abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
    dnes 13:33 | IT novinky

    Do 13. února běží na Steamu přehlídka nadcházejících her Festival Steam Next | únor 2023 doplněná demoverzemi, přenosy a dalšími aktivitami. Demoverze lze hrát zdarma.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    dnes 12:11 | Bezpečnostní upozornění

    Byl vydán xorg-server 21.1.7. Mimo jiné je řešena zranitelnost CVE-2023-0494 zneužitelná k lokální eskalaci práv (pokud X server běží pod právy roota).

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    včera 21:44 | Komunita

    Fedora 38 nabídne celý Flathub. Od Fedory 35 platí, že pokud si v edici Workstation při úvodním nastavení povolíte zdroje třetích stran, nastaví se vám mezi těmito zdroji také Flathub. Ten k dnešnímu dni nabízí zhruba 2000 aplikací ve formátu Flatpak, mezi nimiž naleznete i ty proprietární, které ve Fedoře nejsou k dispozici. Doteď se ale Flathub nastavoval pouze ve filtrované podobě. Dokud si uživatel sám Flathub nepřidal, měl z tohoto

    … více »
    Ladislav Hagara | Komentářů: 1
    včera 15:11 | Nová verze

    Memtest86+ (Wikipedie), svobodný nástroj pro kontrolu operační paměti, byl vydán ve verzi 6.10. Hlavní novinkou je podpora Secure Bootu.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    včera 13:33 | Zajímavý software

    Fathy Boundjadj představil webový prohlížeč běžící v terminálu s názvem Carbonyl. Postaven je na Chromiu. Podobný prohlížeč je Browsh. Ten je postaven na Firefoxu.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 8
    včera 09:00 | Nová verze

    Byla vydána nová verze 33.1, tj. první stabilní verze nové řady 33, svobodného multimediálního centra MythTV (Wikipedie). Přehled novinek a vylepšení v poznámkách k vydání.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    včera 00:11 | Nová verze

    OpenTTD (Wikipedie), tj. open source klon počítačové hry Transport Tycoon Deluxe, byl vydán v nové stabilní verzi 13.0. Přehled novinek v seznamu změn. OpenTTD lze instalovat také ze Steamu.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 2
    5.2. 23:44 | Pozvánky

    Jako každý měsíc je zde Virtuální Bastlírna s novinkami ze světa bastlení, elektroniky, vědy a techniky. Tento měsíc se navíc opravdu urodilo. Co si tedy bastlíři z projektu MacGyver.sh připravili? Ze světa software například zajímavá betaverze LTSpice 17.1, která umí počítat charakteristiku spínaných zdrojů z tranzientní simulace. Zároveň je tu první release candidate KiCADu 7 a brzy by měla být plnohodnotná verze 7. Nebo třeba

    … více »
    bkralik | Komentářů: 1
    4.2. 19:11 | Zajímavý projekt

    Na YouTube byl představen projekt Open Assistant. Dle vývojářů se jedná o open source alternativu k ChatGPT aneb konverzační umělou inteligenci pro každého. Vývoj probíhá na GitHubu.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 6
    3.2. 14:44 | Komunita

    Fedora Magazine informuje o Shell & Display Next hackfestu zaměřeném na vylepšení podpory HDR, VRR a dalších grafických technologií na Linuxu. Hackfest proběhne 24. až 26. dubna v Brně.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 14
    Napovídání kódu založené na strojovém učení (např. GitHub Copilot) při programování
     (40%)
     (12%)
     (9%)
     (40%)
    Celkem 58 hlasů
     Komentářů: 4, poslední 3.2. 13:10
    Rozcestník
    Štítky: není přiřazen žádný štítek



    Vložit další komentář
    Fluttershy, yay! avatar 17.10.2022 12:12 Fluttershy, yay! | skóre: 91 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: S trackballem na věčné časy a nikdy jinak?
    AMA
    17.10.2022 23:03 henk | skóre: 2 | blog: henkovi_prdy
    Rozbalit Rozbalit vše Re: S trackballem na věčné časy a nikdy jinak?
    To vypadá, že máš velké zkušenosti :-o Chceš také něco napsat? By mohlo zajímat i ostatní .-)
    Mě by určitě zajímalo porovnání různých typů trackballů.
    18.10.2022 12:40 freshmouse
    Rozbalit Rozbalit vše Re: S trackballem na věčné časy a nikdy jinak?
    Jenže on to má jako sexuální fetiš. Pro praktické užití nejsou jeho zkušenosti příliš relevantní.
    regine2 avatar 17.10.2022 13:02 regine2 | skóre: 13
    Rozbalit Rozbalit vše alternativy trackball pen-tablet Wacom

    V zaměstnání jsme měli dobrovolnou volbu, z asi 90 kompů/zaměstanců 2 volili/užívali trackball a asi 9 pen/grafický-tablet Wacom. Já jsem si pořídil i domů pen-tablet Wacom a jsem spokojený více jak 15 let. V mé činnosti grafiky tvoří malé procent. Doma upravuji občas rodinné fotografie.

    Dokud nepřiletí mimozemšťané, všechno už jaksi bylo.
    Ruža Becelin avatar 17.10.2022 13:37 Ruža Becelin | skóre: 39 | blog: RuzaBecelinBlog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: S trackballem na věčné časy a nikdy jinak?
    Lg Ergo Wireless stridam s vedle lezicim Razerem, a pouzivam ji dost. Je to super navykove a dost presne.

