Kríza? Ale kdeže.... (diskuse)

[JiK]

z letmeho pohledu na precpana parkoviste u VSECH supermarketu, kam chodime nakupovat bych take skoro cekal, ze Pennsylvanskemu Bethlehemu se zatim krize vyhnula. O to zvlastnejsi jsou kazdovikendove skype dotazy pribuznych, zda uz (konecne) hladovime, a jak strasne nas v US krize drti. Zda jsme prodali auto a jestli uz mame na e-bay, ze prodame mimino do otroctvi.

Mimochodem, zaznamenal jsem v novinach zajimavy udaj, v EU si pry 38% obyvatel mysli, ze za krizi muzou Zide, a pres polovina, ze za ni muzou Americani. Okouzlujici.

Jsem jen prosty clovek, ale neni mi jasny mechanizmus jak muze "zly zidovsky banker" z Wall Stretu, ktery nasilim vnucuje pujcku na dum nebohemu nezamestnanemu cernochovi z Oklahomy za to, ze byl nejaky Pan Novak nebo Janecek vyhozen z Jihlavske fabriky, ktera dela brzdove hadicky pro wolksvagen. Muzete mi to prosim nekdo objasnit?

Dal pry padlo, ze by meli byt Ti zli manazeri bank osobne potrestani, nejak pry i fyzicky. Zase mi nedochazi, za co? Za to, ze jim nejake socky lhaly o tom, kolik vydelaji aby vylakaly hypoteku? Neni to nahodou podvod ze strany tech socek? Nebo za to, ze ty balicky hypotek nechali koupit bankam v EU ktere je koupit chtely? Nejak mi to hlava nebere.

[Michal Fecko]

Jsem jen prosty clovek, ale neni mi jasny mechanizmus jak muze "zly zidovsky banker" z Wall Stretu, ktery nasilim vnucuje pujcku na dum nebohemu nezamestnanemu cernochovi z Oklahomy za to, ze byl nejaky Pan Novak nebo Janecek vyhozen z Jihlavske fabriky, ktera dela brzdove hadicky pro wolksvagen.

Neviem ci zidovsky ale dobre to urcite nieje. Pozri sa na to tatko. Bankar vnuti hypoteku nie jednemu, ale tisícom, miliónom ľudí (pokiaľ viem, hypoteky boli ponukáne v USA dokonca v stánkoch na uliciach). Ľudia si kúpia dom a začnú ho splácať. Avšak dom treba aj niečim vybaviť. Tak si zoberú tovar na splátky. Uživajú a prídu problémy (napr. zdravotné, v zamestnaní a pod.) -> pre dlžníka je to finančná príťaž a pretože doteraz len tak tak splácal dlh teraz dlh splácať prestane. A nielen jeden sa prepočítal - prepočitali sa tisícky, milióny dlžníkov aj bankárov.

A teda sa prepočital aj náš zlý bankár. Nedostáva splátky s ktorými rátal, musí si požičať od inej banky, ale aj v tej inej banke su rovnako zlý bankári a tí tiež potrebuju požičať. A tak dlžníci su tlačený bankami k splácaniu - musia šetriť - žiaden volkswagen každé 3 roky. Rovnako musí šetriť alebo zbankrotovať aj bankár, ale čo jeden, opäť tisícky iných bankárov. A kedže banky si zo strachu nepožičaju medzi sebou oto menej požičajú Jihlavskej fabrike na ďalšiu výrobu a aj keby požičali, tak fabrika nebude vyrábať, keďže nieje dopyt, lebo každý šetrí a bojí sa že niekto príde s exekučným výmerom a zoberie mu milovaný byt, auto, elektroniku. A tak pán "Novak nebo Janecek" sa samozrejme boja o svoj prácu a hlavne zárobok z ktorého splácajú lízing a tovar za 100 000,- ČZK. Chápeš?

[Max]

Jsem jen prosty clovek, ale neni mi jasny mechanizmus jak muze "zly zidovsky banker" z Wall Stretu, ktery nasilim vnucuje pujcku na dum nebohemu nezamestnanemu cernochovi z Oklahomy za to, ze byl nejaky Pan Novak nebo Janecek vyhozen z Jihlavske fabriky, ktera dela brzdove hadicky pro wolksvagen. Muzete mi to prosim nekdo objasnit?

