Ceny diskov prudko rastú... (diskuse)

[marek_hb]

právě jsem našel doma jednu 250 - kolik dáte?

[Tomáš]

Tak to je nářez. Tam, kde mají v obchodě i historii cen, je křivka v pravé části tak strmá, až skoro není vidět (splývá s okrajem). Kupoval jsem nedávno 1TB 2.5" externí disk a vyšel mě na něco kolem 2200Kč, teď bych si nechal zajít chuť. A velkou flasku jsem koupil před měsícem, docela klika.

[pushkin]

To mi povídej. Před rokem jsem pořídil 500GB externí disk za 1400Kč. Dnes tam u stejného produktu visí cena 2279Kč. Neuvěřitelné :-O

[Aleš Kapica]

No jo. To je holt ta neviditelná ruka trhu..

[Bedňa]

Za ktorou je neviditeľná ruka tajnej služby.

[Bluebear]

Mýlíš se v odhadu tvaru To, co za tím vidíš, je mnohem přízemnější neviditelná ruka lidské hrabivosti.

[Bedňa]

To bola len taká poznámka na margo posledne preberaných konšpirácií

[loki]

Co je na tom spatneho? Zivelna katastrofa proste se muze stat.

[loki]

Nechci si delat reklamu, ale skladove zasoby jsem doprodal za stare ceny - zadne skokove navyseni o x desitek procent. Moralni obchodnik to tak udela - o svou marzi jsem neprisel. Kazdopadne kdyz se zvysi cena vstupu, musim jit nahoru a pod cenou nemuzu prodavat.

[Sten]

Domnívám se, že to tak řeší většina prodejců. Ale když už k něčemu takovému dojde, velmi rychle se objeví někdo, kdo ty zásoby vykoupí. Typicky to může být firma, která má padesát serverů, a chce se narychlo zásobovat.

[gtz]

Jenže těch obchodníků co mají morálku je v dnešních dobách málo. Myslím si, že bude hodně takových co disky koupí za staré ceny od VO (sws,actebis,asbis) a prodají je za nové ceny.

[loki]

Je pravda, ze disky, co lezely na sklade hodne dlouho, byly pryc behem par dni.

[mkoubik]

A co je morálního na tom, když se někdo připraví o zisk a ještě k tomu způsobuje celospolečenskou škodu suboptimální alokací zdrojů. Když (např. v socialismu) zavedeš cenový strop (nebo z jakéhokoliv důvodu prodáváš za cenu nižší než rovnovážnou), tak to vede buď k tomu, že je zboží sice levné, ale není k dostání (maso, hajzlpapír), nebo k drancování zdrojů (uhlí, uran).

To, že je něčeho nedostatek umožní obchodníkům to prodávat dráž, což dává spotřebitelům signál, že tím nemají plýtvat. V ideálním fungujícím socialismu by taky nějaký centrální plánovač musel říct, že je disků málo a proto je dostanou jenom ti, co je potřebují opravdu nutně. Ta tvoje neviditelná ruka trhu to řeší úplně stejně, akorát bez rizika, že ten plánovač bude blbec.

Nejmorálnější co můžeš jako obchodník v takovém případě udělat, je maximalizovat svůj zisk.

BTW: vypozoroval jsem, že když nějaký čech řekne "neviditelná ruka trhu", tak ve většině případů vůbec neví, co to znamená, protože ten pojem zná jenom od Klause a ví že je to něco s kapitalismem (v horším případě se domnívá, že to sousloví Klaus vymyslel).

[loki]

A pak jsou takovi obchonici, kteri nechteji travit cas precenovanim zbozi a prodavaji to tak, jak to bylo naceneno. Ono by se to precenovani ani moc nevyplatilo - tech par korun tu praci zaplati jen tak tak.

[mkoubik]

tech par korun tu praci zaplati jen tak tak

WTF? Tady se bavíme o cca 100% zvýšení ceny.

[loki]

Myslim precenovani starych skladovych zasob. Uz jen na to myslet, zmenit udaje v db, tisknout nove prodejni oznaceni.. proste spousta prace a pokud jsou ty skladove zasoby dostatecne male, tak se to moc nevyplati a je lepsi to prodat za starou cenu - nehlede na to, ze diky nizsi cene mate ty male zasoby hned pryc.

[Xerces]

Jenže to kapitalisticky uvažujícímu soudruhovi nevysvětlíš.

[Bluebear]

A co je morálního na tom, když se někdo připraví o zisk a ještě k tomu způsobuje celospolečenskou škodu suboptimální alokací zdrojů.

"Optimální alokace zdrojů" a "morálka", to jsou ovšem proklatě objektivní a dobře definované termíny

[mkoubik]

Morálku jsem nedefinoval a chápu, že ji nelze snadno definovat, proto jsem se ptal, co tím předřečník myslí.

