S trackballem na věčné časy a nikdy jinak?

17.10.2022 12:01 | Přečteno: 2509× | poslední úprava: 7.8.2023 12:08

Rád bych se podělil o dlouhodobější zkušenost s Logitech MX ERGO Wireless. Třeba někomu pomůže vydat se tímto (zajímavým?) směrem.

Už delší dobu mi trackbally vrtaly hlavou, ale nikdy jsem se neodvážil. O to více při přesunu z desktopu na notebook. Lákala mě alternativa k myši, která nepotřebuje místo "na ježdění".

A pak přišla první vlna pandemie blbosti a zaměstnavatel položil otázku: chcete něco domů ke zlepšení práce? Nesměle jsem si řekl o tento kousek a podpořil argumentem, že nechám napřed kolovat mezi kolegy na test a pak bych si případně nechal

Tuším tenkrát 4 kolegové pár dní vyzkoušeli a HW konečně dorazil ke mě. Teď už to mělo rychlý sled: připojit dongle, zapnout trackball a začít používat(1). Od té doby (2 roky?) už myš nepoužívám vůbec.

Vzal bych to v bodech, klady:

• přechod z myši, trackpadu je maximálně intuitivní, nezaznamenal jsem žádnou learning curve. Stejné to je i naopak - není problém se kdykoliv vrátit k myši.
• práce je super pohodlná a přesná, ale nejenom to - i pohyb kurzoru je dostatečně rychlý na paření FPS. Např.: Quake 1, 2 úplně v pohodě. Nebo festkliky typu Diablo, i když tady mě to asi něco stálo, viz níže v záporech.
• vedle palce, který hýbe kuličkou je přepínač na zpomalení / zpřesnění. Občas použiji, hodí se.
• baterie vydrží tolik, že ani nemám přesný přehled. Odhadem tři měsíce při používání 5+ dní v týdnu, 8+ hodin denně (ano, jsem corporate slave . Pokud se vybije, stačí připojit dodaný USB kabel a pracovat chvíli s ním.
• zpracování působí solidně, vypíchnul bych:
• těžká kovová základna nabízející 2 polohy a "přidělaná" magnetem
• povrch těla je pogumovaný, matný a statečně odolává mému agresivnímu potu. Časem stejně nepřežije, ale i tak je to dost dobrý výkon.
• má 2 možnosti bezdrátového připojení - USB dongle a Bluetooth. Obojí funguje, jednu dobu jsem se tak přepínal mezi dvěma PC. Přepínač je nahoře mezi levým a pravým tlačítkem.

A zápory:

• tohle je asi jediný větší: poslední měsíc se mi nedaří drag & drop, věci mi "padají z ruky" v půlce cesty. Left click nedrží. Díky tomu jsem zjistil, že jak mám ruku více zezadu, moje prsty nedosáhnou na konec tlačítek a mačkám je tak v půlce a to nestačí. Dřív to nevadilo, asi se spínač už trochu vychodil. Pomůže přesunout ruku na správnější pozici.
• vrátíte se do doby, kdy zase budete muset čistit kuličku a dosedací plochy. Dělám cca jednou měsíčně tričk- eeh, suchým hadříkem. Kulička se vystřelí zespodu tužkou nebo něčím podobným a pak už máte volné ruce.

Závěrem: jsem spokojený a příští bych si klidně koupil za své. Tím spíš, že se pořád prodává a vypadá i zase o kus levnější než před těmi dvěma roky.
A ještě ti 4 kolegové: ti se nijak nevyjádřili/nepořídili si, asi jim nesedlo. Až pak později jeden, co neměl na test ale slyšel moji chválu - má taky a je taky spokojený.

A co Vy - zkoušeli jste trackball? Třeba i jiné konstrukce? Chystáte se vyzkoušet? Nebo máte něco ještě lepšího? (klávesnice se nepočítá

----
(1) Widle, Linuch - funguje "out of the box"
       

Komentáře

[Fluttershy, yay!]

AMA

[henk]

To vypadá, že máš velké zkušenosti :-o Chceš také něco napsat? By mohlo zajímat i ostatní .-)
Mě by určitě zajímalo porovnání různých typů trackballů.

[freshmouse]

Jenže on to má jako sexuální fetiš. Pro praktické užití nejsou jeho zkušenosti příliš relevantní.

[regine2]

V zaměstnání jsme měli dobrovolnou volbu, z asi 90 kompů/zaměstanců 2 volili/užívali trackball a asi 9 pen/grafický-tablet Wacom. Já jsem si pořídil i domů pen-tablet Wacom a jsem spokojený více jak 15 let. V mé činnosti grafiky tvoří malé procent. Doma upravuji občas rodinné fotografie.