Zeptej se spíš nějakého ekonoma, on ti to vysvětlí .
Osobně to vidím tak, že všechno jde okolo peněz, tudíž bank. Když banky nastaví velmi výhodné půjčky tak, aby si je mohli dovbolit i méně majetní lidé (řekněme trochu menší úroky, menší nároky na měsíční plat, menší nároky na garanci atd.), tak je asi jasné, co se může stát. Je zde mnohem větší pravděpodobnost, že ti lidé se dostanou do finanční tísně a nebudou moci splácet. Nu a co se nestalo. Prostě lidi nesplácely a tak to víc a víc šlo na dluh až nakonec došlo k pádu jednich z největších bank. Jelikož nebyl a možná ještě není v Americe bankovní trh regulován (jestli to tak mohu říci, prostě si můžou banky dělat, co chtějí), tak tomu snad ani nemohlo jít zabránit. Když si člověk veme, že banky jsou propojeny, půjčují si a obchodují mezi sebou a najednou pár obr bank krachne, tak to pak jede dolu jak dům z karet. Zastaví se půjčky, uškrtí se tok peněz, všichni začnou víc šetřit, nikdo nechce půjčovat, fabriky začnou padat (nemají si kde půjčit, ano, i velmi dobře prosperující společnosti si půjčují nemalé many) a začnou propouštět, aby ušetřily každý halíř, lidi začnou méně nakupovat věci, na které se běžně půjčuje a jde to celý do kytek.

Lidé ovšem nepřetanou jíst. Jestli se omezí na jeden jogurt týdně, místo na tři, to nikdo nepozná. Také nepřestanou rázem odebírat elektřinu, plyn atd.

Tak, a teď bych poprosil nějakého ekonama, aby mně přesvědčil o opaku a ukamenoval mně za žblebty :)
Zdar Max

[Dalibor Smolík]

Lidé ovšem nepřetanou jíst. Jestli se omezí na jeden jogurt týdně, místo na tři, to nikdo nepozná.

Ale pozná! Úspora na jogurtu znamená snížení obratu fabriky, která jogurt vyrábí. Jakmile se začne hromadně šetřit, může to znamenat problém pro výrobní firmy. Šetřit ve výrobě  z důvodu optimalizace výrobních nákladů je jedna věc,  mimořádné šetření v běžné spotřebě je věc druhá. Pokud ve společnosti nastane panika - každý bude chtít šetřit, protože může krize uhodit - pak skutečně uhodí 

Jinak příspěvek je dost výstižně napsaný.

[JiK]

Trochu mi tam chybi ta kauzalita, prijmeme-li to co pise, znamena to pak, ze kdyby nezamestnany pologramotny Washington Brown z Alabamy nelhal o svych prijmech a nepujcil si na bezcenny barak, ktery nesplatil, prodalo by se u nas v Evrope vic Volkswagenu a toho pana Novaka co na ne v Jihlave dela brzdove hadicky by firma nevyhodila?

[Max]

Bacha, v tom není přímá úměra. Nic takového by se nestalo, protože jeden člověk banku nerozhodí a když jí chybí many, tak si půjčí od jiný a tak to taky bylo. Kdyby jedna banka, nic se neděje, ale takto postupovalo více bank a tak to šlo a šlo až to najednou nešlo a bum, konec.
Zdar Max

[Dag]

Jiku bože. Nezaměstananý pologramotný... Lhal o svých příjmech. za a) vadí mi to promární odouzení. za b) ten geniálná, gramotný, zaměstnaný bankéř o té lži nevěděl? On fakt nevěděl že ten chudák shání na cokoliv, v čem by mohl bydlet, možná taky jen na rum? On to riziko neodhadnul? Pan bankéř? To je ale pitomec, a přitom umí psát. Naštěstá jsou tu zlaté padáky, a stejně mu to projde, začne jinde, úplně stejně stejně sebejistej.

K tomu druhému: o ekonomických vztazích jste neslyšel? jak může krize ovlivnit něco daleko?

To že se nekupuje. Zdánlivě stejně. Myslíte si že krize udeří tak, že během čtrnácti dnů bude hladomor?

[Max]

Nu, myslel jsem to spíš jen lehce. Tzn. tenhle vysadí jeden jogurt, tamten jeden salám atd. Samozřejmě kdyby si každý najednou kupoval týdně jeden jogurt místo třech, tak je to sakra poznat. Prostě lidi zatím nepociťují krizi tak, aby na jídle nějak šetřili. Spíš si rozmýšlí auto, které si chtěli pořídit apod. věci.
Zdar Max
PS:díky

[drc]

 

z letmeho pohledu na precpana parkoviste u VSECH supermarketu, kam chodime nakupovat bych take skoro cekal, ze Pennsylvanskemu Bethlehemu se zatim krize vyhnula. O to zvlastnejsi jsou kazdovikendove skype dotazy pribuznych, zda uz (konecne) hladovime, a jak strasne nas v US krize drti. Zda jsme prodali auto a jestli uz mame na e-bay, ze prodame mimino do otroctvi.