    Predtim jsem mel dlouhou dobu M575, na te Ergo je videt pokrok, co se ovladani tyce.
    17.10.2022 13:40 rad
    Rozbalit Rozbalit vše Re: S trackballem na věčné časy a nikdy jinak?
    Já mám takovej ten s tou velkou červenou koulí (popis má reflektovat moji míru orientace v problematice). Důvod byl, že nemám místo na "ježdění" (a navíc mám děrovanej stůl). Ale i po několika měsících (nebo už letech?) je to pořád strašně pomalý (což pro mě naštěstí není problém). Ale možná to jenom blbě držím (už proto, jak blbě se na tom mačkaj tlačítka).
    17.10.2022 17:08 panpanik
    Rozbalit Rozbalit vše Re: S trackballem na věčné časy a nikdy jinak?
    logi t-bc21? pouzivam taky a k tomu logi vertical ne tu posledni
    17.10.2022 14:10 elenril
    Rozbalit Rozbalit vše Re: S trackballem na věčné časy a nikdy jinak?
    Před rokem a půl jsem si po prvních náznacích bolesti v zápěstí taky koupil tenhle trackball (předtím jsem měl jen myši). Se skoro vším co píšeš souhlasím, pracuje se s tím dobře, všechna bolest zmizela. Musel jsem si trochu pohrát s nastavením akcelerace, nakonec jsem skončil u
    
    Section "InputClass"
        Identifier "Logitech MX Ergo"
        MatchProduct "MX Ergo"
        Driver "evdev"
        Option "AccelerationProfile"        "2"
        Option "AccelerationNumerator"      "25"
        Option "AccelerationDenominator"    "10"
        Option "ConstantDeceleration"       "1.5"
    EndSection
    

    Dělám cca jednou měsíčně tričk- eeh, suchým hadříkem.
    Jen tohle bych rozporoval, mně se ta kulička začíná citelně zadrhávat už tak po týdnu. Buď mám extra špinavé prsty, nebo jsem na to výrazně citlivější.

    17.10.2022 23:07 henk | skóre: 2 | blog: henkovi_prdy
    Rozbalit Rozbalit vše Re: S trackballem na věčné časy a nikdy jinak?
    Díky za konfig, třeba někdy zkusím. Vlastně jsem si díky tomu uvědomil, že používám výchozí nastavení a vyhovuje (nebývá tak obvyklé :)
    24.10.2022 00:22 Dirka | skóre: 15 | blog: dirka12345
    Rozbalit Rozbalit vše Re: S trackballem na věčné časy a nikdy jinak?
    De se s tim hrat bez nutnosti restartu X? Napr synclient toto umi, tak jestli je jina moznost (asi bych potreboval jinou akcelaraci pro multi monitor a jen notas).
    Fluttershy, yay! avatar 24.10.2022 00:32 Fluttershy, yay! | skóre: 91 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: S trackballem na věčné časy a nikdy jinak?
    Eh, v tom příkladu je evdev, ale už několik let je normální používat libinput, pokud to není nějaká dřevní distribuce. S tím si určitě jde hrát interaktivně (a parametry jsou trochu jiné).
    24.10.2022 13:38 elenril
    Rozbalit Rozbalit vše Re: S trackballem na věčné časy a nikdy jinak?
    už několik let je normální mít znamení šelmy na pravé ruce
    Fakt by se mi líbilo, kdyby lidi přestali onanovat na tím co je a není normální a prostě používali to co jim funguje. evdev mi funguje, s libinput jsem měl řadu problémů. Všechny si je přesně nepamatuju, ale dělal zbytečně moc předpokladů, např. že běží udev.

    Jinak měnit ty parametry bez restartu jde u obou driverů, např. přes xinput list-props/set-prop. Něco jde taky nastavit přes xset m. Přišlo mi to docela obskurní, nějaká (částečně zastaralá?) dokumentace je na https://www.x.org/wiki/Development/Documentation/PointerAcceleration/, ale musel jsem trochu experimentovat.
    vlk avatar 17.10.2022 17:22 vlk | skóre: 23 | blog: u_vlka
    Rozbalit Rozbalit vše Re: S trackballem na věčné časy a nikdy jinak?
    Spominam doby laptopov z pred takmer 30 rokov, ktore namiesto trackpadu mali este trackball, moj prvy laptop Compaq Elite LTE 4/25C sa trocha vimykal zauzivanemu, ze trackball nebol pred klavesnicou ale na pravej strane displeja, zprvu si clovek povie ze co to je, ale po chvilke prace zisti ze je to asi najergonomickejsie umiestnenie jake kedy skusil

    kreslil som na nom v autocade technicke vyresy, v eagli plosaky, a na mys som si ani nespomenul (podobne ako dnes na macbooku - ten ma zase najlepsi trackpad)

    palcom sa ovlada gulicka a ukazovakom a prostrenikom tlacitka, ktore su umiestnene zo zadnej strany, jedina nevyhoda, ze gulicka bola dost mala a trebalo ju trocha castjeise cistit

    btw, na takmer 30 rocny laptop tam bol TFT displej, 486SLC@25MHz s koprocesorom, 20MB RAM a 200MB disk, fungovali mi na tom Win NT3.51 a NiMH baterky ho udrzali pri zivote cez 4h
    You don't exist, Go away !
    vlk avatar 17.10.2022 17:24 vlk | skóre: 23 | blog: u_vlka
    Rozbalit Rozbalit vše Re: S trackballem na věčné časy a nikdy jinak?
    You don't exist, Go away !
    17.10.2022 23:00 henk | skóre: 2 | blog: henkovi_prdy
    Rozbalit Rozbalit vše Re: S trackballem na věčné časy a nikdy jinak?
    To vypadá pěkně. Tak to se pochlubím taky jednou exotikou, i když výrazně novější: Sony Vaio VPCP11S1E
    Čtvereček napravo od displaye je touchpad, dva malé čtverečky nalevo LMB a RMB. Ani mě hned nenapadlo, že to takto funguje :-)
    17.10.2022 20:18 Tomáš
    Rozbalit Rozbalit vše Re: S trackballem na věčné časy a nikdy jinak?
    Já bych rád vyzkoušel nějaké pedály, aby se klikalo nohama. Ale našel jsem jen jeden typ, u nás se snad ani neprodával, a bylo to hodně drahé na kus plastu.

    Nemáte někdo tip?
    17.10.2022 23:13 henk | skóre: 2 | blog: henkovi_prdy
    Rozbalit Rozbalit vše Re: S trackballem na věčné časy a nikdy jinak?
    Na tohle také občas myslím, ale spíš jako extra klávesy (mít ESC na pedálu by bylo hodně pohodlné do vim-u). Ale kromě různých DIY projektů jsem nic pěkného neviděl.
    Petr Tomášek avatar 18.10.2022 15:57 Petr Tomášek | skóre: 39 | blog: Vejšplechty
    Rozbalit Rozbalit vše Re: S trackballem na věčné časy a nikdy jinak?
    Pořiď si midi pedál, co používají varhaníci. Nezapomeň na pořádnou varhanní lavici. LOL.
    multicult.fm | monokultura je zlo | welcome refugees!
    Petr Tomášek avatar 18.10.2022 15:58 Petr Tomášek | skóre: 39 | blog: Vejšplechty
    Rozbalit Rozbalit vše Re: S trackballem na věčné časy a nikdy jinak?
    Něco takového. Můžeš se na tom naučit i hrát, LOL.
    multicult.fm | monokultura je zlo | welcome refugees!
    27.10.2022 16:57 Jiri Bajer | skóre: 34 | blog: Sarimuv koutek | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: S trackballem na věčné časy a nikdy jinak?
    Pedal mam trojity od Kinesis a v sede ho moc nepouzivam - viz https://www.abclinuxu.cz/blog/sarimuv_koutek/2021/6/trocha-ergonomie-na-home-office Docela draha sranda s malym prinosem, pokud nemas nejake specialni fyzicke omezeni, kvuli kteremu bys je fakt potreboval.