Tu neefektivitu jsem popsal na dvou příkladech.

[frdrx]

No nevím. Mně to nemorální nepřijde, když někdo něco prodá za aktuální tržní cenu bez ohledu na to za kolik nakoupí.

[Grunt]

Zálohovat, zálohovat, zálohovat. U fabriky na motórky pro hadry to platí dvojnásob. Jak už někdo podotkl, na nějakém atolu v Pacifiku trošku stoupne voda a celý svět může začít tesat svá data do hliněných tabulek. Však tak nám treba. Máme jen co jsme chtěli. Jen mě překvapilo jak všechno závisí na jednom výrobním pásu kdesi v třetí prdeli, za sedmero horami a devatero řekami. Jestli ta konkurence u HDD nespočívá jen v různých nálepkách a jiných fakturách, ale jinak je všechny nevyrábí ti samí polykači rýže.

[Käyttäjä 11133]

Jak už někdo podotkl, na nějakém atolu v Pacifiku trošku stoupne voda a celý svět může začít tesat svá data do hliněných tabulek.

Když v těch společnostech sedí banda ignorantů, kteří nikdy neslyšeli o Supply Chain Managementu a rozkládání rizik.

[Grunt]

Supply Chain Managementu a rozkládání rizik

Tak jim to běž říct. To zní tak nesmyslně, že by tomu i mohli rozumět.

[Bluebear]

Když v těch společnostech sedí banda ignorantů, kteří nikdy neslyšeli o Supply Chain Managementu a rozkládání rizik.

Řekl bych, že oni o tom nejen slyšeli, ale používají pro Suply Chain Management metodu Just in Time, Someone Else's Problem a Sufficiently Distant Future.

[Käyttäjä 11133]

Jenže základním předpokladem pro implementaci JIT je mít diverzifikované portfolio dodavatelů, jinak neúměrně narůstá riziko ztráty dodavatele, což se také stalo v tomto případě.

A

Sufficiently Distant Future

, spíš jsem se setkal s přístupem "can't happen to us", no pak to ERPčko na pár hodin sletí a najednou jsou peníze na Disaster Recovery :D:D

[Xerces]

Nepanikař, máme přeci SSDčka. Rotační disky stihl zasloužený osud.

[Ruža Becelin]

To me uklidnilo Muzes mi poradit obchod, kde sezenu 1TB SSD disky za cenu SATA, ktere budou vyuzivany prevazne pro zapis?

[kavol]

hehe, já jsem v létě kupoval Store'n'Go 320 GB za 1050, teď si kliknu a že prej doprodej a akční cena 1800 ... a to jsem si původně myslel, že blog je nějaký pokus o žertík

[cthulhu]

WD Caviar Black 2TB - minuly tyden ~3300CZK, nyni ~8400CZK (czc.cz). Nektere shopy zrejme zaspaly s aktualizaci cen (napr. mall.cz) a zacly hromadne rusit jiz objednane zbozi za nizsi ceny. Co se s tim da delat? COI? njn, byznys v Absurdistanu..

[Michal Fecko]

Keby to bolo len na Slovensku a v Cechach, ale podobne aj Polsko ci ine staty... Globalny problem zrejme... Tomu hovorim diverzifikacia. Keby v thajsku vypukla vojna tak cely svet si moze zacat ukladat data do kamennych tabul...

[cthulhu]

zrejme bossove z WD/Seagate nikdy nehrali Simcity..to by pak byly opatrnejsi a nedavali vsechny vajicka do jednoho kosiku

[Sten]

Oni samozřejmě můžou celkem rychle rozjet výrobu jinde, třeba v USA i EU na to ty technologie mají, ale cena práce a výroby (bezpečnost, ochrana životního prostředí) je tam o dost jinde. Nemyslím si, že by disků byl nedostatek, ale výroba bude drahá a cena vysoká. Než WD vyrobí novou továrnu v nějaké zemi třetího světa.

[j AM]

V Thajsku je válka už spoustu let, válčí s Barmou o sporné území.

[#Tom]

Já jsem se držel při zemi a za WD5003ABYX jsem dal 1664 Kč asi před měsícem. Teď tam je 3321 Kč, a k tomu nedostupné. Měl jsem štěstí. :)

[Aleš Kapica]

Podle mě je trochu divné proč by zrovna tento segment měl být ovlivněn až tak dalece záplavami v Thajsku. Na většině disků které mám momentálně před sebou je uvedeno "Made in China" nebo "Made in Singapore". Ovšem "Made in Thailand" má na sobě "serverový" disk ES.2

[Michal Fecko]

Lebo v Thajsku je popredny vyrobca motorcekov do HDD roznych typov a znaciek (beru od neho viaceri vyrobcovia). A prave jeho sklady su zaplavene - preto bude meskat s vyrobou Seagate aj WD. A WD navyse ma zaplavene sklady s hotovymi produktami - cista strata a obnovenie vyroby v nedohladne (dokonca sa spekuluje ze WD bude potrebovat premiestnit tovaren).