 

 

Slysel jsem od pribuznych, ze hodne stouply trzby -- samoska na malem meste.

 

 

 

Mimochodem, zaznamenal jsem v novinach zajimavy udaj, v EU si pry 38% obyvatel mysli, ze za krizi muzou Zide, a pres polovina, ze za ni muzou Americani. Okouzlujici.

 

No trochu doufam, ze si delas legraci... Link by nebyl? Zajimalo by me co to bylo za pruzkum.

 

 

 

Dal pry padlo, ze by meli byt Ti zli manazeri bank osobne potrestani, nejak pry i fyzicky. Zase mi nedochazi, za co? Za to, ze jim nejake socky lhaly o tom, kolik vydelaji aby vylakaly hypoteku? Neni to nahodou podvod ze strany tech socek? Nebo za to, ze ty balicky hypotek nechali koupit bankam v EU ktere je koupit chtely? Nejak mi to hlava nebere.

No s tim trestanim jsem to take moc nepochopil, ale co chapu dost presne je volani po tom, aby pokud bude banka sanovana statem bylo zabraneno vyplatam vysokych odstupnych atd. Ty by totiz fakticky sly z verejnych penez.

 

[JiK]

Mimochodem, zaznamenal jsem v novinach zajimavy udaj, v EU si pry 38% obyvatel mysli, ze za krizi muzou Zide...

No trochu doufam, ze si delas legraci... Link by nebyl? Zajimalo by me co to bylo za pruzkum.

Nedelam. Bohuzel. 31% of Europeans blame Jews for global financial crisis

Dal pry padlo, ze by meli byt Ti zli manazeri bank osobne potrestani, nejak pry i fyzicky. Zase mi nedochazi, za co? Za to, ze jim nejake socky lhaly o tom, kolik vydelaji aby vylakaly hypoteku? Neni to nahodou podvod ze strany tech socek? Nebo za to, ze ty balicky hypotek nechali koupit bankam v EU ktere je koupit chtely? Nejak mi to hlava nebere.

No s tim trestanim jsem to take moc nepochopil, ale co chapu dost presne je volani po tom, aby pokud bude banka sanovana statem bylo zabraneno vyplatam vysokych odstupnych atd. Ty by totiz fakticky sly z verejnych penez.

Souhlasim. Odmeny si mohou vesele vyplacet z majetku akcionaru, dovoli-li jim to tito, nicmene ne z mych dani.

[Ondřej Kubečka]

Mimochodem, zaznamenal jsem v novinach zajimavy udaj, v EU si pry 38% obyvatel mysli, ze za krizi muzou Zide...

No trochu doufam, ze si delas legraci... Link by nebyl? Zajimalo by me co to bylo za pruzkum.

Nedelam. Bohuzel. 31% of Europeans blame Jews for global financial crisis

Jen jste si to jak JiKovsky přiohnul, kdy konečně začnete číst odkazy, které považujete a uvádíte za zdroje? Průzkum po pěti stech lidech v sedmi vyjmenovaných zemích ukázalo, že 31% z nich si myslí to a to, není ani zhruba 38% obyvatel EU (ať si ji nenávidíte a máte potřebu do ní kopat sebevíc). Tohle je fakt těžká selektivní dyslexie, co Vy máte.

[deda.jabko]

z letmeho pohledu na precpana parkoviste u VSECH supermarketu, kam chodime nakupovat bych take skoro cekal, ze Pennsylvanskemu Bethlehemu

ony existuji i lepsi ukazatele nez je pocet aut pred walmartem a dollar tree...

Dal pry padlo, ze by meli byt Ti zli manazeri bank osobne potrestani, nejak pry i fyzicky. Zase mi nedochazi, za co?

taky to nechapu, protoze vsichni ti hnusni odborari, levicaci a lesby nutili ty nebohe bankare vytvaret jedovate derivaty bankovni produktu a ty pak s peknym ratingem prodavat ostatnim firmam...

[Sinuhet]

Pane JiKu, ze vy jste zase usnul s hlavou u zapnutyho synchrontronu. Na to pozor, tydlecty paprskomety jsou nebezpecny a nasledky mohou byt nezvratne. Takze pro osvezeni pameti vam pripominam, ze vas hlavni ideovy nepritel, hnizdo antireakce, semeniste vseho nestesti na svete, je stat. Tudiz ne socky lakajici hypoteku, ale FED, Clinton, CRA a GRE jsou vinni.

Je obecne znamo, ze banker naprosto nemuze predpokladat, ze by mu klient zadajici o pujcku nejak lhal, a stejne proti tak nizkemu jednani neexistuje zadna ochrana. "Zidovsky banker" lhani a podvody samozrejme neni sto ani pochopit, to jsou vsechno ciste duse, nechapu, jak je nekdo z neceho takoveho muze byt jen podezrivat.

