abcgnulinuxu.cz (diskuse)

[fakenickname]

Dobra poznamka. Napadlo me spocitat radky jadra a radky programu ktere mam naistalovane, ale byla by to asi drina. I kdyz mozna nejaky gentooista by to nemel mit tak tezke..

[Käyttäjä 11133]

Řádky jádra už jsem počítal Dokonce jsem i odstranil zřetelné části dokumentace

[tired joe]

Tie dva záznamy boli naozaj super, som rád, že som ich videl. Dovtedy bol môj vzťah k RMS nie úplne jednoznačný, ale ako už niekto poznamenal, má to v hlave zrovnané. Je kúsok výstredný, ale myslieť mu to myslí dobre.

[Jardík]

GNU se bez linuxového jádra obejde. Viz třeba GNU nástroje + Jádro OpenSolaris = Nexenta.

[Michal Fecko]

GNU se bez linuxového jádra obejde. Viz třeba GNU nástroje + Jádro OpenSolaris = Nexenta.

Asi som sa zle vyjadril - samozrejme ze sa GNU obide bez Linuxoveho jadra (nexenta, freedos, bsd (kopu aplikacia je pre freedos aj BSD pod GNU alebo od GNU)) - ale ako spomenul RMS - v tom case ten kernel nemali - siahli po jadre zvanom Linux a tento krok Linux jadro vytiahlo na vyslnie a stal sa z toho jednoducho Linux (a dnesny Linux (GNULinux) sa neobide bez GNU programov tak ako si nevieme Linux (GNULinux) predstavit bez Linux jadra)). Perlicka: Kamos sa minule rozplyval nad tym ze aky je ten Linus sikovny ked stiha vyvyjat tolko aplikacii (a menoval: GCC, VIM, GNOME a pod.. ).

[freshmouse]

aky je ten Linus sikovny ked stiha vyvyjat tolko aplikacii (a menoval: GCC, VIM, GNOME a pod.. ).

Linus má ženu karatistku a ona by ho jinak zmlátila, kdyby málo vyvíjel a hodně lelkoval.

[trekker.dk]

v tom case ten kernel nemali - siahli po jadre zvanom Linux a tento krok Linux jadro vytiahlo na vyslnie a stal sa z toho jednoducho Linux

Nebylo to náhodou obráceně ? Že vývojáři Linuxu začali používat GNU nástroje, protože jim byly díky GPL k dispozici a nemuseli se s nimi programovat...

[Michal Fecko]

v tom case ten kernel nemali - siahli po jadre zvanom Linux a tento krok Linux jadro vytiahlo na vyslnie a stal sa z toho jednoducho Linux

Nebylo to náhodou obráceně ? Že vývojáři Linuxu začali používat GNU nástroje, protože jim byly díky GPL k dispozici a nemuseli se s nimi programovat...

RMS sa vyjadril v spominanom videu tak ako sa vyjadril (mali hotovy system GNU ale nieco tomu este chybalo - a tym bolo jadro, to preco si jedni (ludia okolo GNU) alebo druhi (ludia okolo Linuxu) vybrali "jeden druheho" velmo jasne nemam, podla mna tam islo ako v kazdej rozhodovacej situacii o kompromis (Linus bol asi nadchnuty myslienkou/licenciou GPL ked sa rozhodol vydat kernel pod touto licenciou a GNUaci po tejto chybajucej casti puzzle chnapli, alebo si ludia okolo Linuxu uvedomili ze kernel sam o sebe bez userspace neprerazi) urcite by bolo zaujimave ak by sa GNU rozhodlo pouzit ako kernel Minix alebo iny mikrokernel (Ake boli v tom case ine mikrokernely pod GNU/GPL mi teda zrejme nieje... - no najskor ziadne))

[trekker.dk]

to preco si jedni (ludia okolo GNU) alebo druhi (ludia okolo Linuxu) vybrali "jeden druheho" velmo jasne nemam, podla mna tam islo ako v kazdej rozhodovacej situacii o kompromis

RMS trošičku mlží, protože AFAIK tenkrát měli lidé okolo GNU za to, že už zanedlouho budou mít svoje jádro hotové.

