ale ... ''

Jasně, podsouvej mi namísto rozumných argumentů podobné hlouposti. Jen proto, že jsem si dovolil vyjádřit mírnou kritiku vůči "spřátelené straně", zcela jistě automaticky adoruji druhou stranu. Já ti to vyvracet nebudu, ačkoli mne tahle omezenost, která jde vidět "na obou stranách barikády" docela štve.

Muzes upresnit, o kterou cast roku 2014 se jednalo? Kdy doslo k te eskalaci? Pred tim nez Rusko zabralo Krym, nebo az pote?

Nejspíš až poté, což ale nic nemění na skutečnosti, že se situace dlouhá léta eskalovala, o čemž mám dokonce přímo informace od známých (mimochodem protiruských, pokud je to pro tebe podstatná informace), kteří na Ukrajině žili.

[deda.jabko]

o čemž mám dokonce přímo informace od známých (mimochodem protiruských, pokud je to pro tebe podstatná informace), kteří na Ukrajině žili.

Nadherny exemplar. To zname: ,,Nejsem rasista, mam mezi cikanama (cernochama) pratele, ale ... ''

"zlé USA dlouhá léta cvičilo ukrajinskou armádu tak, aby nakonec zaútočila proti mírumilovnému Rusku" a svou propagandu nyní mohou částečně i podložit fakty.

A mohl bych nektery z tech faktu o tom, ze Ukrajina trenovala, aby mohla zautocit na Rusko, videt?

Nebo neco snazsiho, mohl by mi nekdo popsat, byt jen hypoteticky scenar, jak by takovy utok Ukrajiny na Rusko probihal?

[Jendа]

A mohl bych nektery z tech faktu o tom, ze Ukrajina trenovala, aby mohla zautocit na Rusko, videt?

Chtěl se tam rozlézt západ o jednu hranici blíž k Rusku a pak v Moskvě udělat Euromaidan jako to předtím udělali v Kyjevě! (nevím jestli dávat /s nebo jak)

[_]

O tom /s bych vůbec nepochyboval -i tady jsou jedinci kteří by to bez nej vezmou jako fakt - a kdybys za to ještě napsal “sdílejte než to smazou”, tak to rovnou použijí do své ročenky “tragédi sobě”

[Jendа]

Tak si zkus představit že ti právě zatelefonoval Putin, předloží ti tu domněnku co jsem ti napsal, a chce vysvětlit, proč to není pravda. (já fakt nevím co bych mu na to řekl, kromě „západ tyhle věci nedělá“ „oh wait ale v historii pár zinscenovaných převratů bylo“)

[_]

Zeptal bych se ho, jestli mu není divné, že většina bývalých, nebo současných sousedů dělá všechno pro to, aby byly před ru co nejvíc chráněný a stojí maximálně o obchodní, vzájemně pokud možno výhodný a bezpečný vztah

[podlesh]

Rusofobie!

[Glee]

Travesty!

[podlesh]

Jo, myslím že Travesty Show je skutečně v RF považována za protiruskou. Ale nevím zda oficiálně.

[Radovan]

Nezaznamenal jsi jak banderovci roky řvali: "Dejte nám zbraně a za dva týdny dobyjeme Moskvu!"?

Teď mají zbraně, jsou na ruské hranici, takže čekám že urychleně splní co slibovali...

[deda.jabko]

Nezaznamenal jsi jak banderovci roky řvali: "Dejte nám zbraně a za dva týdny dobyjeme Moskvu!"?

Nezaznemanel, ale slysel jsem, ze za tri dny rusove dobyji Kyjev.

Teď mají zbraně, jsou na ruské hranici

Nezapomnel jsi, ze Ukrajina dostala zapadni zbrane az potom, co Rusko napadlo Ukrajinu a zejmena potom, co se ukazalo, jaka zverstva tam pachaji.

Teď mají zbraně, jsou na ruské hranici, takže čekám že urychleně splní co slibovali...

Jeste pred pul rokem by to bylo asi nerealne. Ale potom, co si Rusko nechalo znicit svou armadu a zustali ji jen najemni vrazi (obrazne i doslova), by si na Rusko mozna troufla i svycarska garda.

[Miriam]

to jsi nezaznamenal správně, ona je to totiž Ruská lež. Banderovci je blábol a Ukrajina chce jen osvobodit svoje území od okupantů.

[Radovan]

Až po Moskvu

Ostatně v tom "osvobozování" mají dlouholeté zkušenosti, z Volyně i Chatyně...

[_]

Tak jednu Moskvu už denacifikovali, to je fakt

[Miriam]

meleš kraviny, podívej se na projev prezidenta a pak na mapu, kde jsou ty města, co chce osvobozovat

[_]

Ty jsi vážně vůl, naprosto srovnatelný s "proruskými trolly". Invazi na Ukrajinu jsem od začátku odsuzoval, na pomoc Ukrajině jsem sám poslal necelých 30 tisíc Kč - na pomoc lidem, obnově měst i na pomoc psům a dalším zvířatům (což je něco, na co většina lidí, kteří jinak tvrdí, jak Ukrajinu podporují dokonale kašle). Ale jasně, jsem "proruský troll". Jen proto, že jsem si dovolil vyjádřit se mírně kriticky namísto papouškování propagandy (jakékoli strany). Jen proto, že mne od začátku mrzí, že se za ty dlouhé roky nepředešlo této zbytečné válce, při níž zbytečně zemřela (na obou stranách) spousta dobrých lidí, byla zabita spousta zvířat, poničena spousta měst a poškozena spousta krásné přírody, která na Ukrajině je.