    Naopak trackball se scroll ringem je super a doporucuju.
    18.10.2022 10:09 PetebLazar | skóre: 31 | blog: l_eonardovo_odhodlani
    Rozbalit Rozbalit vše Re: S trackballem na věčné časy a nikdy jinak?
    Jak vysoké rozlišení monitoru(ů) trackball ve Vašem případě obsluhuje (specifikace zmiňuje relativně nízké 380DPI)? Co například obsluha 3x 3840x2160?
    Fluttershy, yay! avatar 18.10.2022 10:46 Fluttershy, yay! | skóre: 91 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: S trackballem na věčné časy a nikdy jinak?

    To záleží v podstatě jenom na akcelerační křivce, aspoň s koulí ne úplně prťavou.

    Běžně používám třeba starý expert (asi 400 cpi, u toho staršího ani to ne) v kombinací se zdí monitorů zhruba ekvivalentní 5k. Jediná celkem běžná činnost, na kterou by to už moc nestačilo, jsou nějaké hodně rychlé hry.

    Specifikace senzoru MX Ergo jsou nesmyslné, navíc se tam totiž provádí nějaká chytristika, kdy to rozlišení může být i větší, ta elektronika to zvládne. Nechce se mi ho teď vytahovat z krabice, ale M575 (levnější model) jde přes Solaar nastavit na fixních aspoň 800 cpi, ne-li víc, což už začíná být divočina bez softwarového omezení citlivosti.

    Max avatar 19.10.2022 09:04 Max | skóre: 71 | blog: Max_Devaine
    Rozbalit Rozbalit vše Re: S trackballem na věčné časy a nikdy jinak?
    Ač jde counter hrát i na trackpadu, tak i na trackballu to bude podobné utrpení...
    Zdar Max
    Měl jsem sen ... :(
    Fluttershy, yay! avatar 19.10.2022 09:32 Fluttershy, yay! | skóre: 91 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: S trackballem na věčné časy a nikdy jinak?

    source: ur ass

    Teda stupidní clickbait.

    Mezitím, tenhle týpek hraje mj. Battlefield. Na fórech jsou tucty dalších. Tucty! A občas si stěžují, že jsou nařčeni nebo dostávají banány za perfect 360 no scope, že prý je to „podvádění“.

    Co se týče prstových trackballů, tak např. lidi za GameBallem dělají nějaká herní videa. Viděl jsem taky dlouhodobou recenzi od profíka, kde srovnával několik různých modelů, ale teď nemůžu najít odkaz.

    Sice FPS nehraju vůbec (konkrétně CS naposledy, když byl Source novinka), ale třeba poměrně nedávno u aRPG jsem úplně zapomněl, že jsem nevytáhl myš.

    Max avatar 19.10.2022 10:26 Max | skóre: 71 | blog: Max_Devaine
    Rozbalit Rozbalit vše Re: S trackballem na věčné časy a nikdy jinak?
    Já o voze, ty o koze. Pokud neznáš podsvětí CS, tak proč se k tomu vyjadřuješ a ještě dáváš jako příklady nesouvisející hry? Sice jsem původní komentář myslel trochu s nadsázkou, ale když nad tím přemýšlím, asi je nereálné být hráč CS s trackballem a hrát na nějaké lepší úrovni.
    Pokud jsi to nepochopil, nehejtím trackball, jen říkám, že pro CS (jen CS, neříkám, že pro všechny hry) asi nebude to pravé ořechové.
    Zdar Max
    Měl jsem sen ... :(
    Fluttershy, yay! avatar 19.10.2022 13:47 Fluttershy, yay! | skóre: 91 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: S trackballem na věčné časy a nikdy jinak?

    Za prvé, odkazované video je nesmyslná bulvární clickbait sračka, jak je zřejmé z úvodu po prvních cca 30 sekundách.

    Za druhé, ve zdejším civilizačním okruhu se už nějaký ten pátek očekává schopnost abstraktního myšlení. Že CS osobně nehraju už od nižšího gymplu, neznamená, že nic nevím o herním designu, e-sportech nebo human-computer interaction. Ono těch základních možností ovládání v poměrně úzkém žánrovém segmentu zase tolik není.

    Za třetí, když se obloukem vrátím k tomu blbému videu, ono je to především o zvyku, když se odstíní vysloveně obskurní varianty (např. spolužák hrál COD na touchpadu a měl u toho ručník na sušení ruky prakticky co minutu) nebo kdysi probíhaly vážně míněné diskuze, zda nehrát jenom s (tehdejší) myší bez klávesnice. Naučit se netriviální novou motorickou dovednost trochu na úrovni trvá nejmíň stovky hodin. Je zajímavé, jak se z určitého přístupu ale stává společenská norma. Např. přístupy k ovládání Quake a CS se vyvinuly diametrálně odlišně a bylo by zajímavé zjistit, jestli je to skutečně důsledek jiného tempa a mechanismů samotných her, nebo převážně věc kultury v té které komunitě.

    Max avatar 19.10.2022 13:59 Max | skóre: 71 | blog: Max_Devaine
    Rozbalit Rozbalit vše Re: S trackballem na věčné časy a nikdy jinak?
    Jsem rád, že jsi to pořád ty :).
    Chtěl bych se tě zeptat na jeden takový problém, který možná problémem není, ale tu a tam ho někdo zmíní. Jak náročný je trackball na prsty? Pokud jej třeba budu ovládat palcem, neoddělám si místo ruky (karpály apod.) palec? Jen se ptám.
    Zdar Max
    Měl jsem sen ... :(
    Fluttershy, yay! avatar 19.10.2022 14:13 Fluttershy, yay! | skóre: 91 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: S trackballem na věčné časy a nikdy jinak?