[Ruža Becelin]

Lg Ergo Wireless stridam s vedle lezicim Razerem, a pouzivam ji dost. Je to super navykove a dost presne.

Predtim jsem mel dlouhou dobu M575, na te Ergo je videt pokrok, co se ovladani tyce.

[rad]

Já mám takovej ten s tou velkou červenou koulí (popis má reflektovat moji míru orientace v problematice). Důvod byl, že nemám místo na "ježdění" (a navíc mám děrovanej stůl). Ale i po několika měsících (nebo už letech?) je to pořád strašně pomalý (což pro mě naštěstí není problém). Ale možná to jenom blbě držím (už proto, jak blbě se na tom mačkaj tlačítka).

[panpanik]

logi t-bc21? pouzivam taky a k tomu logi vertical ne tu posledni

[elenril]

Před rokem a půl jsem si po prvních náznacích bolesti v zápěstí taky koupil tenhle trackball (předtím jsem měl jen myši). Se skoro vším co píšeš souhlasím, pracuje se s tím dobře, všechna bolest zmizela. Musel jsem si trochu pohrát s nastavením akcelerace, nakonec jsem skončil u

Section "InputClass"
    Identifier "Logitech MX Ergo"
    MatchProduct "MX Ergo"
    Driver "evdev"
    Option "AccelerationProfile"        "2"
    Option "AccelerationNumerator"      "25"
    Option "AccelerationDenominator"    "10"
    Option "ConstantDeceleration"       "1.5"
EndSection

Dělám cca jednou měsíčně tričk- eeh, suchým hadříkem.

Jen tohle bych rozporoval, mně se ta kulička začíná citelně zadrhávat už tak po týdnu. Buď mám extra špinavé prsty, nebo jsem na to výrazně citlivější.

[henk]

Díky za konfig, třeba někdy zkusím. Vlastně jsem si díky tomu uvědomil, že používám výchozí nastavení a vyhovuje (nebývá tak obvyklé :)

[Dirka]

De se s tim hrat bez nutnosti restartu X? Napr synclient toto umi, tak jestli je jina moznost (asi bych potreboval jinou akcelaraci pro multi monitor a jen notas).

[Fluttershy, yay!]

Eh, v tom příkladu je evdev, ale už několik let je normální používat libinput, pokud to není nějaká dřevní distribuce. S tím si určitě jde hrát interaktivně (a parametry jsou trochu jiné).

[elenril]

už několik let je normální mít znamení šelmy na pravé ruce

Fakt by se mi líbilo, kdyby lidi přestali onanovat na tím co je a není normální a prostě používali to co jim funguje. evdev mi funguje, s libinput jsem měl řadu problémů. Všechny si je přesně nepamatuju, ale dělal zbytečně moc předpokladů, např. že běží udev.

Jinak měnit ty parametry bez restartu jde u obou driverů, např. přes xinput list-props/set-prop. Něco jde taky nastavit přes xset m. Přišlo mi to docela obskurní, nějaká (částečně zastaralá?) dokumentace je na https://www.x.org/wiki/Development/Documentation/PointerAcceleration/, ale musel jsem trochu experimentovat.

[vlk]

Spominam doby laptopov z pred takmer 30 rokov, ktore namiesto trackpadu mali este trackball, moj prvy laptop Compaq Elite LTE 4/25C sa trocha vimykal zauzivanemu, ze trackball nebol pred klavesnicou ale na pravej strane displeja, zprvu si clovek povie ze co to je, ale po chvilke prace zisti ze je to asi najergonomickejsie umiestnenie jake kedy skusil

kreslil som na nom v autocade technicke vyresy, v eagli plosaky, a na mys som si ani nespomenul (podobne ako dnes na macbooku - ten ma zase najlepsi trackpad)

palcom sa ovlada gulicka a ukazovakom a prostrenikom tlacitka, ktore su umiestnene zo zadnej strany, jedina nevyhoda, ze gulicka bola dost mala a trebalo ju trocha castjeise cistit

btw, na takmer 30 rocny laptop tam bol TFT displej, 486SLC@25MHz s koprocesorom, 20MB RAM a 200MB disk, fungovali mi na tom Win NT3.51 a NiMH baterky ho udrzali pri zivote cez 4h

[vlk]

pridam odkaz: https://en.wikipedia.org/wiki/Compaq_LTE_Lite

[henk]

To vypadá pěkně. Tak to se pochlubím taky jednou exotikou, i když výrazně novější: Sony Vaio VPCP11S1E
Čtvereček napravo od displaye je touchpad, dva malé čtverečky nalevo LMB a RMB. Ani mě hned nenapadlo, že to takto funguje

[Tomáš]

Já bych rád vyzkoušel nějaké pedály, aby se klikalo nohama. Ale našel jsem jen jeden typ, u nás se snad ani neprodával, a bylo to hodně drahé na kus plastu.