 

A mohl bych nektery z tech faktu o tom, ze Ukrajina trenovala, aby mohla zautocit na Rusko, videt?

Přečti si můj komentář ještě jednou. Nic podobného jsem totiž netvrdil. Pouze, že Rusku hraje ten zmiňovaný fakt do karet a může jej takto využít ve své propagandě.

 

Víc to již asi rozebírat nebudu, nemá to smysl.

[deda.jabko]

Ale jasně, jsem "proruský troll"

To nekde tvrdim?

Invazi na Ukrajinu jsem od začátku odsuzoval,

To je docela prekvapive vzhledem k tvym predchozim prispevkum v teto diskuzi.

Jen proto, že jsem si dovolil vyjádřit se mírně kriticky namísto papouškování propagandy (jakékoli strany). Jen proto, že mne od začátku mrzí, že se za ty dlouhé roky nepředešlo této zbytečné válce, při níž zbytečně zemřela (na obou stranách) spousta dobrých lidí, byla zabita spousta zvířat, poničena spousta měst a poškozena spousta krásné přírody, která na Ukrajině je.

A kdo muze za ty zbytecne mrtve, znicene budovy, mrtva zvirata a kdo vi co jeste?

Udelejme si myslenkovy experiment.

Kdyby Rusko nezutocilo, byli by ti lide mrtvi, budovy znicene, ... ?

Opravdu bylo Rusko v takove situaci, ze moc nic jineho nezbylo nez zautocit?

Co by se stalo, kdyby Rusko nezautocilo?

Přečti si můj komentář ještě jednou. Nic podobného jsem totiž netvrdil.

Precti si ho sam. Jeste ti ho pro jistotu zopakuju:

nyní mohou tvrdit, jak "zlé USA dlouhá léta cvičilo ukrajinskou armádu tak, aby nakonec zaútočila proti mírumilovnému Rusku" a svou propagandu nyní mohou částečně i podložit fakty.

Napsal jsi, ze rusove mohou tvrdit, ze "USA cvicili ukrajinskou armadu, aby zautocilo proti rusku" a mohou to castecne podlozit i fakty. Ja bych proste nejaky ten fakt rad videl.

[Jendа]

Co by se stalo, kdyby Rusko nezautocilo? [...] Ja bych proste nejaky ten fakt rad videl.

#19?

[deda.jabko]

Co by se stalo, kdyby Rusko nezautocilo?

#19?

Muzes to popsat nejakym zpusobem, ktery nebude odpovidat klasickemu tribodovemu planu?

(1) Zapad bude mit hranice bliz k Rusku.

(2) ???

(3) Profit! (majdan na rudem namesti)

Ja bych proste nejaky ten fakt rad videl.

Ten fakt se v tomto kontextu tyka toho, ze Ukrajinska armada byla cvicena, aby zutocilo na Rusko.

[Jendа]

(2) ???

No prostě se ti budou tvé hodnoty lépe exportovat když budeš blízko; Majdan byl taky na Ukrajině a asi by bylo divné kdyby byl v Pákistánu. (dodávám že nepíšu nic o tom, že by byl Majdan nebo takový export hodnot špatný; v podstatě zkouším hrát ďáblova advokáta a pochopit jak to asi mohou Rusové a jejich podporovatelé vidět)

[deda.jabko]

(dodávám že nepíšu nic o tom, že by byl Majdan nebo takový export hodnot špatný; v podstatě zkouším hrát ďáblova advokáta a pochopit jak to asi mohou Rusové a jejich podporovatelé vidět)

Jako muzes to zkouset, ale nevim, jestli jsi ten pravy, kdo bude znat odpovedi.

No prostě se ti budou tvé hodnoty lépe exportovat když budeš blízko;

Takova odpoved je znacne abstraktni a nekonkretni. Mimochodem, Rusko se nam snazi exportovat sve hodnoty pres ruzne sputniky, aeronety, okamury a jine radovany a taky s nim primo nesousedime.

Uz pres pul roku slysim v ruznych variantach, jak Ukrajina ohrozovala Rusko, jak NATO celou situaci eskalovalo, jak Rusko nemelo na vybranou, ze je jako krysa v koute, a proto musi zautocit. Ale kdyz se zeptam, jakym zpusobem by Ukrajina mohla Rusko napadnout/ohrozit, dostavam bud jen neurcite odpovedi (kam teda patri i ta tvoje) nebo nejake nesmysly.

Zatim nejlepsi odpoved, co jsem slysel, ze by na Ukrajine mohly byt rozmisteny rakety. Dobre, ale co s nima dal?