    To je dobrá otázka. Odpověď je dvojí, jednak, jak jsem psal v tom odkazovaném pár let starém vlákně, trackballů je víc různých typů a i mezi konkrétními modely jsou velké rozdíly.

    Nicméně zrovna palcové trackbally někteří lidé spojují s De Quervainovým syndromem, ačkoliv mnohem horší je všudypřítomné šmatlání palci po šmatlaplackách.

    19.10.2022 16:15 Kate | skóre: 9
    Rozbalit Rozbalit vše Re: S trackballem na věčné časy a nikdy jinak?
    Pocitově je pro mě prstový trackball mnohem pohodlnější než myš a mnohem míň unavuje ruku. Což samozřejmě nenahradí nějakou dlouhodobou klinickou studii, ale ten pohyb prstů je pocitově dost přirozený a nenáročný. U hraní FPS v tom bude nejspíš větší rozdíl, ale poslední dobou hraju převážně s gamepadem na PS a s trackballem strategie, kde není zas tak velký rozdíl od běžného ovládání systému.
    19.10.2022 20:43 panpanika
    Rozbalit Rozbalit vše Re: S trackballem na věčné časy a nikdy jinak?
    afaik je problem delat cokoliv nonstop 4 hod+. mne dost pomohlo to stridat, od ruznejch vstupnich zarizeni (ted mam nove moonlandera, takze uplna zmena), pres vysku stolu sedim/stojim po obecne se jit jednou za hodku projit aspon na chvili. to ze dlouha namaha pripadne neboli, je spis na skodu, protoze te to jednak neodradi, ale hlavne to znamena, ze nemas krev co bys mel mit. udelaj se casem takovy vapenaty usazeniny a je to vlastne chronickej zanet... zeptej se me proc to vim :))
    19.10.2022 15:45 Mayhem
    Rozbalit Rozbalit vše Re: S trackballem na věčné časy a nikdy jinak?
    Naučit se netriviální novou motorickou dovednost trochu na úrovni trvá nejmíň stovky hodin.
    Najdi si zenu a porid si poradne auto kolibaci.
    19.10.2022 12:22 LarryL | skóre: 26
    Rozbalit Rozbalit vše Re: S trackballem na věčné časy a nikdy jinak?
    Mezitím, tenhle týpek hraje mj. Battlefield.
    Není to dobrý. Všimni si, že když se chce rychle otáčet do leva nebo do prava, tak musí mockrát zvednout a položit palec na kuličku. Nejen že to trvá déle, ale také to vytváří sekané pohyby, takže když stříliš do pohyblivého cíle, tak nedokážeš kurzor posunovat plynule s pohybujícím se cílem, tak jako u myši.

    Na pomalejší a méně přesné hry by to mělo být v pohodě (podobně jako herní ovladač xboxu nebo playstationu), ale CSko u kterého rozhodují milisekundy to nemůže myši konkurovat.
    Fluttershy, yay! avatar 19.10.2022 13:15 Fluttershy, yay! | skóre: 91 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: S trackballem na věčné časy a nikdy jinak?
    musí mockrát zvednout a položit palec na kuličku

    Nemusí. Záleží na akcelerační křivce a trackballu samotném; jedno z omezení starších/levných kancelářských modelů jsou horší ložiska (pro srovnání) a často senzor, který moc rychlé pohyby nestíhá. Tenhle týpek si to takhle vybral, asi ze zvyku (dřív měl starší model). Třeba tudlenc je jiný týpek s L-Trac v COD (jak to drží, je trochu divné, ale tak možností je spousta).

    BTW všimni si, jak profíci v CS často mávají ploutví (s myší) přes půl metru.

    19.10.2022 14:02 LarryL | skóre: 26
    Rozbalit Rozbalit vše Re: S trackballem na věčné časy a nikdy jinak?
    Záleží na akcelerační křivce
    Akceleraci lze nastavit i u myši. Osobně to považuji za zhoršující přesnost. I přepínání DPI, třeba bočním tlačítkem, lze u myši používat, ale zmáčknutí tlačítka navíc také znamená drahocené milisekundy navíc.
    BTW všimni si, jak profíci v CS často mávají ploutví (s myší) přes půl metru.
    Nevím jestli půl metru, ale jeden delší pohyb myší mi přijde rychlejší, než dva krátké přerušené nadzvednutím prstů na trackballu. Trackball je v podstatě něco podobného jako myš s malou podložkou pod myš. Na okrajích podložky bys musel myš nadzvednout přesunout k druhému okraji.

    Trackball jsem zkusil kdysi dávno, takže mluvím spíše teoreticky, ale příliš mi nedává smysl vyměňovat myš za trackball. Když už nějakou změnu, tak jsem uvažoval o vertikální myši.
    Fluttershy, yay! avatar 19.10.2022 14:42 Fluttershy, yay! | skóre: 91 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: S trackballem na věčné časy a nikdy jinak?

    Ono by šlo vést kritiku fundamentálních vlastností, jako např. že na trackballu dělají prsty všechno a paže prakticky nic, takže třeba „táhni a pusť“ může být podle směru táhnutí (a typu zařízení) divné a divnější než u myši.

    Ale toho se nikdo nechytil. No a ten zbytek je především věc zvyku (tréninku) a provedení konkrétního hardwaru (které se velmi různí).

    Jenom o rychlost fakt zdaleka nejde (natož milisekundy). Ostatně, viz hudebníky.

    19.10.2022 16:45 LarryL | skóre: 26
    Rozbalit Rozbalit vše Re: S trackballem na věčné časy a nikdy jinak?
    Jenom o rychlost fakt zdaleka nejde (natož milisekundy).
    V CS o to jde. Videa profíků ukazují, že opoždění o milisekundy a nepřesnost o pixely se trestá smrtí :-)
    Fluttershy, yay! avatar 19.10.2022 17:07 Fluttershy, yay! | skóre: 91 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: S trackballem na věčné časy a nikdy jinak?

    Určující je reakční doba jedince Homo sapiens sapiens, meta a cvik. Pokud jsou hráči na současných turnajích lepší než před 20 lety, je to především tréninkovým režimem, nikoliv periferiemi s o fous lepšími parametry, přestože se prodejci hardwaru snaží tvrdit opak.