Nemáte někdo tip?

[henk]

Na tohle také občas myslím, ale spíš jako extra klávesy (mít ESC na pedálu by bylo hodně pohodlné do vim-u). Ale kromě různých DIY projektů jsem nic pěkného neviděl.

[Petr Tomášek]

Pořiď si midi pedál, co používají varhaníci. Nezapomeň na pořádnou varhanní lavici. LOL.

[Petr Tomášek]

Něco takového. Můžeš se na tom naučit i hrát, LOL.

[Jiri Bajer]

Pedal mam trojity od Kinesis a v sede ho moc nepouzivam - viz https://www.abclinuxu.cz/blog/sarimuv_koutek/2021/6/trocha-ergonomie-na-home-office Docela draha sranda s malym prinosem, pokud nemas nejake specialni fyzicke omezeni, kvuli kteremu bys je fakt potreboval.

Naopak trackball se scroll ringem je super a doporucuju.

[PetebLazar]

Jak vysoké rozlišení monitoru(ů) trackball ve Vašem případě obsluhuje (specifikace zmiňuje relativně nízké 380DPI)? Co například obsluha 3x 3840x2160?

[Fluttershy, yay!]

To záleží v podstatě jenom na akcelerační křivce, aspoň s koulí ne úplně prťavou.

Běžně používám třeba starý expert (asi 400 cpi, u toho staršího ani to ne) v kombinací se zdí monitorů zhruba ekvivalentní 5k. Jediná celkem běžná činnost, na kterou by to už moc nestačilo, jsou nějaké hodně rychlé hry.

Specifikace senzoru MX Ergo jsou nesmyslné, navíc se tam totiž provádí nějaká chytristika, kdy to rozlišení může být i větší, ta elektronika to zvládne. Nechce se mi ho teď vytahovat z krabice, ale M575 (levnější model) jde přes Solaar nastavit na fixních aspoň 800 cpi, ne-li víc, což už začíná být divočina bez softwarového omezení citlivosti.

[Max]

Ač jde counter hrát i na trackpadu, tak i na trackballu to bude podobné utrpení...
Zdar Max

[Fluttershy, yay!]

source: ur ass

Teda stupidní clickbait.

Mezitím, tenhle týpek hraje mj. Battlefield. Na fórech jsou tucty dalších. Tucty! A občas si stěžují, že jsou nařčeni nebo dostávají banány za perfect 360 no scope, že prý je to „podvádění“.

Co se týče prstových trackballů, tak např. lidi za GameBallem dělají nějaká herní videa. Viděl jsem taky dlouhodobou recenzi od profíka, kde srovnával několik různých modelů, ale teď nemůžu najít odkaz.

Sice FPS nehraju vůbec (konkrétně CS naposledy, když byl Source novinka), ale třeba poměrně nedávno u aRPG jsem úplně zapomněl, že jsem nevytáhl myš.

[Max]

Já o voze, ty o koze. Pokud neznáš podsvětí CS, tak proč se k tomu vyjadřuješ a ještě dáváš jako příklady nesouvisející hry? Sice jsem původní komentář myslel trochu s nadsázkou, ale když nad tím přemýšlím, asi je nereálné být hráč CS s trackballem a hrát na nějaké lepší úrovni.
Pokud jsi to nepochopil, nehejtím trackball, jen říkám, že pro CS (jen CS, neříkám, že pro všechny hry) asi nebude to pravé ořechové.
Zdar Max

[Fluttershy, yay!]

Za prvé, odkazované video je nesmyslná bulvární clickbait sračka, jak je zřejmé z úvodu po prvních cca 30 sekundách.

Za druhé, ve zdejším civilizačním okruhu se už nějaký ten pátek očekává schopnost abstraktního myšlení. Že CS osobně nehraju už od nižšího gymplu, neznamená, že nic nevím o herním designu, e-sportech nebo human-computer interaction. Ono těch základních možností ovládání v poměrně úzkém žánrovém segmentu zase tolik není.

Za třetí, když se obloukem vrátím k tomu blbému videu, ono je to především o zvyku, když se odstíní vysloveně obskurní varianty (např. spolužák hrál COD na touchpadu a měl u toho ručník na sušení ruky prakticky co minutu) nebo kdysi probíhaly vážně míněné diskuze, zda nehrát jenom s (tehdejší) myší bez klávesnice. Naučit se netriviální novou motorickou dovednost trochu na úrovni trvá nejmíň stovky hodin. Je zajímavé, jak se z určitého přístupu ale stává společenská norma. Např. přístupy k ovládání Quake a CS se vyvinuly diametrálně odlišně a bylo by zajímavé zjistit, jestli je to skutečně důsledek jiného tempa a mechanismů samotných her, nebo převážně věc kultury v té které komunitě.