[Jendа]

Mimochodem, Rusko se nam snazi exportovat sve hodnoty pres ruzne sputniky, aeronety, okamury a jine radovany a taky s nim primo nesousedime.

Ano, a stejně tak u tohoto nedokážeš napsat „konkrétní“ scénář 1) udělám aeronet, 2) ???, 3) profit, jenom nějaké abstraktní „lidé budou mít větší náklonnost k Rusku, vláda tak bude mít větší tendenci nakupovat plyn a reaktory do Dukovan u nich, a méně spolupracovat se západem, atd.“.

[deda.jabko]

Ano, a stejně tak u tohoto nedokážeš napsat „konkrétní“ scénář

V zasade jdes smerem, co bych chtel slyset/videt:

(1) Zalozime aeronety, sputniky.

(2) Budeme na ne postovat protisystemove nesmysly, jak nefunguji vakciny, jak je EU totalita, jak je rusko dobre. Dulezite je zminit, ze oficialni media lzou, zatajuji pravda a jen my vime, jak se veci maji.

(3) K amplifikaci pouzijeme organicke sireni mezi masibly, retezove maily mezi duchodci, a aby nase informace mely dostatecny dosah, zaplatime si par Radovanu, kteri se tomu budou venovat systematicky.

(4) Takto oslovime treba 10-15% populace. Coz uz je dostatecna sila na oslabeni vlady, nota bene, pokud budeme polarizovat spolecnost.

(5) Slabou vladu muzeme hezky vodit podle nasich noticek. A kdyz to vyjde mozna budeme ovladat i nejakeho toho vyznamneho politika.

(6) Jedna nebo nekolik slabych vlad, dokaze rozklizit EU, ktera nam pak nebude ekonomicky konkurovat.

(7) Profit.

To je ukazka, jak by takovy retez akci mohl fungovat, nerikam, ze to tak funguje. A me by teda zajimalo, co by se treba hypoteticky mohlo dit, kdyby na zacatku bylo.:(1) Ukrajina vstoupi do EU a na konci (N) Majdan na Rudem namesti.

Mimochodem, vsimni si, ze jsi jediny, kdo se v teto diskuzi snazi dat odpoved na muj dotaz. Podtrzitko mlci, Radovan odvadi pozornost. IMHO narativ, ze doslo ke zbytecne eskalaci, je jenom nejakou formou damage control, kdy se Ruska strana snazi formovat predstavu, ze za tu valku mohou vlastne obe strany.

[_]

Podtržítko mlčí

Podtržítko má i jiný život, než jsou zdejší diskuze

To je ukazka, jak by takovy retez akci mohl fungovat, nerikam, ze to tak funguje.

Podle mě se drzis těžce při zemi -> sputniky a aeronety jsou jen tak pro legraci.

Zjisti si, co za politika kolem roku 2002 v Německu rozhodoval o ukončení jádra a na ci vyplatnici je teď. Ono protlačit myšlenku: z důvodu ekologie pojedeme soláry a větrníky a k tomu vypneme čisté jádro a nahradíme ho uhlím, které sice máme, ale je neekologické, tak ho nahradíme plynem, který nemáme je něco, co se Putinovi fakt povedlo a rozhodne na tom nepracuje poslední 3 roky…

[deda.jabko]

Podtržítko mlčí

Podtržítko má i jiný život, než jsou zdejší diskuze

Dobre, ale kdyz mas cas odpovedet, na co jsem se neptal, nechapu, proc jsi neodpovedel na to, na co jsem se ptal.

Zjisti si, co za politika kolem roku 2002 v Německu rozhodoval

To je mi ted jedno. Vsimni si, ze s Jendou resime, popis toho, jak se dostat od bodu (1) "zalozime aeronet" k bodu (n) profit.

Takze jeste jednou se ptam, v jakych krocich by mohl probihat (realisticky) utok Ukrajiny na Rusko? Musi prece existovat, kdyz tvrdis, ze Ukrajinci na nej trenovali a jde to castecne podlozit fakty.

[_]

Máš v podtrzitkach bordel - já si nemyslím, ze ua chtěla ru napadnout.

[Petr Tomášek]

Tak ono nejde ani tak o sputniky, aeronety a radovany, ale o psychologicky promyšlené metody, jako "deaktivovat" občany. A jak lidi postavit proti sobě. Čili vymýšlení a šíření lží jen jedna část. Druhá část je podpora a amplifikace čehokoliv, co lidi postaví proti sobě a dá jim pocit, že stejně nemá cenu nic dělat, jít k volbám, atd., protože člověk se situací nic nenadělá.

To je taky důvod, proč v propagandistických kanálech v Rusku jsou "jakoby diskuze", kde zazní i spousta "kritiky", jenže je to naonačeno tak, že ta kritika zazní a pak hovno.