[noone]

Hm.. aby sme sa nedockali specialnych vianocnych akcii na potopene disky.. ako sa to bezne robi s tovarom z havarovanych lodi )

[phr]

Každá záminka je přece dobrá ke zvýšení cen. Typicky je to vidět třeba u benzínu a nafty.

[Michal Fecko]

Neviem, ale cena pohonnych hmot ide hore o cent az dva naraz - tu sa bavime o 100 - 125% naraste...

[phr]

Ten skokový nárůst je daný malou diverzifikací výroby, dodavatelů ropy je přece jenom víc, tak proto to u ní není až tak drastické.

[xm]

WD má pod vodou 2 továrny v Thajsku, což dělá cca 60% jejich produkce. Navíc byly zaplaveny továrny subdodavatelů motorků a součástek, což ovlivňuje i další výrobce disků.

Více viz třeba článek/zprávička: Western Digital má fabriky pod vodou. Pevné disky zdražují o tisíce korun

[Sten]

"Made in" označuje, kde to smontovali. Samotné díly mohou být klidně úplně odjinud. (Klasika u některých výrobků "Made in France", které jsou fyzicky vyrobené v Indii či Pákistánu, ale dovezené rozložené a sešroubované až ve Francii.)

[fegret]

Ona je pod vodou i dulezita firma na kondenzatory...

[luta]

to mi nějak uniklo..o kterou se jedná?

[fegret]

Presny nazev nevim, ale Sa....g nema dodavatele.

[luta]

chtěl jsem v jednu v noci napsat úplně stejný zápisek, ale přepadla mě únava je to zlé. Minimálně půl rok nepůjde kupovat žádný s HDD

[Atrament]

Uff zrovna předminulý týden jsem koupil na e-bay 1TB WD za krásných 40 GBP dneska koukám, že už je tam ten samý za 100 GBP - tak tomu říkám nákup v pravou chvíli :)

[Bedňa]

Mať tak veľkosklad a nakúpiť disky deň pred zatopením, to by bolo terno.

[Jan]

Mít na skladě víc než pár kusů není v módě, hlavně u PC komponent, které rychle zastarávají (tedy hlavně morálně)

[Bedňa]

Veľkosklad nepredáva po jednom kuse Kámoš viezol celý kamión ramiek nejakému rusákovi, čo využil rozdiel cien medzi Rakúskom a Ruskom.

[Atrament]

To možná není v módě u prodejců co prodávají koncákům, ale takový distributoři mají typicky celkem velké sklady a skladové zásoby. Navíc celá věc přišla v cca tom pravém období, kdy se naskladňuje do zásoby před vánočním šílenstvím. Kdysi jsem pracoval (a není to tak dávno) ve skladu Techdata v Praze a disků tam v tomhle období mohly být klidně i desítky tisíc... Distributoři, co včas naskladnili, si teďka hádám mnou ruce štěstím :)

[xm]

Před 3 týdny jsem zrovna kupoval další Seagate Barracuda Green 2000GB (HD filmy a seriály jsou mor ). Stál mě 1800,- Kč (vč. DPH). Dnes ten samý stojí 4400,- Kč. To bylo za 5 minut dvanáct, uff!

Jinak podle všeho ceny ještě porostou a dřív jak za půl roku klesat nejspíš nezačnou. Nicméně vidím i jeden možný kladný přínos - mohlo by to pomoct rozvoji trhu s SSD disky (a tím i snížení jejich cen), což bych rozhodně uvítal, rotační disky už jsou zastaralá technologie

[marek_hb]

zvýší se poptávka po SSD, zvýší se s největší pravděpodobností i cena ... :(

[Jan]

Tak aspoň RAM jsou teď levný :) No a třeba se konečně pohnou ty technologie so slibujou sjednotit všechny typy úložišť do jednoho.

[Radovan]

To už tady bylo, před víc než padesáti lety:

http://en.wikipedia.org/wiki/Drum_memory

http://en.wikipedia.org/wiki/LGP-30

[Jirka]

Stejný disk, ale ve 2 ks a týden před zdražením.

Rotační disky jsou možná zastaralá technologie, ale v SSD zrovna moc nevěřím. Mají příliš malou životnost.

[GeoRW]

to uz neni az tak pravda, viz. napr.