[Max]

Jsem rád, že jsi to pořád ty :).
Chtěl bych se tě zeptat na jeden takový problém, který možná problémem není, ale tu a tam ho někdo zmíní. Jak náročný je trackball na prsty? Pokud jej třeba budu ovládat palcem, neoddělám si místo ruky (karpály apod.) palec? Jen se ptám.
Zdar Max

[Fluttershy, yay!]

To je dobrá otázka. Odpověď je dvojí, jednak, jak jsem psal v tom odkazovaném pár let starém vlákně, trackballů je víc různých typů a i mezi konkrétními modely jsou velké rozdíly.

Nicméně zrovna palcové trackbally někteří lidé spojují s De Quervainovým syndromem, ačkoliv mnohem horší je všudypřítomné šmatlání palci po šmatlaplackách.

[Kate]

Pocitově je pro mě prstový trackball mnohem pohodlnější než myš a mnohem míň unavuje ruku. Což samozřejmě nenahradí nějakou dlouhodobou klinickou studii, ale ten pohyb prstů je pocitově dost přirozený a nenáročný. U hraní FPS v tom bude nejspíš větší rozdíl, ale poslední dobou hraju převážně s gamepadem na PS a s trackballem strategie, kde není zas tak velký rozdíl od běžného ovládání systému.

[panpanika]

afaik je problem delat cokoliv nonstop 4 hod+. mne dost pomohlo to stridat, od ruznejch vstupnich zarizeni (ted mam nove moonlandera, takze uplna zmena), pres vysku stolu sedim/stojim po obecne se jit jednou za hodku projit aspon na chvili. to ze dlouha namaha pripadne neboli, je spis na skodu, protoze te to jednak neodradi, ale hlavne to znamena, ze nemas krev co bys mel mit. udelaj se casem takovy vapenaty usazeniny a je to vlastne chronickej zanet... zeptej se me proc to vim :))

[Mayhem]

Naučit se netriviální novou motorickou dovednost trochu na úrovni trvá nejmíň stovky hodin.

Najdi si zenu a porid si poradne auto kolibaci.

[LarryL]

Mezitím, tenhle týpek hraje mj. Battlefield.

Není to dobrý. Všimni si, že když se chce rychle otáčet do leva nebo do prava, tak musí mockrát zvednout a položit palec na kuličku. Nejen že to trvá déle, ale také to vytváří sekané pohyby, takže když stříliš do pohyblivého cíle, tak nedokážeš kurzor posunovat plynule s pohybujícím se cílem, tak jako u myši.

Na pomalejší a méně přesné hry by to mělo být v pohodě (podobně jako herní ovladač xboxu nebo playstationu), ale CSko u kterého rozhodují milisekundy to nemůže myši konkurovat.

[Fluttershy, yay!]

musí mockrát zvednout a položit palec na kuličku

Nemusí. Záleží na akcelerační křivce a trackballu samotném; jedno z omezení starších/levných kancelářských modelů jsou horší ložiska (pro srovnání) a často senzor, který moc rychlé pohyby nestíhá. Tenhle týpek si to takhle vybral, asi ze zvyku (dřív měl starší model). Třeba tudlenc je jiný týpek s L-Trac v COD (jak to drží, je trochu divné, ale tak možností je spousta).

BTW všimni si, jak profíci v CS často mávají ploutví (s myší) přes půl metru.

[LarryL]

Záleží na akcelerační křivce

Akceleraci lze nastavit i u myši. Osobně to považuji za zhoršující přesnost. I přepínání DPI, třeba bočním tlačítkem, lze u myši používat, ale zmáčknutí tlačítka navíc také znamená drahocené milisekundy navíc.

BTW všimni si, jak profíci v CS často mávají ploutví (s myší) přes půl metru.

Nevím jestli půl metru, ale jeden delší pohyb myší mi přijde rychlejší, než dva krátké přerušené nadzvednutím prstů na trackballu. Trackball je v podstatě něco podobného jako myš s malou podložkou pod myš. Na okrajích podložky bys musel myš nadzvednout přesunout k druhému okraji.

Trackball jsem zkusil kdysi dávno, takže mluvím spíše teoreticky, ale příliš mi nedává smysl vyměňovat myš za trackball. Když už nějakou změnu, tak jsem uvažoval o vertikální myši.

[Fluttershy, yay!]

Ono by šlo vést kritiku fundamentálních vlastností, jako např. že na trackballu dělají prsty všechno a paže prakticky nic, takže třeba „táhni a pusť“ může být podle směru táhnutí (a typu zařízení) divné a divnější než u myši.