    Do toho spadají samozřejmě i trackbally – ostatně tradiční typ ovladače na klasických arkádách, některých simulátorech atd.

    19.10.2022 18:06 LarryL | skóre: 26
    Rozbalit Rozbalit vše Re: S trackballem na věčné časy a nikdy jinak?
    Určující je reakční doba jedince Homo sapiens sapiens, meta a cvik.
    To samozřejmě, ale v okamžiku kdy je reakční doba hráčů srovnatelná, tak hrají roli drobnosti. Tohle jsou časy nejlepších sprinterů z olympiády 2009:
    1. Usain Bolt Lane 9.58 seconds
    2. Tyson Gay Lane 9.71 seconds
    3. Asafa Powell Lane 9.84 seconds
    4. Daniel Bailey Lane 9.93 seconds
    5. Richard Thompson Lane 9.93 seconds
    6. Dwain Chambers Lane 10.00 seconds
    7. Marc Burns Lane 10.00 seconds
    8. Darvis Patton Lane 10.34 seconds
    Rozdíly jsou v řádu desetin až setin sekund a to se jedná o běh na 100m. Proto se dá očekávat, že rozdíl v řádu setinsekund až milisekund při pohyb kurzoru (trasa pár centimetrů) znamená důležitou výhodu oproti soupeři.
    Fluttershy, yay! avatar 19.10.2022 18:12 Fluttershy, yay! | skóre: 91 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: S trackballem na věčné časy a nikdy jinak?
    To je hodně velký úskok stranou – sprint není ani týmová aktivita, ani videohra – a to jsem opomenul síťovou latenci.
    19.10.2022 19:11 LarryL | skóre: 26
    Rozbalit Rozbalit vše Re: S trackballem na věčné časy a nikdy jinak?
    To je hodně velký úskok stranou – sprint není ani týmová aktivita
    Není to úskok stranou. Jen se ti snažím na nějakých praktických příkladech ukázat jaké časové rozdíly dělí vítěze od poražených.
    to jsem opomenul síťovou latenci
    Předpokládám, že na šampionátech CSka mají jednotlivé týmy stejnou latenci.
    Fluttershy, yay! avatar 19.10.2022 19:14 Fluttershy, yay! | skóre: 91 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: S trackballem na věčné časy a nikdy jinak?
    Hodinky-holinky. Obojí se natahuje.
    19.10.2022 20:34 LarryL | skóre: 26
    Rozbalit Rozbalit vše Re: S trackballem na věčné časy a nikdy jinak?
    Ono je to celkem snadné. Ti nejlepší sprinteři používají nějaký typ bot. Ti nejlepší hráči FPS používají nějaký typ periferií. Výrobci bot/periferií budou muset přesvědčit ty nejlepší sprintery/hráče, aby jejich výrobky používali. Pokud výrobci trackballů zatím nepřesvědčili nejlepší hráče FPS, aby vyměnili myš za trackball, tak je to důkazem, že trackball na hraní FPS lepší není.
    Fluttershy, yay! avatar 19.10.2022 20:52 Fluttershy, yay! | skóre: 91 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: S trackballem na věčné časy a nikdy jinak?
    Výrobci bot/periferií budou muset přesvědčit ty nejlepší sprintery/hráče, aby jejich výrobky používali.

    Prachy. Říká se tomu sponzorství, [e-]atlet je nosič pro reklamu.

    Pokud výrobci trackballů zatím nepřesvědčili nejlepší hráče FPS, aby vyměnili myš za trackball, tak je to důkazem, že trackball na hraní FPS lepší není.

    To není důkaz vůbec ničeho, protože path dependency. Máš to přesně naopak: hráči si kolem toho roku 2000 zvykli na vybrané levné kancelářské myši (MS WMO/IMO/IME, Logitech Mini Optical atd.) a o cca dekádu později většina herních značek začala lepit svůj branding na OEM kopie těch kancelářských myší. Takovou myš jde (oproti trackballu) vyrobit s výrazně menšími náklady, ergo vyšší marží. Nevím jak teď, ale ještě před několika lety měl vlastní skutečné R&D prakticky jenom Logitech a trochu Razer. Přitom týmy běžně přecházely mezi sponzory podle finanční situace.

    19.10.2022 22:53 LarryL | skóre: 26
    Rozbalit Rozbalit vše Re: S trackballem na věčné časy a nikdy jinak?
    [e-]atlet je nosič pro reklamu
    Na Usainových tretrách reklamy moc nevidím. :-)

    Na internetu jsou databáze HW, které hráči používají, tak se klidně mrkni a všimneš si, že členové jednoho týmu mají různé značky myší. Není to tak, že sponzor hráčům vnutí myš proti jejich vůli.
    Takovou myš jde (oproti trackballu) vyrobit s výrazně menšími náklady
    Nezdá se mi, že cena trackballů je oproti herním myším výrazně jiná. I kdyby byla vyšší, tak když jsou si dnešní hráči ochotni připlatit za RAMky z LEDkama, tak by si klidně připlatili i za trackball.
    Nevím jak teď, ale ještě před několika lety měl vlastní skutečné R&D prakticky jenom Logitech a trochu Razer.
    Tak můžeme pár let počkat až dozraje nová generace a uvidíme jestli se Logitechu a Razeru podaří přesvědčit hráče FPS her, aby začali používat trackball.
    Fluttershy, yay! avatar 19.10.2022 23:55 Fluttershy, yay! | skóre: 91 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: S trackballem na věčné časy a nikdy jinak?
    Na Usainových tretrách reklamy moc nevidím. :-)

    Ten pruh je symbol Pumy a ty boty se prodávaly (pokud koukám správně, tak „Puma Bolt EvoSpeed Legacy Forever Fastest Spike“). Obchod s botama je mimochodem celkem masakr.

    Už vidíš?

    Na internetu jsou databáze HW, které hráči používají, tak se klidně mrkni a všimneš si, že členové jednoho týmu mají různé značky myší. Není to tak, že sponzor hráčům vnutí myš proti jejich vůli.

    Záleží na kontraktu, někdy má zvlášť sponzora konkrétní hráč, typicky pokud i streamuje, někdy se domluví, když je na něco zvyklý a ekvivalent není k dispozici. Každopádně např. podle tohoto byly cca 3/4 příjmů organizací od sponzorů a z reklamy. To je problém, viz níže…

    Nezdá se mi, že cena trackballů je oproti herním myším výrazně jiná.