[Michal Fecko]

to preco si jedni (ludia okolo GNU) alebo druhi (ludia okolo Linuxu) vybrali "jeden druheho" velmo jasne nemam, podla mna tam islo ako v kazdej rozhodovacej situacii o kompromis

RMS trošičku mlží, protože AFAIK tenkrát měli lidé okolo GNU za to, že už zanedlouho budou mít svoje jádro hotové.

Je to mozne, vravim do detailov vtedajsich rozhodnuti nevidim...

[Josef Kufner]

Na počátku bylo slovo...

Loading Linux .............................

... teda vlastně dvě.

[sweto]

[Shadow]

Asi jste zadělal na flame. Poslední blogpost (pouze informující) o těchto přednáškách měl přes 170 příspěvků...

Ale teď k věci. Já se snažím používat termín "GNU/Linux" tam, kde to jde, dokonce i tady, kde lze očekávat, že lidé o projektu GNU a jeho záměrech. RMS, jak vysvětluje, nejde ani tak o zásluhy, jako o to, aby lidé používající "GNU/Linux" alespoň tušili o existenci projektu GNU a měli šanci se dozvědět o jeho myšlenkách cílech.

S tím nelze než souhlasit. Myslím, že nárok na to GNU bezesporu má. Bez nej bychom neměli ani GNU/Linux, a nejspíše ani Linux samotný, alespoň ne ve své dnešní podobě. Byl by nejspíše softwarem pouze pro nekomerční užití (viz Linusova _původní_ licence).

Bohužel, dnešní realita je taková, že spousta lidí zná Linux, ale už ne GNU. A to veliká je škoda.

[Michal Fecko]

Asi jste zadělal na flame. Poslední blogpost (pouze informující) o těchto přednáškách měl přes 170 příspěvků...

Flame neFlame. Je to mozne, ale citil som potrebu sa k tomu vyjadrit, a hlavne napisat svoj postreh ohladne abcGNUlinuxu aby sa oznacovali pravym menom (znova opakujem - nemyslim to ako vycitku!). A este jedna vec: Vela krat sa mi stavalo ze sa mi zamkla a zmazala otazka v poradne (napr. Ake autoradio s podporou OGG? Aky programovaci jazyk na WEB?) s poznamkou ze to nesuvisi s Linuxom - ja tvrdim ze zamykat a mazata by sa mali aj vsetky otazky ktore vazne s linuxom (je to len jadro, vsak?) nesuvisia (apache, kde, gnome). Ak uz niekto citi ze OGG ako slobodny format (napr. aj v autoradiu) nesuvisi so slobodnym systemom (Linux), alebo vyber programovacieho jazyka (pricom som zvazoval otvorene alternativy PERL a PYTHON) na vyvoj webovych aplikacii nesuvisi so slobodnym systemom (Linux) - tak ja tvrdim ze vsetko ine co sa netyka kernelu samotneho (lebo abclinuxu sa podla RMS definicie nerovna nicomu inemu ako abclinuxovehojadra.cz) v poradni logicky nema co robit... (toto je samozrejme pritiahnute za vlasy, ale logiku to ma)

[Michal Kubeček]

lebo abclinuxu sa podla RMS definicie nerovna nicomu inemu ako abclinuxovehojadra.cz

No právě: podle Stallmanova názoru. A vašeho. A mnoha dalších lidí. Ale pak je tu mnohem víc těch, které tato argumentace nepřesvědčila. A ti budou dál Linuxu říkat Linux, i když tím budou často myslet celý systém, nejen jádro.

[Michal Fecko]

lebo abclinuxu sa podla RMS definicie nerovna nicomu inemu ako abclinuxovehojadra.cz

No právě: podle Stallmanova názoru. A vašeho. A mnoha dalších lidí. Ale pak je tu mnohem víc těch, které tato argumentace nepřesvědčila. A ti budou dál Linuxu říkat Linux, i když tím budou často myslet celý systém, nejen jádro.

Tak je na case to zmenit - netreba na hnutie GNU zabudat (aj ked pod nazvom Linux na nich mozme mysliet) - bez nich by Linux bol len projektom jedneho vynimocneho studenta z Helsiniek. Od teraz asi budem pouzivat nazov GNU/Linux vsade kde sa bude dat, sam som totiz az do dnes pouzival tiez "iba skratku" Linux.