Ale toho se nikdo nechytil. No a ten zbytek je především věc zvyku (tréninku) a provedení konkrétního hardwaru (které se velmi různí).

Jenom o rychlost fakt zdaleka nejde (natož milisekundy). Ostatně, viz hudebníky.

[LarryL]

Jenom o rychlost fakt zdaleka nejde (natož milisekundy).

V CS o to jde. Videa profíků ukazují, že opoždění o milisekundy a nepřesnost o pixely se trestá smrtí

[Fluttershy, yay!]

Určující je reakční doba jedince Homo sapiens sapiens, meta a cvik. Pokud jsou hráči na současných turnajích lepší než před 20 lety, je to především tréninkovým režimem, nikoliv periferiemi s o fous lepšími parametry, přestože se prodejci hardwaru snaží tvrdit opak.

Do toho spadají samozřejmě i trackbally – ostatně tradiční typ ovladače na klasických arkádách, některých simulátorech atd.

[LarryL]

Určující je reakční doba jedince Homo sapiens sapiens, meta a cvik.

To samozřejmě, ale v okamžiku kdy je reakční doba hráčů srovnatelná, tak hrají roli drobnosti. Tohle jsou časy nejlepších sprinterů z olympiády 2009:

1. Usain Bolt Lane 9.58 seconds
2. Tyson Gay Lane 9.71 seconds
3. Asafa Powell Lane 9.84 seconds
4. Daniel Bailey Lane 9.93 seconds
5. Richard Thompson Lane 9.93 seconds
6. Dwain Chambers Lane 10.00 seconds
7. Marc Burns Lane 10.00 seconds
8. Darvis Patton Lane 10.34 seconds

Rozdíly jsou v řádu desetin až setin sekund a to se jedná o běh na 100m. Proto se dá očekávat, že rozdíl v řádu setinsekund až milisekund při pohyb kurzoru (trasa pár centimetrů) znamená důležitou výhodu oproti soupeři.

[Fluttershy, yay!]

To je hodně velký úskok stranou – sprint není ani týmová aktivita, ani videohra – a to jsem opomenul síťovou latenci.

[LarryL]

To je hodně velký úskok stranou – sprint není ani týmová aktivita

Není to úskok stranou. Jen se ti snažím na nějakých praktických příkladech ukázat jaké časové rozdíly dělí vítěze od poražených.

to jsem opomenul síťovou latenci

Předpokládám, že na šampionátech CSka mají jednotlivé týmy stejnou latenci.

[Fluttershy, yay!]

Hodinky-holinky. Obojí se natahuje.

[LarryL]

Ono je to celkem snadné. Ti nejlepší sprinteři používají nějaký typ bot. Ti nejlepší hráči FPS používají nějaký typ periferií. Výrobci bot/periferií budou muset přesvědčit ty nejlepší sprintery/hráče, aby jejich výrobky používali. Pokud výrobci trackballů zatím nepřesvědčili nejlepší hráče FPS, aby vyměnili myš za trackball, tak je to důkazem, že trackball na hraní FPS lepší není.

[Fluttershy, yay!]

Výrobci bot/periferií budou muset přesvědčit ty nejlepší sprintery/hráče, aby jejich výrobky používali.

Prachy. Říká se tomu sponzorství, [e-]atlet je nosič pro reklamu.

Pokud výrobci trackballů zatím nepřesvědčili nejlepší hráče FPS, aby vyměnili myš za trackball, tak je to důkazem, že trackball na hraní FPS lepší není.

To není důkaz vůbec ničeho, protože path dependency. Máš to přesně naopak: hráči si kolem toho roku 2000 zvykli na vybrané levné kancelářské myši (MS WMO/IMO/IME, Logitech Mini Optical atd.) a o cca dekádu později většina herních značek začala lepit svůj branding na OEM kopie těch kancelářských myší. Takovou myš jde (oproti trackballu) vyrobit s výrazně menšími náklady, ergo vyšší marží. Nevím jak teď, ale ještě před několika lety měl vlastní skutečné R&D prakticky jenom Logitech a trochu Razer. Přitom týmy běžně přecházely mezi sponzory podle finanční situace.

[LarryL]

[e-]atlet je nosič pro reklamu

Na Usainových tretrách reklamy moc nevidím.

Na internetu jsou databáze HW, které hráči používají, tak se klidně mrkni a všimneš si, že členové jednoho týmu mají různé značky myší. Není to tak, že sponzor hráčům vnutí myš proti jejich vůli.

Takovou myš jde (oproti trackballu) vyrobit s výrazně menšími náklady

Nezdá se mi, že cena trackballů je oproti herním myším výrazně jiná. I kdyby byla vyšší, tak když jsou si dnešní hráči ochotni připlatit za RAMky z LEDkama, tak by si klidně připlatili i za trackball.