[Alois]

Ano, a stejně tak u tohoto nedokážeš napsat „konkrétní“ scénář 1) udělám aeronet, 2) ???, 3) profit, jenom nějaké abstraktní

Konkretne treba tady nebo tady. Krom ruznych dezinfo pochopitelne potrebujes i politicky oportunisty, vlastizradce a jine mrdky, co budou aktivne oraganizovat masy (u nas treba Okamura, Trikilora nebo ty mrdky, co delali ted demonstraci na Vaclavaku). V Rusku tohle pochopitelne neni mozne, protoze tam nemuzou byt nejen zadne aeorenety, ale ani zadna svobodna media. Stejne tam tam neni zadna politicka opozice, protoze tihle politici jsou bud v kriminale nebo je rovnou strili na ulici. Takze argumentovat nejakym Majdanem v Moskve je naprosto mimo misu.

[xxxs]

" No prostě se ti budou tvé hodnoty lépe exportovat když budeš blízko" -skor by som povedal, ze prozapadna ukrajina znamena menej volneho pohybu medzi UA a RU a teda zhorsene podmienky na import farebnej revolucie z ukrajiny. uz tak je to tazke, ked vsade su okna, polonium a lietajuce projektily.

[Glee]

Kdyz to je tezky no.

Jsem si skoro jistej, ze tohle znas. Z toho uz si kazdej kokot z ABC dopocita cisla, ktera (volici dle regionu %) byla lehce dohledatelna pred cca 4-5 lety.

Dle meho to vysvetluje vse, ale nedelal bych si iluze, ze okna a projektily, jsou jen vysadou Ruska. Ukrajina byla dermo, tolko Polonia nebylo.

Proste v te zemi nedoslo k postaveni Jachtaru do late, jako v Rusku. A nebylo to diky svobode, demokracii, a ani Pekarove. Proste tam nebyla jednota delat to spravne z jejich pohledu (pardon, nespravne!, oligarchy nelze omezovat, pac free trh! ...pst, ten vede presne tam kam Rusaci a Anglani a Amici a i ten Babis trebas) a tak na to skocili samec a samicka kopulovat, aby vytvorili zarodek rozesrane Evropy.

A pro Dedushku pridam Zdilejte nes to zmasou!

Do visualize first, please!

[Fluttershy, yay!]

asi by bylo divné kdyby byl v Pákistánu

Proč? Pakistan–United States relations

[Radovan]

echo "Kdyby Rusko nezutocilo, byli by ti lide mrtvi, budovy znicene, ... ?" |sed s/Rusko\ nezutocilo/nebyl\ Majdan/

[Ovoce]

pičus

Kdyby ruský/proruský kokoti, kterých mrdku mentálně chlemtáš, nevraždili demonstrující, a pak když jim to nevyšlo, neposlali ruský kokoti, kterých hovna mentálně žereš, svoje agenty a vojáky rozpoutat občanskou válku a ukrást cizí zem, tak by skutečně nebyla válka a nebyli by mrtví. A nemusel bys dokonce ani nechutně svinsky lhát o tom, jak to ve skutečnosti bylo, sráči.

Ale kokoti existují a taky spousta imbecilů, která jim umetá cestičky, jak ukazuje tvůj chlíst, ty slizká hnído z kreténa :)

[Bubak]

Aha, a neni to jednoduse spis tim, ze Ukrajinci (a nejspis nejenom oni, ja to taky povazoval jen za zacatek sracek) se zacali pripravovat na to, ze Putin bude pokracovat dal, kdyz mu Krym projde? Ty bys v klidku cekal, kdyby ti nekdo zabral mistnost v byte, kdy te prijde vyhnat z tech dalsich? Obavam se, ze tady nejsou potreba zadne konspiracni teorie a da se to vysvetlit selskym rozumem, jak radi tobe podobni rikaji.

[abc]

Třeba to, že se situace nadále dlouhá léta zbytečně eskalovala aniž by kdokoli vyvinul snahu ji jakkoli řešit

Ty ale predpokladas, ze ze strany Ruska existovala nejaka snaha situaci resit.

Rusko obsadilo Donbas presne proto, aby se situace v Ukrajine destabilizovala a skrz Donbas mohlo Rusko Ukrajinu ovladat (blokovat). Jedine "reseni" na ktere Rusko bylo ochotne pristoupit bylo navraceni Ukrajiny do Ruske sfery kontroly.

[abcd]

Rusko napadlo Ukrajinu, aby mohlo ovládat více území. Nedalo se tomu nijak zabránit, protože Rusko (resp. Putin) nereagovaly na exogenní příčinny, ale na svůj vlastní hlad po moci.

[Člověk z Horní Dolní]

Přesně tak.

[Blbec z Horni Dolni]

> Kdy doslo k te eskalaci?

K eskalaci došlo po nedemokratickém puči v roce 2014, vyhnáním demokraticky zvoleného prezidenta a některých poslanců, vytvoření a podpora polovonejských fašistických batalionů Azov, Pravý sektor, upálení několika desítek nevinných lidí v Oděse a další.

[_]

A už se ví, kdo to ve finále zapálil?

[Radovan]

Podle oficiální verze to byla sebevražda.

Videí a fotek z toho masakru bylo tenkrát dost, takže se to samozřejmě ví včetně jmen vrahů, jenom se to nesmí říkat.