    Tak nezdá, už zase. Explicitně jsem psal o OEM trzích. No a koule a ložiska jsou na výrobu (a kontrolu kvality) náročnější, dělají se pro tohle použití ve výrazně menších objemech,… Takže spotřební trackball stojí klidně dvakrát tolik, co ekvivalentní myš (např. MX Ergo začínal na 99 USD navzdory mnoha součástkám shodným s myšmi z řady prodávané kolem 40 USD, analogicky třeba u Elecomu EX-G za poloviční cenu).

    Tak můžeme pár let počkat až dozraje nová generace a uvidíme jestli se Logitechu a Razeru podaří přesvědčit hráče FPS her, aby začali používat trackball.

    Nemají k tomu důvod, viz výrobu a marže výše.

    Sice něco jako GameBall by Logitech udělat mohl, ale na druhou stranu vzpomeňme třeba, jak Apple před cca 30 lety prodával ergonomickou klávesnici, ovšem přestal, protože to byla špatná reklama pro jejich základní, „neergonomický“ model (a matně s vzpomínám, že v tom figurovala i nějaká žaloba).

    Což mě přivádí k jinému „hernímu“ příslušenství. Čert vem trackbally. Tzv. herní židle jsou naprostá sračka a mučící nástroje, skládané z no-name čínských dílů iirc pro autosedadla. Kdyby šlo o nějakou kvalitu, tak se toho nikdo nedotkne ani pohrabáčem; se zavedeným certifikovaným ergonomickým nábytkem typu Herman Miller, Steelcase,… to nesnese srovnání. (A nutno podotknout, že zrovna Herman Miller už konečně má partnerství s Logitech Gaming.)

    20.10.2022 12:10 LarryL | skóre: 26
    Rozbalit Rozbalit vše Re: S trackballem na věčné časy a nikdy jinak?
    Ten pruh je symbol Pumy
    Vím, že jsou to Pumy. Ty jsi to ale napsal stylem, že (e-)atleti jsou jen nosiči reklamy jako kdyby vůbec nezáleželo na kvalitě výbavy a šlo jen o reklamní potisk. Tak to není. Hráč má motivaci vyhrávat a sponzoři mají zájem sponzorovat vítěze.
    Takže spotřební trackball stojí klidně dvakrát tolik, co ekvivalentní myš (např. MX Ergo začínal na 99 USD navzdory mnoha součástkám shodným s myšmi z řady prodávané kolem 40 USD, analogicky třeba u Elecomu EX-G za poloviční cenu).
    Je zbytečné se bavit o tak malých rozdílech v cenách když většina hráčů má v kapse smartphone za 1000 USD. A za GPU jsou ochotni dát i výrazně přes 1000 USD.
    Nemají k tomu důvod, viz výrobu a marže výše.
    K tomu vytvořit si herní trh s trackbally a stát se lídrem ve výrobě trackballů a zvýšit si tím zisky je vždy důvod. Akcionářům prachy určitě nesmrdí :-).

    Pokud by trackball měl potenciál být lepší pro FPS hry než myš, tak by prodejci hráče patřičně podojili.
    Fluttershy, yay! avatar 22.10.2022 12:53 Fluttershy, yay! | skóre: 91 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: S trackballem na věčné časy a nikdy jinak?
    Nějak ztrácíš nit a kontakt s realitou, jako kapicabot. Např.
    Je zbytečné se bavit o tak malých rozdílech v cenách když většina hráčů má v kapse smartphone za 1000 USD. A za GPU jsou ochotni dát i výrazně přes 1000 USD.
    I ty děcka chtějí vyhrávat a klidně by si trackball koupili. Za pár let by z nich mohli vyrůst profesionální trackballoví hráči.
    22.10.2022 13:21 LarryL | skóre: 26
    Rozbalit Rozbalit vše Re: S trackballem na věčné časy a nikdy jinak?
    Jaký rozpor v těch dvou tvrzeních vidíš?

    Neřeší někdo ve vedlejším vlákně Minecraft server pro syna? To nějakou tisícovku stát bude. Pokud by dítě bylo přesvědčené, že trackball je lepší než myš třeba proto, že nebude muset máchat rukou půl metru po stole a že tak bude rychlejší a spoluhráče porážet, tak by si napsalo Ježíškovi a trackball by zřejmě také dostalo.
    20.10.2022 12:59 Kate | skóre: 9
    Rozbalit Rozbalit vše Re: S trackballem na věčné časy a nikdy jinak?
    To že se alternativa neprosadí takt neznamená že je horší. Už jen dost odlišný styl ovládání vede k tomu, že to vrcholoví hráči ani moc nezkusí - přeučit se by trvalo dlouho. Trackbally zároveň nejsou rozšířené tak, aby byly první polohovací zařízení, se kterým se potká většina hráčů.

    Tohle je absence důkazu, ne důkaz.
    20.10.2022 13:39 LarryL | skóre: 26
    Rozbalit Rozbalit vše Re: S trackballem na věčné časy a nikdy jinak?
    Už jen dost odlišný styl ovládání vede k tomu, že to vrcholoví hráči ani moc nezkusí - přeučit se by trvalo dlouho.
    Tak to ale popírá větu v blogu: "přechod z myši, trackpadu je maximálně intuitivní, nezaznamenal jsem žádnou learning curve.".

    Navíc není nutné, aby přecházeli na trackball současní vrcholoví hráčí. Je tady obrovský trh zákazníků, kteří začínají (všechny ty malé děcka co začínají s Fortnitem). I ty děcka chtějí vyhrávat a klidně by si trackball koupili. Za pár let by z nich mohli vyrůst profesionální trackballoví hráči.
    Trackbally zároveň nejsou rozšířené tak, aby byly první polohovací zařízení, se kterým se potká většina hráčů.
    To ani volanty, a přesto profesionální hráči F1 používájí volant.
    20.10.2022 14:06 Kate | skóre: 9
    Rozbalit Rozbalit vše Re: S trackballem na věčné časy a nikdy jinak?
    Je trochu rozdíl mezi přechodu mezi zařízeními při běžném denním používání a ve vrcholovém sportu. Osobně taky myš jako vrcholoví hráči používat nezvládám.
    24.10.2022 11:01 LarryL | skóre: 26
    Rozbalit Rozbalit vše Re: S trackballem na věčné časy a nikdy jinak?
    Osobně taky myš jako vrcholoví hráči používat nezvládám.
    Nepodceňuj se. Určitě zvládáš. Pouze nedokážeš zaměřit kurzor s přesností několika pixelů tak rychle jako vrcholoví hráči.
    20.10.2022 17:12 podlesh
    Rozbalit Rozbalit vše Re: S trackballem na věčné časy a nikdy jinak?
    Celé toto diskusní vlákno je trochu zvláštní, protože já si naprosto jasně pamatuji že zhruba před dvaceti byly trackbally mezi špičkovými FPS hráči dost populární.