[Michal Kubeček]

Není správné zapomínat, ale na druhou stranu není správné ani jeho význam přeceňovat. Takže si klidně říkejte GNU/Linux, pokud vás Stallmanovy argumenty přesvědčily, ale buďte připraven na to, že zdaleka ne všichni budou váš názor sdílet.

[trekker.dk]

Tak je na case to zmenit - netreba na hnutie GNU zabudat (aj ked pod nazvom Linux na nich mozme mysliet) - bez nich by Linux bol len projektom jedneho vynimocneho studenta z Helsiniek.

Tvrdit, že by Linux bez GNU nemohl existovat, je jenom zbožné přání jednoho bývalého programátora, který nedosáhl svého cíle vytvořit free unix.

Bez GNU by pravděpodobně vývoj trval o něco déle - někdo by musel naprogramovat utility, které byly z projektu GNU převzaty* (a dokonce by to mohli být ti samí lidé)

* Lepší by bylo napsat portovány, to se taky neudělalo samo.

[Michal Fecko]

Neverim vlastnym ociam: "je jenom zbožné přání jednoho bývalého programátora, který nedosáhl svého cíle vytvořit free unix"... ale ved GNU is Not Unix...

[trekker.dk]

Dobrá, opravuji: "vytvořit free not unix" (v tuto chvíli je GNU jako takové beztak not cokoliv.)

[Shadow]

Faktem je, že součástí každé linuxové distribucie jsou v tuto chvíli plody projektu GNU. Bez GNU není Linux momentálně schopen vytvořit operační systém. Až tomu bude jinak, nebudu mít problém s odepřením zásluh projektu GNU, protože bude existovat Linux, co by operační systém, bez GNU. Dokud to tak ale není, pak nezbývá než uznat zásluhy projektu GNU.

[Marek 'marx' Grác]

a čo embedded distribúcie? :)

[Luk]

Některé také používají GNU. Např. ELinOS má možnost výběru mezi BusyBoxem a klasickými coreutils z GNU (s granularitou podle jednotlivých nástrojů), libc je vždycky z GNU.

[Marek 'marx' Grác]

Otázka je, či si uvedomuješ vlastne, ktoré časti tvojho systému patria pod GNU. Dokážeš si predstaviť 'linuxový svet' bez Xov alebo Apache Foundation (Apache, SpamAssasin, ...). Vývojový model FSF je príklad katedrály ako vyšitý a len veľmi ťažko prechádzal k niečomu kolektívnejšiemu. Kto si myslíš, že zabil pôvodné gcc?

Môj starý blogpost na téma: GNU/Linux vs Linux

[Shadow]

Ale pak je tu mnohem víc těch, které tato argumentace nepřesvědčila.

A) Můžete svoje konstatování "mnohem víc" podložit nějakými důkazy, nebo je to jen váš osobní subjektivní odhad?

B) Spíše bych to viděl tak, že je tu mnohem víc těch, kteří se k oné argumentaci vůbec nedostali, aby si na ni mohli udělat názor, protože všude viděli jen Linux, a GNU jim nic neříká.

[Michal Kubeček]

Ad A: zkuste se porozhlédnout kolem sebe, kolik lidí používá "Linux" a kolik lidí exhibuje s "GNU/Linux".

Ad B: jsou-li skutečně tací, kteří toho byli ušetřeni, upřímně jim závidím. Sledování některých druhů argumentace bych si docela rád odpustil. Vzhledem k hyperaktivitě GNU-věrozvěstů o tom ale silně pochybuji. Naopak, třeba nedávno mne pobavil článek v Connectu, který rozebíral rizika přebírání kódu z open source projektů (ve firemním prostředí) a který byl napsaný, jako by GPL byla jediná open source licence…

[Shadow]

ad a) Napsal jste: "Ale pak je tu mnohem víc těch, které tato argumentace nepřesvědčila.". Čili, vy soudíte, že každý, kdo používá termín "Linux", je obeznámen s existencí projektu GNU a s jeho argumentací, ale nesouhlasí s ní, tak používá Linux. Odtud tedy ta vaše úvaha o tom, že je "mnohem více" těch, kteří s filozofií GNU nesouhlasí. V tom případě ovšem nepřipouštíte existenci těch, kteří znají Linux, ale neví nic o GNU. S tím já nemohu souhlasit, neb znám řadu takových lidí.

ad b) No vidíte. A mně zase připadá, že skoro všude vidím "open source" a Linux, ale skoro nikde "svobodný software" a GNU.