[_]

Tak šup šup, když už ses tak rozkecal - per to sem, ať se nám zhroutí ta naše prozápadní informační bublina

Ps už se těšíš, až se začnou mezi sebou mydlit kadyrovci s wagnerama o to, kdo bude mít v ru rozhodující slovo?

[_]

Hm, koukám, že nick "_" tady používá více diskutujících. Tak nyní už i začínám chápat, proč mne (autora komentáře #31) deda.jabko pokládal za "proruského trolla". :-/

[_]

to je objev, na poslednim srazu podtrzitek nas bylo pres dvacet

[_]

Jj - do teď vidím tu uplakanou recepční v hotelu, když se nás ptala na jména a snažila se nám vyjít vstříc s místenkama v konferenčním sále

[_]

…a že Tě ještě přerušuju…

Co říkáš na to wagnerovske verbovaní v kriminálech a podobne?

[Radovan]

A nepsal jsem tu už před půl rokem, že Putin likviduje odpad?

[_]

Ale já se neptal na Putina, ale na to co si myslíš Ty o verbovaní odsouzených soukromou armádou Putinova kuchaře ze státních vězení výměnou za jejich (když budou mít kliku) amnestii

[Moskvič]

Žádná oficiální verze neexistuje. Není to uzavřené - Ukrajina je za to pod kritikou.

Na ta jména vrahů jsem tedy zvědavý.

[Glee]

Aha, kze rozestup necele hodiny. To ma Wash rychle dealery info.

Do hodiny dodame dukazy, do jednoho dne vas obsadime, teda pokud nejste kamosi, nebo Iran, Cina, nebo Rusko a neco v jeho sfere... Oh wait, it is 2013, I have an idea!

K zbliti z (zb)lidi jak z Washbotosismu, tak tech z Rudeho namesti.

[_]

Nějak ti zajíždějí nervy - dej si aspon 200gramu, to tě nahodí zpátky

[_]

vicemene neni pouze jasne, zda to byla ruska false flag nebo rusky bordel, slendrian a neschopnost

[Moskvič]

Ale to přece může platit dohromady: nepovedený ruský bordel, šlendrián a neschopnost pokazily false flag. Ale možná jsi to myslel stejně, jako si to myslím já:

• False flag, u které opravdu oběti byly cílem. Na obou stranách. Na proruské (tehdy se říkalo zastánci federalizace), aby mělo Rusko argumenty, že je potřeba to řešit a na Ukrajinské, aby se Ukrajinci začali mstít. Tento "nádech" mají i další akce: úplně první boj u Slovjansku 12.4.2014, přepadení vojáků u Volnovachy 22.5.2014 apod.
• False flag, u které oběti nebyly cílem nebo alespoň ne tolik, ale prostě to tak dopadlo shodou okolností - bordelem ruským, ale Ukrajinským.

Sám se nemůžu rozhodnout. Prvky bordelu to má jasně: policajti a hasiči nefungovali - ale více méně pak odpovědné osoby zdrhly do Ruska nebo něčeho spřízněného. Kdyby policajti pořádně zasáhli, tak se nic nestalo. A na základě jiných "akcí" nemůžu vyloučit ani to druhé.

[Moskvič]

S ohněm (doslova) si tam hrály obě strany. I ta co, byla venku mimo budovu i ta, co byla v budově. Házely po sobě koktejly molotova.

Oheň se šířil velmi dobře. V budově bylo nanošené harampádí na stavbu barikády, které situaci vůbec nepřidalo. Budova byla z roku 1982 a tak se nedělám iluze o jejím stavu ve smyslu požární ochrany. Lidi dusil jedovatý kouř. Podle neoficiální "Skupiny 2. května" (novináři, odborníci-dobrovolníci), která provedla neoficiální vyšetřování smrt působila dvě ohniště:

• Barikáda v přízemí za dveřmi, kde byl nanošený nábytek a palety a taky tam hořela benzinová elektrocentrála.
• Další hromada mezi 2. a 3. patrem.

Já jen připomenu zase některé "drobnosti", které se v proruských příspěvcích zapomínají:

• Proukrajinská demostrace byla napadena agresivní proruskou skupinou, která měla zbraně např. Buďko-Bocman měl АКС-74У.
• Jako první byli právě ještě na ulici zabiti dva proukrajinští aktivisté. Andrij Birjukov podlehl střelnému zranění plic. Igor Ivanov to dostal do břicha.
• Zpráva se po Oděse rychle rozšířila, začali se sbíhat lidé a proto se proruští museli stáhnout nejdřív na stanové městečko na Kulikově poli, kde měli základnu a pak do domu odborů.

Obecně se má za to, že to bylo velké selhání policie, které se nepodařilo udržet strany od sebe a hasičů, protože dlouho nejeli. Velitel policie Dmytro Fučedži utekl do Přidněstří a prý má nyní ruské občanství.

Skupina 2. května.

[Glee]

Bry den, me jmeno je DC, ale jsem z Baltimoru.