    Vývoj jsem nesledoval, ale tipnul bych si že nakonec největší vliv má žánr. Dnešní "e-sport" jsou většinou RTS, MOBA a týmové FPS. Tam jsou ty nároky naprosto jiné než u Unreal Tournament či Quake3
    24.10.2022 10:43 LarryL | skóre: 26
    Rozbalit Rozbalit vše Re: S trackballem na věčné časy a nikdy jinak?
    Dnešní "e-sport" jsou většinou RTS, MOBA a týmové FPS. Tam jsou ty nároky naprosto jiné než u Unreal Tournament či Quake3
    Unreal Tournament a Quake 3 je přece také FPS (v multiplayeru týmová FPS). Jen tam asi není potřeba takové přesnosti střelby jako v Counter-Strike.
    19.10.2022 11:08 luky
    Rozbalit Rozbalit vše Re: S trackballem na věčné časy a nikdy jinak?
    Tak pred prichodem touchpadu mely vsechny notasy bud trackpoint a nebo trackball, takze my starsi jsme meli moznost si to vyzkouset. Moc me to neoslnilo, trackpoint byl lepsi.
    vlk avatar 19.10.2022 12:08 vlk | skóre: 23 | blog: u_vlka
    Rozbalit Rozbalit vše Re: S trackballem na věčné časy a nikdy jinak?
    no nesuhlasim, absolutne! trackpoint je totalne neergonomicky, neohrabany, strasne zle sa s tym niekde rychlo 'zamieri', normalne nechapem dovod, preco sa toho lenovo este stale drzi, mohli radsej dat maly joystick niekde na kraj, aby sa s tym dali hrat aspon arkadovky ,-)
    You don't exist, Go away !
    19.10.2022 15:09 luky
    Rozbalit Rozbalit vše Re: S trackballem na věčné časy a nikdy jinak?
    Mne to naopak prijde mnohem rychlejsi nez touchpoint, akorat dele trva, nez se to clovek nauci. Navic se nemusi prendavat ruce.
    19.10.2022 15:46 Mayhem
    Rozbalit Rozbalit vše Re: S trackballem na věčné časy a nikdy jinak?
    Trackpoint je uplna nouzovka, ktera pro mne byla skoro nepouzitelna. Trackball? Nouzovka, ktera byla trosku pouzitelna, ale opravdu v nouzi. Touchpad? Na prd, ale lze s tim zit. Mys? Za mne nejlepsi varianta polohovani kurzoru.
    vlk avatar 19.10.2022 17:22 vlk | skóre: 23 | blog: u_vlka
    Rozbalit Rozbalit vše Re: S trackballem na věčné časy a nikdy jinak?
    suhlas, ale len do vtedy kym som neskusil touchpad na macbooku - to je uplne iny level oproti ostatnym laptopom

    trackbal - viz komentar vyssie na pocitaci Compaq
    You don't exist, Go away !
    20.10.2022 15:46 Mayhem
    Rozbalit Rozbalit vše Re: S trackballem na věčné časy a nikdy jinak?
    Trackball na starem compaqu jsem zazil taky. Kulicka vpravo dole a tlacitka z boku. Po par hodinach clovek necitil ruku :-D :-D Ale je to hezka nostalgie, to ano.
    vlk avatar 20.10.2022 16:12 vlk | skóre: 23 | blog: u_vlka
    Rozbalit Rozbalit vše Re: S trackballem na věčné časy a nikdy jinak?
    myslim tento Compaq: https://www.abclinuxu.cz/blog/henkovi_prdy/2022/10/s-trackballem-na-vecne-casy-a-nikdy-jinak/diskuse#7
    You don't exist, Go away !
    Josef Kufner avatar 20.10.2022 00:08 Josef Kufner | skóre: 70
    Rozbalit Rozbalit vše Re: S trackballem na věčné časy a nikdy jinak?
    Na Thinkpadím trackpointu mám ve StarCraftu něco přes 70 APM (action per minute). Navíc díky tomu, že mám obě ruce na klávesnici mohu lépe používat více klávesových zkratek, takže za mne je to lepší než myš. Rychlé FPS se mi na tom hrají blbě, ale vše ostatní v pohodě a myš vůbec nepoužívám, jen na ty střílečky nějakou občas vyhrabu.

    Naučit se s trackpointem není na jedno odpoledne. Dostat se na rozumnou efektivitu nějaký ten týden trvá, ale vyplatí se to. Podstatné je, mít zapnutou emulaci kolečka na prostředním tlačítku – všesměrové scrollování je hodně užitečná věc.
    Hello world ! Segmentation fault (core dumped)
    19.10.2022 22:14 kotrcka | skóre: 23 | blog: Onééé 2 | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: S trackballem na věčné časy a nikdy jinak?
    Ako sa "kliká" stredným tlačítkom? Emulujete stlačením oboch? Alebo je tam niečo o čom neviem?
    Keďže tu účet nejde zrušiť, zmenil som si heslo na random a "zabudol ho".
    19.10.2022 22:19 kotrcka | skóre: 23 | blog: Onééé 2 | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: S trackballem na věčné časy a nikdy jinak?
    Môžete ignorovať, díval som sa na to a pohľad mi padol na trackbally Kensington (ktoré nemajú "klasický" scrollwheel)..