Nevím jak teď, ale ještě před několika lety měl vlastní skutečné R&D prakticky jenom Logitech a trochu Razer.

Tak můžeme pár let počkat až dozraje nová generace a uvidíme jestli se Logitechu a Razeru podaří přesvědčit hráče FPS her, aby začali používat trackball.

[Fluttershy, yay!]

Na Usainových tretrách reklamy moc nevidím.

Ten pruh je symbol Pumy a ty boty se prodávaly (pokud koukám správně, tak „Puma Bolt EvoSpeed Legacy Forever Fastest Spike“). Obchod s botama je mimochodem celkem masakr.

Už vidíš?

Na internetu jsou databáze HW, které hráči používají, tak se klidně mrkni a všimneš si, že členové jednoho týmu mají různé značky myší. Není to tak, že sponzor hráčům vnutí myš proti jejich vůli.

Záleží na kontraktu, někdy má zvlášť sponzora konkrétní hráč, typicky pokud i streamuje, někdy se domluví, když je na něco zvyklý a ekvivalent není k dispozici. Každopádně např. podle tohoto byly cca 3/4 příjmů organizací od sponzorů a z reklamy. To je problém, viz níže…

Nezdá se mi, že cena trackballů je oproti herním myším výrazně jiná.

Tak nezdá, už zase. Explicitně jsem psal o OEM trzích. No a koule a ložiska jsou na výrobu (a kontrolu kvality) náročnější, dělají se pro tohle použití ve výrazně menších objemech,… Takže spotřební trackball stojí klidně dvakrát tolik, co ekvivalentní myš (např. MX Ergo začínal na 99 USD navzdory mnoha součástkám shodným s myšmi z řady prodávané kolem 40 USD, analogicky třeba u Elecomu EX-G za poloviční cenu).

Tak můžeme pár let počkat až dozraje nová generace a uvidíme jestli se Logitechu a Razeru podaří přesvědčit hráče FPS her, aby začali používat trackball.

Nemají k tomu důvod, viz výrobu a marže výše.

Sice něco jako GameBall by Logitech udělat mohl, ale na druhou stranu vzpomeňme třeba, jak Apple před cca 30 lety prodával ergonomickou klávesnici, ovšem přestal, protože to byla špatná reklama pro jejich základní, „neergonomický“ model (a matně si vzpomínám, že v tom figurovala i nějaká žaloba).

Což mě přivádí k jinému „hernímu“ příslušenství. Čert vem trackbally. Tzv. herní židle jsou naprostá sračka a mučící nástroje, skládané z no-name čínských dílů iirc pro autosedadla. Kdyby šlo o nějakou kvalitu, tak se toho nikdo nedotkne ani pohrabáčem; se zavedeným certifikovaným ergonomickým nábytkem typu Herman Miller, Steelcase,… to nesnese srovnání. (A nutno podotknout, že zrovna Herman Miller už konečně má partnerství s Logitech Gaming.)

[LarryL]

Ten pruh je symbol Pumy

Vím, že jsou to Pumy. Ty jsi to ale napsal stylem, že (e-)atleti jsou jen nosiči reklamy jako kdyby vůbec nezáleželo na kvalitě výbavy a šlo jen o reklamní potisk. Tak to není. Hráč má motivaci vyhrávat a sponzoři mají zájem sponzorovat vítěze.

Takže spotřební trackball stojí klidně dvakrát tolik, co ekvivalentní myš (např. MX Ergo začínal na 99 USD navzdory mnoha součástkám shodným s myšmi z řady prodávané kolem 40 USD, analogicky třeba u Elecomu EX-G za poloviční cenu).

Je zbytečné se bavit o tak malých rozdílech v cenách když většina hráčů má v kapse smartphone za 1000 USD. A za GPU jsou ochotni dát i výrazně přes 1000 USD.

Nemají k tomu důvod, viz výrobu a marže výše.

K tomu vytvořit si herní trh s trackbally a stát se lídrem ve výrobě trackballů a zvýšit si tím zisky je vždy důvod. Akcionářům prachy určitě nesmrdí .

Pokud by trackball měl potenciál být lepší pro FPS hry než myš, tak by prodejci hráče patřičně podojili.

[Fluttershy, yay!]

Nějak ztrácíš nit a kontakt s realitou, jako kapicabot. Např.

Je zbytečné se bavit o tak malých rozdílech v cenách když většina hráčů má v kapse smartphone za 1000 USD. A za GPU jsou ochotni dát i výrazně přes 1000 USD.

…

I ty děcka chtějí vyhrávat a klidně by si trackball koupili. Za pár let by z nich mohli vyrůst profesionální trackballoví hráči.