Zajimave, ze z CT zmizel clanek z roku 2014 (aspon teda pres Gaggle), ktery jasne a bez pochyb uvadel, ze cele se to rozjelo, kdyz "ochranka demostrantu zajala skupinu mladych policistu" (+- sick!). Tento clanek jsem cetl mene nez pul roku zpet.

Bylo by mozne na oplatku od cloveka z Moskvy pozadat, jaka je jejich verze tedy? Muze byt i inkluze Smidu, ale musi to znit stejne verohodne, jako pres ty "nabojnice" vyse. Lidi to takhle zerou a dle toho si delaji nazor, zejo.

O hazeni molotovem ze zabarikadovane budovy ven, vs. hazeni molotovy na zabarikadovanou budovu musi byti blaho psati (the Ori!) pri kazdem rannim kaficku.

Pochopitelne je jiz ofiko verze, nastesti ta spravna! Nebo se ted jen rodi? Ono i to CT ani nevedelo, co tehda ukazovalo, a co to bude znamenat.

[Moskvič]

Na ten článek na ČT z roku 2014 bych se rád podíval. O tom jsem v žádném zdroji neslyšel. Ochranka, kterých demostrantů proruských (zastánců federace) nebo proukrajinských?

Verze koho? Moje? Tu jsem napsal kousek dál.

Nějaké vyšetřovací verze jsou, ale myslím, že vyšetřování není uzavřeno - ale teď je to přebité zprávami z války.

[Glee]

Jo, taky bych si ho rad znova precet. A byla to ochranka poradatelu, vic receno nebylo. Implikace byla poradatelu zapadaku, ale muze to bejt i jinak. Tehda CT skoro netusila o cem pise. Ostatni mozna uz meli nabrouseno.

Nekde se to v archive.org valet bude, ale vic nez 10 min tejdne tomu nehodlam davat cas.

[_]

rusaci samozrejme

[Moskvič]

Janukovyč byl totální lempl, který dovedl Ukrajinu do politické krize a do Majdanu. Rozsypalo se mu to pod rukama a raději utekl.

Vynechal jsi "nepodstatné" věci:

• 27. února tj. 5 dní po skončení Majdanu Rusko napadlo Ukrajinu a začalo okupovat Krym. Dávno to už chystali. Kdyby tam byl Janukovyč, tak by to těžko odůvodňovali. Proto zástupce Ruska Vladimir Lukin nepodepsal smlouvu o mírném řešení krize mezi Janukovyčem a opozicí. Stačilo ho trochu postrašit.
• 12. dubna Rusko poslalo na východ bandu pod vedením (bývalého) příslušníka FSB Girkina (Strelkova).

Okupace jiného státu je taková malá nepodstatná příhoda na eskalaci nemající vliv. Teroristé z cizího státu obsazující policejní stanice to také nemá žádný vliv. Na tyto dvě události vždycky zapomenou v proruských příspěvcích a přitom jsou jasně dokázané. Krym je jasný a Girkin všechno přiznává, popisuje detaily jak to proběhlo a přímo prohlašuje, že konflikt na východě Ukrajiny spustil on.

Byl jsem to já, kdo stiskl spoušť války.

[podlesh]

Ne, že bych se chtěl Rusů a jejich invaze na Ukrajinu jakkoli zastávat, je však otázkou, zda té válce nešlo předejít namísto toho, aby se situace od roku 2014 pouze eskalovala...

No to ale víme že "prisonner's dilemma" většinou vede k horšímu výsledku než je matematicky možné optimum.

[Člověk z Horní Dolní]

je však otázkou, zda té válce nešlo předejít namísto toho, aby se situace od roku 2014 pouze eskalovala...

Nejprve je potřeba uvědomit si pohled Ruska.

Putin chtěl, aby Ukrajina nebo alespoň její východní část byla v ruské sféře vlivu a v budoucnu součástí ruského impéria. Plán A byl dosadit tam nějakou proruskou figurku, uplácet je levným plynem, šířit propagandu, atd. Plán B je dosazení proruského režimu vojensky. Putin si uvědomil, že plán A není možný a rychle se zkracuje okno příležitosti, kdy bude možné provést plán B. Proto se si budoval polštář pro přežití sankcí, počkal na nejbližší příležitost a napadl Ukrajinu.

Jak tomu mohl Západ s Ukrajinou předejít? Buď mohli nechat Ukrajinu Rusku, tzn. žádný vstup do EU nebo do NATO. Nebo mohli zvýšit cenu, kterou bude muset Rusko zaplatit za invazi.

Zvolili to druhé, což se ukázalo jako ta správná cesta, ale bylo to o chlup. To jak dobře to dopadlo je výsledek několika "náhod" - že vláda v čele se Zelenskym neutekla do bezpečí, ruská armáda se ukázala být totálně neschopná a nepřipravená, Ukrajinci naopak schopnější a motivovanější než se čekalo, Putin to spustil příliš pozdě.

[_]

predejit valce samozrejme slo - vcasnym preventivnim uderem na rusko nebo alespon vcasnym vyzbrojenim ukrajiny

[podlesh]

Mám tu něco pro Radovana. Druhá fotka je originál v ruštině.

https://twitter.com/wartranslated/status/1570888948456783872/photo/1

Je docela zábavné že i osoby které chtějí provádět špionáž se mají hlásit organizaci zvané doslova SMRT ŠPIÓNŮM.