[Michal Kubeček]

Odtud tedy ta vaše úvaha o tom, že je "mnohem více" těch, kteří s filozofií GNU nesouhlasí.

Proč by každý, koho nepřesvědčily argumenty R. Stallmana o tom, proč se má říkat GNU/Linux, měl automaticky "nesouhlasit s filosofií GNU"? To jsou přeci dvě naprosto nezávislé věci.

[Shadow]

OK, beru, nicméně i tak platí to, co jsem řekl. To, že někdo používá termín "Linux" neimplikuje, že nesouhlasí s argumenty R. Stallmana o tom, proč se má říkat GNU/Linux. Znám řadu lidí, kteří o GNU netuší ani to, že něco takového vůbec existuje, zatímco Linux znají.

Ostatně, hlavním argumentem RMS, proč používat termín "GNU/Linux", je snaha, aby se informace o existenci projektu GNU dostala i k takovým uživatelům, a ti měli šanci se o dozvědět o jeho snahách a cílech. To podle mého není až tak přehnaný požadavek a vzhledem k jeho zásluhám si myslím, že oprávněný.

[David Watzke]

Znám řadu lidí, kteří o GNU netuší ani to, že něco takového vůbec existuje, zatímco Linux znají.

No, tak to Linux asi moc neznají Spíš tím asi myslíš, že vědí, že se tak jmenují "takový ty divný Windows"

[Shadow]

Bohužel, mám na mysli uživatele GNU/Linuxu. Přesněji, běžné uživatele. Platí sice to, že "Linux moc neznají", ale windowsáci s nepatrným povědomím o jiných OS to tedy rozhodně nejsou.

[Michal Kubeček]

iba jadro ktore by bez user space programov (z projektu GNU aj inych, ktore boli vydane pod akoukolvek licenciou hnutia GNU

…a nebo kteroukoli jinou. Tak proč zrovna GNU/Linux? Jak by k tomu přišli ostatní? Moje auto se taky nejmenuje Michelin/Ford jen proto, že by bez těch pneumatik dojelo asi tak stejně daleko jako Linux bez programů (nehledě na to, že teď už tam mám stejně jiné).

[Michal Fecko]

iba jadro ktore by bez user space programov (z projektu GNU aj inych, ktore boli vydane pod akoukolvek licenciou hnutia GNU

…a nebo kteroukoli jinou. Tak proč zrovna GNU/Linux? Jak by k tomu přišli ostatní? Moje auto se taky nejmenuje Michelin/Ford jen proto, že by bez těch pneumatik dojelo asi tak stejně daleko jako Linux bez programů (nehledě na to, že teď už tam mám stejně jiné).

Ale ved to su hrusky vs jablka...

[Josef Kufner]

Ono to spíš bude tím, že "Linux" je hezčí název než "GNU". Kdyby se Linux jmenoval nějak jinak a GNU mělo víc sexy jméno, tak by tomu dnes mohlo být naopak. A nebo taky ne...

Ale tak jako tak, GNU je dnes spíš spojeno s GPL, takže bych to celkově až tak černě neviděl.

[Michal Kubeček]

Kdyby se Linux jmenoval nějak jinak a GNU mělo víc sexy jméno, tak by tomu dnes mohlo být naopak.

Teď se mi vybavila ta poznámka "Ještě že se Torvalds nejmenuje Peter…" :-)

[peter]

Ako napr. Mr Linux?

[xkesh]

podla tohto pravidla by sa mal aj tento portal mal nazyvat abcGNUlinuxu.cz

Ano, oblast svobodného softwaru má obzvláštní antitalent na marketingově atraktivní názvy produktů :D Osobně to považuji za jednu z klíčových příčin celkově malé rozšířenosti.

Nemůžu si totiž pomoct, ale prosadit v jakékoliv neanglofonní zemi OpenOffice (neřkuli ještě .org) proti "Word" je minimálně o tři slabiky těžší...