[LarryL]

Jaký rozpor v těch dvou tvrzeních vidíš?

Neřeší někdo ve vedlejším vlákně Minecraft server pro syna? To nějakou tisícovku stát bude. Pokud by dítě bylo přesvědčené, že trackball je lepší než myš třeba proto, že nebude muset máchat rukou půl metru po stole a že tak bude rychlejší a spoluhráče porážet, tak by si napsalo Ježíškovi a trackball by zřejmě také dostalo.

[Kate]

To že se alternativa neprosadí takt neznamená že je horší. Už jen dost odlišný styl ovládání vede k tomu, že to vrcholoví hráči ani moc nezkusí - přeučit se by trvalo dlouho. Trackbally zároveň nejsou rozšířené tak, aby byly první polohovací zařízení, se kterým se potká většina hráčů.

Tohle je absence důkazu, ne důkaz.

[LarryL]

Už jen dost odlišný styl ovládání vede k tomu, že to vrcholoví hráči ani moc nezkusí - přeučit se by trvalo dlouho.

Tak to ale popírá větu v blogu: "přechod z myši, trackpadu je maximálně intuitivní, nezaznamenal jsem žádnou learning curve.".

Navíc není nutné, aby přecházeli na trackball současní vrcholoví hráčí. Je tady obrovský trh zákazníků, kteří začínají (všechny ty malé děcka co začínají s Fortnitem). I ty děcka chtějí vyhrávat a klidně by si trackball koupili. Za pár let by z nich mohli vyrůst profesionální trackballoví hráči.

Trackbally zároveň nejsou rozšířené tak, aby byly první polohovací zařízení, se kterým se potká většina hráčů.

To ani volanty, a přesto profesionální hráči F1 používájí volant.

[Kate]

Je trochu rozdíl mezi přechodu mezi zařízeními při běžném denním používání a ve vrcholovém sportu. Osobně taky myš jako vrcholoví hráči používat nezvládám.

[LarryL]

Osobně taky myš jako vrcholoví hráči používat nezvládám.

Nepodceňuj se. Určitě zvládáš. Pouze nedokážeš zaměřit kurzor s přesností několika pixelů tak rychle jako vrcholoví hráči.

[podlesh]

Celé toto diskusní vlákno je trochu zvláštní, protože já si naprosto jasně pamatuji že zhruba před dvaceti byly trackbally mezi špičkovými FPS hráči dost populární.

Vývoj jsem nesledoval, ale tipnul bych si že nakonec největší vliv má žánr. Dnešní "e-sport" jsou většinou RTS, MOBA a týmové FPS. Tam jsou ty nároky naprosto jiné než u Unreal Tournament či Quake3

[LarryL]

Dnešní "e-sport" jsou většinou RTS, MOBA a týmové FPS. Tam jsou ty nároky naprosto jiné než u Unreal Tournament či Quake3

Unreal Tournament a Quake 3 je přece také FPS (v multiplayeru týmová FPS). Jen tam asi není potřeba takové přesnosti střelby jako v Counter-Strike.

[luky]

Tak pred prichodem touchpadu mely vsechny notasy bud trackpoint a nebo trackball, takze my starsi jsme meli moznost si to vyzkouset. Moc me to neoslnilo, trackpoint byl lepsi.

[vlk]

no nesuhlasim, absolutne! trackpoint je totalne neergonomicky, neohrabany, strasne zle sa s tym niekde rychlo 'zamieri', normalne nechapem dovod, preco sa toho lenovo este stale drzi, mohli radsej dat maly joystick niekde na kraj, aby sa s tym dali hrat aspon arkadovky ,-)

[luky]

Mne to naopak prijde mnohem rychlejsi nez touchpoint, akorat dele trva, nez se to clovek nauci. Navic se nemusi prendavat ruce.

[Mayhem]

Trackpoint je uplna nouzovka, ktera pro mne byla skoro nepouzitelna. Trackball? Nouzovka, ktera byla trosku pouzitelna, ale opravdu v nouzi. Touchpad? Na prd, ale lze s tim zit. Mys? Za mne nejlepsi varianta polohovani kurzoru.

[vlk]

suhlas, ale len do vtedy kym som neskusil touchpad na macbooku - to je uplne iny level oproti ostatnym laptopom

trackbal - viz komentar vyssie na pocitaci Compaq

[Mayhem]

Trackball na starem compaqu jsem zazil taky. Kulicka vpravo dole a tlacitka z boku. Po par hodinach clovek necitil ruku Ale je to hezka nostalgie, to ano.