[VoDo]

Meli jste zustat pod madarama tam maj jasno.

[kotrcka]

A je hanba, keď slovák napíše "hamba"

[_]

slovaci przni cestinu strasnym zpusobem, jsem radeji, kdyz mluvi madarsky

[ZV]

no, ja neviem, či to až tak platí, plno Slovákov hrá v českých seriáloch a česky už hovoria lepšie ako slovensky, Babiš je na jazyky poleno... ja som si robila na internete maturitný test z češtiny, bola som sklamaná, výsledok len chválitebný ... ale hovoriť by som radšej nehovorila, lebo na tom ř, ale aj č, š by som pohorela:) ... maďarsky neviem, ale ľutujem to, lebo Maďari majú plno prameňov k dejinám Uhorska... a toho Orbána by sme aj teraz brali

[___]

neni ničí chyba že hamba zní daleko líp.

[Gréta]

nóóóóó sem slišela že prej slovaci teďko prej ani jako nemaj žádnou vládu tak neni žádný překvápko veliký že nemužou dělat různý věci jako schvalovat vstup švedska do finska nebo co :O ;D

[Člověk z Horní Dolní]

Mas z toho jeste vetsi radost nez Rusove.

[Gréta]

ttttttsss zato jako muže putin :P :P

[Miriam]

hej gréto, proč jsi smazala vzkaz, který jsem ti tu nechala?

[podlesh]

Můžou, parlament a prezident zcela stačí.

[Gréta]

když se parlament děsně hádá tak to ale jakoby nejde ne :O :O

[podlesh]

když se parlament děsně hádá tak to ale jakoby nejde ne :O :O

No to jo, ale to se zase může hádat i když vláda existuje.

[jozka]

Jak se ta netotalitnost projevuje?

[xxx]

V totalite by jsi se dozvedel uz pred sesti mesici, ze budes mrznout, a tim by cela debata skoncila. Alternativne pak, ze sice mrznout (tolik) nebudes, ale misto dovolene budes dobrovolne budovat mir.

[vlk]

sa divim ze nasa vlada sa k tomu este nevyjadrila, lebo prave ta nasa sa vyjadruje k vsetkemu len nie k zaujmom ludi v nasej krajine..

[_]

Tak co, pořad to jede podle plánu?

[Ruža Becelin]

No az vyhlasi mobilizaci Purpleman, tak spoustu lidi v CR prejde humor.

Protoze ten blazen je toho schopnej.

Neslo si nevsimnout, ze na pohrbu sedel dedovi u vyfuku...

[Heimat]

Mame paragraf 6 branneho zakona, ze?

[Ovoce]

Vtipný je, že reálně jít na vojnu a chvípnout nechceš a zároveň víš, že je meleš úplný kraviny a nestane se to (teda aspoň pokud Ukrajina neprohraje a rusák na nás nezaútočí, ale to bys měl milion jinejch problémů).

Ale takhle na internetu bys vlastně strašně chtěl, aby se to stalo, abys mohl takhle píčovat a moh brečet JÁ SEM VÁM TO ŘÍKAL OVCE. Nebo ti stačí to tvrdit i když zároveň víš, že lžeš, a nijak ti to nevadí?

[Ruža Becelin]

Hele Mne je to uplne sumak, co Purpleman vyhlasi, spis cekam jekot od mistnich bojovniku za klavesnici, az jim prijde povolavak.

Protoze zatim se bojuje do posledniho Uacka, pak prijdou na radu Slovaci a Cesi, v pripade, ze by tahle traparna do konce roku neskoncila...

[Ovoce]

Píču čekáš (marně asi, lol), sám dobře víš jakou kravinu plácáš.

Protoze zatim se bojuje do posledniho Uacka

protip: tohle už nepoužívej, to už si lidi všimli, že je z příručky

[Ruža Becelin]

[jozka]

protip: tohle už nepoužívej, to už si lidi všimli, že je z příručky

Tohle uz nepouzivej, to uz si lidi vsimli, ze kdyz nemas argument, tak pouzijes tuhle hlasku z prirucky.

[Ovoce]

Takhle to nefunguje, breč dál.

[prt]

„Nikdo nebude mobilizovat studenty vojenských škol. Nechte je učit se. Branci také nebudou mobilizováni,“

Kdybych byl branec nebo student vojenské školy, tak teď utíkám, co mi nohy stačí

[Ovoce]

Tak co, naši proruský mrdkochlemti? Chudáci strašáci se dostanou domů. Teda aspoň ti, který rusáci podle nezavraždili v zajetí.

https://kyivindependent.com/national/ukraine-returns-some-azovstal-defenders-from-russian-captivity

[_]

Kdekoli jinde by to u lidi vzbudilo nějaké třeba otázky, ale v rusku bych se toho nebál

Myšlenkovou řadu: musíme denacifikovat ua, protože jsou to nackove!!! A nejvíc jich je v azovu!!! Azov jsme porazili v azovstalu !!! Teda neporazili, ale vzdali se nám!!! Teda nevzdali sami, ale až když dostali rozkaz se vzdát!!! Teď je odsoudime - už jim u soudu stavíme klece !!! No tak teda neodsoudime, ale výměníme jich par za někoho fakt důležitého!!! Ok, tak jich něco přes 200 vymenime za 55 našich no… Ale jeden z těch našich je důležitý - jeho holčičce byl sám Putin za kmotra!!! Urrrrrrrrraaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!