[Michal Kubeček]

Ano, oblast svobodného softwaru má obzvláštní antitalent na marketingově atraktivní názvy produktů

V mnoha případech souhlasím, leč…

…ale prosadit v jakékoliv neanglofonní zemi OpenOffice (neřkuli ještě .org) proti "Word"…

…tady jsem zmaten. Myslíte "OpenOffice" oproti "Microsoft Office" nebo "Writer" oproti "Word"?

[xkesh]

…ale prosadit v jakékoliv neanglofonní zemi OpenOffice (neřkuli ještě .org) proti "Word"…

…tady jsem zmaten. Myslíte "OpenOffice" oproti "Microsoft Office" nebo "Writer" oproti "Word"?

Myslím "OpenOffice(.org)" proti "Word", eventuelně "Excel" nebo "PowerPoint" (což jsou momentálně už zažraná pojmenování textového, tabulkového a prezentačního procesoru než značky konkrétního produktu, viz "(Electro)lux" pro vysavač obecně), v nejlepším případě proti "ofisům" (= MS Office).

Neznám vůbec nikoho, kdo by věděl o tom, že používá Writer, Calc nebo Impress (když už čirou náhodou používá ten "Word, Excel, Powerpoint zadarmo" - rozuměj "Openoffice.org Office Suite")

Ještěže se to aspoň jmenuje *Office, zato .org bylo dost nešťastné (z hlediska marketingu)... Protože program, co se jmenuje v menu "OpenOffice.org Writer" se pomalu bojím spustit i já...

[s0]

Kváky, kváky. Tady by se to mělo třeba taky jmenovat Java/Linux, nebo Python/Linux. A MPL/Linux, ne?

Jsem snad jediný, komu se při termitu GNU/Linux otevře kudla v kapse (měl li bych nějakou)?

[Michal Kubeček]

Otvírání kudly v kapse považuji vzhledem k blízkosti jistých partií za nebezpečné, takže pouze obracím oči v sloup… :-)

[Shadow]

takže pouze obracím oči v sloup…

Na to taky pozor, ať nezačnete šilhat.

[trekker.dk]

Nejsi jediný

[Shadow]

Tady by se to mělo třeba taky jmenovat Java/Linux, nebo Python/Linux. A MPL/Linux, ne?

Ne, GNU/Linux bohatě stačí.

[Michal Kubeček]

Proč? Protože vývojáři od Apache, Mozilly a dalších nejsou tak sebestřední?

[Shadow]

Pokud vím, bavíme se o názvu _operačního systému_, ne web serveru, ne webového prohlížeče, ne e-mailového klienta.

[Michal Kubeček]

…knihovny, překladače, editoru, …

[Michal Vyskočil]

To jsou jenom kdyby. Faktem zůstává, že GNU i Linux žijí od počátku v symbióze a dnešní stav je výsledkem jejich vzájemné interakce. Bez GNU by byl dnešní Linux (pokud by vůbec existoval) úplně jiný, stejně jako dnešní GNU (pokud by vůbec existovalo).

Osobně používám pouze Linux, protože pokud je GNU/Linux označení pro GNU toolchain, GNU překladač a Linux. Tak jak se má označit kombinace uclibc toolchain a překladače icc, nebo tcc? Prostě Linux je v obou případech nejmenší společný jmenovatel.

BTW: Diskuse byly zamykané proto, že současná politika je spíše striktní. Je možné, že by se do fóra hodila sekce svobodné fomáty, nebo programování, ale zatím se administrátoři shodli na tom, že je záběr fóra výhradně ve svobodných operačních systémech unixového typu (včetně aplikací, které na nich běží). Otázka programování se taky řešila a současný konsenzus je ve FAQ.

[Tomáš]

odla tohto pravidla by sa mal aj tento portal mal nazyvat abcGNUlinuxu.cz

O téhle doméně už tu padla zmínka ve článku Co je to Linux - nicméně ten odstavec o doméně už někdo smazal, originál je např. tu.

Doufám tedy, že mi nebudete mít za zlé, když budu také používat pouze Linux místo politicky nezávadného (avšak nepěkného) GNU/Linux. Ostatně, máte-li námitek, klidně můžete někdo zasponzorovat registraci domény AbcGNULinuxu.cz, která je stále volná. Nastavíme na ní redirekt, aby se ani RMS nemusel stydět na náš server zavítat .