    Takže beriem späť, som idiot.
    Keďže tu účet nejde zrušiť, zmenil som si heslo na random a "zabudol ho".
    Chytrex avatar 20.10.2022 07:54 Chytrex | skóre: 30 | Bohumín
    Rozbalit Rozbalit vše Re: S trackballem na věčné časy a nikdy jinak?
    Ano na Kensington orbitu emulace.. ..zvykneš si rychle.
    Hrdý člen KERNEL ULTRAS .:. define QUESTION ((bb) || !(bb)) .:. Odmítám vaši realitu a nahrazuji ji svou vlastní..
    Chytrex avatar 20.10.2022 07:53 Chytrex | skóre: 30 | Bohumín
    Rozbalit Rozbalit vše Re: S trackballem na věčné časy a nikdy jinak?
    Tak já prstové trackbally (sic ty z levnějšího spektra, ale vyhohují mi) používám asi nějakých 14-15 let. Hlavně office práce, a sem tam hry. Nemám problém na dobře nastaveném trackballu ovládat cokoli, jelikož nepoužívám ty ergo, nemám problém i prohazovat ruce na TB. Měl jsem problém s karpálama, s myší jsem měl po šíchtě hodně problémy, s trackballama už ty potíže nepociťuju, takže ze zdravotního hlediska doporučuju (ty prstové).

    Momentálně mám doma Logitech marble a Kengsington orbit. Každý má svoje a vzhledem k velikostí mých pracek mi víc sedí ten kensington. Logitech je na dlouhé používání nic moc, cítím únavu ruky tím jak ji musím mít sevřenou..

    Co nechápu, je dnešní trend bezdrátových trackballů. Proč/čemu vadí kabel u věci která je statická na stole :)

    A jinak ano jak už v diskusi prolítlo, u TB taky považuju za důležité si dobře nastavit akcelerační křivku a poté je to v podstatě pohodová věc na používání.
    Hrdý člen KERNEL ULTRAS .:. define QUESTION ((bb) || !(bb)) .:. Odmítám vaši realitu a nahrazuji ji svou vlastní..
    Petr Tomášek avatar 20.10.2022 14:50 Petr Tomášek | skóre: 39 | blog: Vejšplechty
    Rozbalit Rozbalit vše Re: S trackballem na věčné časy a nikdy jinak?
    A není jednodušší ten karpální tunel vyléčit, než používat takové obezličky?
    multicult.fm | monokultura je zlo | welcome refugees!
    Max avatar 20.10.2022 15:57 Max | skóre: 71 | blog: Max_Devaine
    Rozbalit Rozbalit vše Re: S trackballem na věčné časy a nikdy jinak?
    Já jsem myslel, že léčit se dá jen to samotné propuknutí (obklady, chlazení apod.) a pro opakující se problém je lepší prevence (což je třeba ten trackball, speciální podložky, používat na problémovou činnost i druhou ruku atd.). Jinak to pak může vyústit až v operaci. Pokud se tedy začne ztrácet třeba cit z prstů apod., tak operace už ho nemusí znovu vrátit, tj. operace třeba odstraní bolest, brnění apod. a vrátí třeba částečnou pohyblivost, ale jakmile se jednou dostanu přes nějakou hranu, není cesty zpět (jemná motorika bude tatam).
    Zdar Max
    Měl jsem sen ... :(
    Petr Tomášek avatar 21.10.2022 10:03 Petr Tomášek | skóre: 39 | blog: Vejšplechty
    Rozbalit Rozbalit vše Re: S trackballem na věčné časy a nikdy jinak?
    Musíš léčit skutečnou příčinu, hele
    multicult.fm | monokultura je zlo | welcome refugees!
    Fluttershy, yay! avatar 21.10.2022 10:11 Fluttershy, yay! | skóre: 91 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: S trackballem na věčné časy a nikdy jinak?

    lmao

    Some critics see [carnivore diet] as a troll diet, used to piss people off.[7][8][9]

    22.10.2022 11:19 ewew | skóre: 40 | blog: ewewov_blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: S trackballem na věčné časy a nikdy jinak?

    Musiš liečiť príčinu, že sledovanie youtube ohladom stravovania je zlý nápad.

    Podlahol si strachu od vymenovaních "nebezpečných chemikáliach". Aký je predpoklad nahromadenia potrebnej koncentrácie na úroveň toxicity ? Toto mi pripomína tiež strašenie ohľadom Ekodov aditív.

    Si odbornik v tejto oblasti ? Ja nie. Čo urobíš ak to čo tvrdí je chybne ? Už budeš mať poškodené zdravie ? Kto bude zodpovedný ? Len ty. Keďže ti to nenariadil lekár alebo iná odborne spôsobilá osoba.

    Root v linuxe : "Root povedal, linux vykona."
    Petr Tomášek avatar 20.10.2022 14:47 Petr Tomášek | skóre: 39 | blog: Vejšplechty
    Rozbalit Rozbalit vše Re: S trackballem na věčné časy a nikdy jinak?
    To vypadá zajímavě, až na to, že je to bezdrátová potfora.
    multicult.fm | monokultura je zlo | welcome refugees!
    24.10.2022 15:05 henk | skóre: 2 | blog: henkovi_prdy
    Rozbalit Rozbalit vše Re: S trackballem na věčné časy a nikdy jinak?
    Je to tak (bohužel). Zrovna jsem zkusil s origo USB kabelem bez přijímače i bluetooth a nefunguje. Jen se nabíjí. Teda jen v Linuxu, ale to asi bude stejné i jinde.
    Gréta avatar 23.10.2022 21:54 Gréta | skóre: 35 | blog: Grétin blogísek | Stockholm
    Rozbalit Rozbalit vše Re: S trackballem na věčné časy a nikdy jinak?
    nóóóó takžééééé jestli tomu jakoby dobře rozumim tak během koronarýmový rány tady jako mezi čtyrma cizejma lidmama putovala ňáká tadlecta vošahávací kulička :D
    dont blame me, i voted for kodos 👾 🛸 český elfové narušujou demokratickej průběh voleb hele 🧝
    24.10.2022 15:07 henk | skóre: 2 | blog: henkovi_prdy
    Rozbalit Rozbalit vše Re: S trackballem na věčné časy a nikdy jinak?
    Už jsem se bál, že se nikdo neozve (-:
    24.10.2022 00:06 Dirka | skóre: 15 | blog: dirka12345
    Rozbalit Rozbalit vše Re: S trackballem na věčné časy a nikdy jinak?
    Dik. Poridil sem a zatim si zvykam, neni to spatny a fajn zmena. Libi se me ty dve zarizeni, ale na pracovnim kompu mam zatim spis mys. Aspon to stridam.

    Založit nové vláknoNahoru

    Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

    ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
    © 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.