Tam nikdo neudrží - skončí u toho “sám Putin za kmotra” a “urrrrrrrrraaaaaaaaa”….

A o tom, ze do konce války budou mít allin někde v Turecku zajištěné samotným Erdoganem ani nemá cenu do ru psát - normální rus neví co to je allin…

[Radovan]

Akorát je pak divné, když německá televize nenápadně natočí a odvysílá ukrajinský transportér s hákovým křížem...

https://lomazoma.com/wp-content/uploads/2022/09/632c6a20203027634059039b.jpg

Nebo že by to souviselo s tímhle?

https://www.novinky.cz/clanek/zahranicni-sokovanym-nemcum-prichazeji-nove-zalohy-na-plyn-az-35krat-vyssi-40409504

[_]

A co třeba Timur a jeho parta - co nám o nich povíš?

[deda.jabko]

Akorát je pak divné, když německá televize nenápadně natočí a odvysílá ukrajinský transportér s hákovým křížem...

https://lomazoma.com/wp-content/uploads/2022/09/632c6a20203027634059039b.jpg

Co je na tom divneho? Ukrajinci nejspis ten transporter nasli v lese, kdyz ho tam nechala banda nacku a najemnych vrahu, co tam poslal nejvetsi strateg, ve snaze obnovit slavu sovetskeho svazu se vsim vsudy. A protoze rusove utikali tak rychle, ze ukrajinci za nima ani nestacili vyvesovat vlajky, tak se nedivim, ze nemeli cas odstranit z transporteru ruske vysostne znaky.

Nebo že by to souviselo s tímhle?

https://www.novinky.cz/clanek/zahranicni-sokovanym-nemcum-prichazeji-nove-zalohy-na-plyn-az-35krat-vyssi-40409504

Nebo ze by to souviselo s tim, ze Nemci chteli delat byznis s typkem, ze ktereho se vyklubal masovy vrah?

[_]

Dej sem link na zdrojové video prosím

[Radovan]

To by sis zvládl vygooglit i sám:

https://www.n-tv.de/mediathek/videos/politik/Ukrainer-nach-erfolgreicher-Gegenoffensive-Russen-geben-uns-mehr-Waffen-als-der-Westen-article23599625.html

[_]

A proč bych to dělal? Ty by sis měl stát z svým a ne jen furt utíkat když narazíš na něco co se ti nehodí

[_]

Medvěděv je stejně super jasnovidec - ve čtvrtek řekne, že se po pátečním referendu ty regiony k rusku připojí - nevíte, jestli někde netipuje čísla do sportky?

I když - pokud by to losování v sazce probíhalo jako referendum v ru…

[hefo]

Tie referendá sú vôbec pekná šaškáreň - lístky s obrovskými štvorcami na zaškrtávanie a priehľadné urny - voľby v ČSSR hadr.

[jozka]

Vopatrne, tohle uz tu jednou bylo. Obrovsky vysmech "priehladnym urnam" (tusim na Krymu) a pak info, ze jde o ukrajinsky standard, ktery do te doby kupodivu nikomu nevadil.

Taky bych se mohl ptat (a volebni komeise jsem se ptal), jestli volebni plenta v podobe triceticentimetrove ohradky na stolku je novy standard v CR. Pry jsou stare uz rozbite a takhle to staci.

Jako ilustrace svobody u nas to sedi jako prdel na hrnec. Stejne to bude po zavedeni korespondenci/internetove volby zbytecna starost.

[_]

Ona průhledná urna může být krásným důkazem svobodné volby - že se člověk nemusí stydět a bát za svůj názor

Ale průhledná urna krytá samopalem mi tak nějak implikuje přesně opačný pocit

[plostenka]

volebni plenta v podobe triceticentimetrove ohradky na stolku je novy standard v CR.

To je zajimave, ze zrovna naroky na tajnost volby Zakon nedefinuje.

[jozka]

(2) Ve volební místnosti jsou pro vložení hlasovacího lístku do obálky opatřené otiskem úředního razítka obecního úřadu určeny zvláštní prostory oddělené tak, aby byla zajištěna tajnost hlasování. Počet těchto prostorů určí starosta s přihlédnutím k počtu voličů ve volebním okrsku.

Zrejme to bylo tak samozrejme, ze to nikdo neresil. Priste to bude prosty stolek dva metry od volebni komise. Nejaky Henych proste urci, ze to splnuje a slus.

Holt vyspela demokracie.

[ZV]

hanba... hanebný... vo výslovnosti dochádza k asimilácii so znelou spoluhláskou b