[vlk]

myslim tento Compaq: https://www.abclinuxu.cz/blog/henkovi_prdy/2022/10/s-trackballem-na-vecne-casy-a-nikdy-jinak/diskuse#7

[Josef Kufner]

Na Thinkpadím trackpointu mám ve StarCraftu něco přes 70 APM (action per minute). Navíc díky tomu, že mám obě ruce na klávesnici mohu lépe používat více klávesových zkratek, takže za mne je to lepší než myš. Rychlé FPS se mi na tom hrají blbě, ale vše ostatní v pohodě a myš vůbec nepoužívám, jen na ty střílečky nějakou občas vyhrabu.

Naučit se s trackpointem není na jedno odpoledne. Dostat se na rozumnou efektivitu nějaký ten týden trvá, ale vyplatí se to. Podstatné je, mít zapnutou emulaci kolečka na prostředním tlačítku – všesměrové scrollování je hodně užitečná věc.

[kotrcka]

Ako sa "kliká" stredným tlačítkom? Emulujete stlačením oboch? Alebo je tam niečo o čom neviem?

[kotrcka]

Môžete ignorovať, díval som sa na to a pohľad mi padol na trackbally Kensington (ktoré nemajú "klasický" scrollwheel)..

Takže beriem späť, som idiot.

[Chytrex]

Ano na Kensington orbitu emulace.. ..zvykneš si rychle.

[Chytrex]

Tak já prstové trackbally (sic ty z levnějšího spektra, ale vyhohují mi) používám asi nějakých 14-15 let. Hlavně office práce, a sem tam hry. Nemám problém na dobře nastaveném trackballu ovládat cokoli, jelikož nepoužívám ty ergo, nemám problém i prohazovat ruce na TB. Měl jsem problém s karpálama, s myší jsem měl po šíchtě hodně problémy, s trackballama už ty potíže nepociťuju, takže ze zdravotního hlediska doporučuju (ty prstové).

Momentálně mám doma Logitech marble a Kengsington orbit. Každý má svoje a vzhledem k velikostí mých pracek mi víc sedí ten kensington. Logitech je na dlouhé používání nic moc, cítím únavu ruky tím jak ji musím mít sevřenou..

Co nechápu, je dnešní trend bezdrátových trackballů. Proč/čemu vadí kabel u věci která je statická na stole :)

A jinak ano jak už v diskusi prolítlo, u TB taky považuju za důležité si dobře nastavit akcelerační křivku a poté je to v podstatě pohodová věc na používání.

[Petr Tomášek]

A není jednodušší ten karpální tunel vyléčit, než používat takové obezličky?

[Max]

Já jsem myslel, že léčit se dá jen to samotné propuknutí (obklady, chlazení apod.) a pro opakující se problém je lepší prevence (což je třeba ten trackball, speciální podložky, používat na problémovou činnost i druhou ruku atd.). Jinak to pak může vyústit až v operaci. Pokud se tedy začne ztrácet třeba cit z prstů apod., tak operace už ho nemusí znovu vrátit, tj. operace třeba odstraní bolest, brnění apod. a vrátí třeba částečnou pohyblivost, ale jakmile se jednou dostanu přes nějakou hranu, není cesty zpět (jemná motorika bude tatam).
Zdar Max

[Petr Tomášek]

Musíš léčit skutečnou příčinu, hele

[Fluttershy, yay!]

lmao

Some critics see [carnivore diet] as a troll diet, used to piss people off.^[7][8][9]

[ewew]

Musiš liečiť príčinu, že sledovanie youtube ohladom stravovania je zlý nápad.

Podlahol si strachu od vymenovaních "nebezpečných chemikáliach". Aký je predpoklad nahromadenia potrebnej koncentrácie na úroveň toxicity ? Toto mi pripomína tiež strašenie ohľadom Ekodov aditív.

Si odbornik v tejto oblasti ? Ja nie. Čo urobíš ak to čo tvrdí je chybne ? Už budeš mať poškodené zdravie ? Kto bude zodpovedný ? Len ty. Keďže ti to nenariadil lekár alebo iná odborne spôsobilá osoba.

[Petr Tomášek]

To vypadá zajímavě, až na to, že je to bezdrátová potfora.

[henk]

Je to tak (bohužel). Zrovna jsem zkusil s origo USB kabelem bez přijímače i bluetooth a nefunguje. Jen se nabíjí. Teda jen v Linuxu, ale to asi bude stejné i jinde.

[Gréta]

nóóóó takžééééé jestli tomu jakoby dobře rozumim tak během koronarýmový rány tady jako mezi čtyrma cizejma lidmama putovala ňáká tadlecta vošahávací kulička :D

[henk]

Už jsem se bál, že se nikdo neozve (-:

[Dirka]

Dik. Poridil sem a zatim si zvykam, neni to spatny a fajn zmena. Libi se me ty dve zarizeni, ale na pracovnim kompu mam zatim spis mys. Aspon to stridam.