A vite co je ta uplne nejvetsi nespravedlnost? Ze bankeri na spinavych praktikach statu a podlych socek byli nuceni vydelat desitky miliard na bonusech a odmenach. A ted do nich, do chudaku nestastnych, jeste budou kopat evropsti komuniste. Hanba!

[Dag]

Děkuji Vám. Já jsem v zoufalém zavytí jen klepal do PC, Napsal jste to mnohem lépe.

Chudáci bankéři. Našli cocku mezi popelnicemi a půjčili jí. Tolik jí věřili: navíc na ní i vydělali, ale o to nejde. Teď se to sesypalo, naštěstí stát zaintervenoval a banky podržel. Co na to JIK? Myslím že tyhle pomoci státu a utrácení z daní chápe. Trochu té soldarity neuškodí. A navíc krize není, soused si koupil celou basu piv!

Kuwa Jiku, nic ve zlým, ale kdybyste se chvíli živil sám a né ze státních dotací (stípek, grantů) možná byste něco pchopil, já vím že vám jiný socky ujídají z chlebíčka (dají důchodcům, nepůjde na vědu), ale to je osud. Nebo máte mecenáše?

[Vasek]

Jen takovou rypavou poznamku Slovensko, Cesko a dokonce (a ted se podrzte) Bethlehem v Pensylvanii nejsou cely svet. A delat si zasadni predstavu o svetove financni/hospodarske krizi/recesi na zaklade front v zapadlych supermarketech v nejakych zapadlych stateccich a mestech je ponekud .... divne.

Nehlede na to, ze KRIZE (pokud se vyplni pesimisticke predpovedi) nas teprve ceka. Tohle je jen takove zahrivaci kolo. No, snad se pesimiste myli.

Vasek

[lucorp]

 +1

 

len by som dodal, ze hypoteky na auta a podobne az tak nepotrebne veci su jedna vec ale napriklad taka hypoteka na nejaky byt, aby mala mlada rodina s dietatom kde byvat je vecou druhou. Aj ked je pravdou ze mlada rodina s dietatom tu hypoteku an byt aj tak nedostane, pokial niekto z dvojice nezaraba nadpriemerne.

[Michal Fecko]

Aj keď nadpriemerne zarába musí (keže sa bavíme o hypotekárnom úvere) dať do záruky nejakú protihodnotu - nehnuteľnosť - a má táto mladá rodina nejakú nehnuteľnosť ako záruku? Asi ťažko.

[Dalibor Smolík]

No, už ve škole jsme se učili: úvěry nejsou pro chudé lidi, ale naopak pro lidi bohaté. Něco na tom je.

[Michal Fecko]

jj, presne... alebo "ak nemáš peniaze, nelez do krčmy"...

[Dalibor Smolík]

Jo. Tohle přísloví znali už naši předkové, ale nějak se na něj pozapomnělo ...

[cthulhu]

Would You Pay $103,000 for This Arizona Fixer-Upper?

http://online.wsj.com/article/SB123093614987850083.html#

61leta zena dostala hypoteku na 30 let, v te dobe dlouhodobe nezamestnana (+problemy s alkoholem), podle slov jednoho ze zucastnenych (ve volnem prekladu) - na to, abyste v dobe boomu dostali pujcku stacilo, aby vam nahmatali puls. Krasny pripad toho, jak je vina rozdelena mezi hypotekove nahanece (co tu nemovitost snad ani nevideli a hrabali provize + nesoudne odhadce), banky ktere to sezrali i s navijakem (a bylo jim to zrejme jedno) a mezi spotrebitele, kteri by (dle vlastnich slov v clanku) potrebovali spis nakopat do zadku, nez dostat uver..

[fakenickname]

Hehehe.. koukam ze na abicku jsou nejenom experti na politiku, uzivatelske rozhrani, vyvojovy management ale uz i dokonce na svetovou ekonomiku a penezni trh

[Michal Fecko]

Dik za uznanie

[kotyz]

Presne, samej brouk pytlik prace vseho druhu

[Michal Fecko]

Kde sa mi Slovaci na vas hrabeme

[kotyz]

LOL, dokonaly, nechybi ani fusekle v sandalech!

[davadu]

To, že jsou plné supermarkety lidí neznamená, že se nezměnilo složení jejich nákupních košíků, že lidé nezačali kupovat levnější výrobky.

Nejsem odborník na světovou ekonomiku ani se za něj nevydávám, ale když jsou věci potřebné pro život podceňovány a věci až tak nepotřebné k životu nadceňovány, tak je něco hodně špatně.