Write endurance: 80years@10GBytes write and erase per day at 256GB

Read endurance: unlimited

[Ruža Becelin]

Problem je, ze tu SSD disky nejsou 80 let, aby nekdo potvrdil, ze to fakt vydrzi...

[Jirka]

Pokud se testovalo tak, že zapsali 10 GB, pak to samé zapsali a další den se o těch 10 GB posunuli a zapsali/vymazali jiné paměťové buňky, tak to vychází na cca 25 denní cyklus, než se dostanou opět k těm buňkám, u kterých začali. Tohle do roka zvládnou cca čtrnáctkrát. A při 80 letech životnosti to je asi 1168 zápisů a výmazů (otázkou ještě je, jak v té statistice mažou) na buňku (u MLC jsem někde zahlédl životnost někde mezi 1000 a 10 000 zápisy). Což je dost špatné i na tak hypotetickou situaci, kdy zapisuji data sekvenčně a není v tom žádná jiná režie.

Pro systémový disk, do notebooků, mobilů a tabletů se to hodí, ale nedá se říci, že současná cenová situace u běžných disků by mohla SSD nějak výrazně pomoci, protože běžný disk dnes nelze SSD diskem nahradit. Ať už kapacitou, nebo životností měřenou v zápisech.

[GeoRW]

no minimalne 3 az 5 rokov vydrzi (myslim, ze aj o dost dlhsie, zaruka je 2 roky). Nepredpokladam, ze ho ale budem dlhsie vyuzivat. Ani neviem, ci som niekedy mal nejaky disk v pocitaci dlhsie ako 5 rokov. O 3-5 rokov budu technologie a ceny uplne inde, takze budem s najvacsou pravdepodobnostou kupovat vacsi a kvalitnejsi disk za podobnu cenu. Klasicky magneticky disk uz u mna skoncil - uprednostnujem rychlost pred terabajtami dat, ktore skladovat fakt nepotrebujem - nie som warezak.

[SPM]

nie som warezak.

člověk nemusí bejt hned warezák; stačí na foťáku zapnout RAW :)

[Grunt]

A to to všechno co nafotíš i edituješ? Z toho důvodu byl vymyšlen JPEG. Je to částečně i formát určený k archivaci.

[j AM]

Pokud mám místo je mnohem lepší archivovat RAW než JPEG. Z RAWu si vždycky ten JPEG můžu vygenerovat, můžu se po letech k fotce vrátit a znova ji upravit apod. Už se mi párkrát stalo že jsem litoval že nějakou starou fotku mám jenom v JPEGU a ne v originální kvalitě...

[SPM]

Spíš hlavně máš tu možnost ji editovat, zvlášť když se úplně nepovede... navíc i na tu hromadnou konverzi z RAWu lze aplikovat nějaké profily apod. - a výsledek může být lepší, než jpeg zkonvertované přímo foťákem. Nebo nedejbože neni potřeba si hrát s těma profilama přímo na foťáku v terénu :)

[Grunt]

Tohle je reakce na oba: To mi samozřejmě není potřeba vysvětlovat. Vím co je RAW, ale RAW určitě není archivační formát. Je to spíš obdoba nějakého studiového 32-bit floating point polotovaru nebo portable formátu. Pokud se to má založit podobně jako třeba list do šanonu (s tím že jich bude hodně a už tam budou jen smrdět), max. se čas od času vytiskne a nebo se bude přímo spotřebovávat a nebude se s ním už dál pracovat, je lepší na tuto práci použít přímo JPEG (třeba si vlastníma rukama do něj ten RAW vyrenderovat), protože přesně na to byl vymyšlen. Pak není potřeba plýtvat diskovým prostorem. JPEG nebyl vymyšlen jen pro srandu králíkům a je vhodné ho rozumně, kde to možnosti dovolí, používat.

[frdrx]

RAW určitě není archivační formát

Ale ale... RAW je na dvě věci: na to, aby se z něho generovaly formáty pro prohlížení jako je PNG nebo JPEG a na to, aby byl archivován (podobně jako negativy neg/pos chemického procesu). Každý rozumný člověk se svými RAWy dělá minimálně tu druhou věc. Kdo maže RAWy jakoby vyhazoval negativy. Jistě, ignoranti to dělají, ale je to hloupé. Ukládání RAWů na diskový prostor může být plýtváním pro jednoho, ale ne pro druhého -- záleží jak hodnotné jsou jeho snímky.

[Grunt]

na to, aby se z něho generovaly formáty pro prohlížení jako je PNG nebo JPEG

Jo? Na to je RAW? Já myslel, že kdyby byl portable tak spíš víc odpovídá BMPčku, ale takhle je to jen jakýsi studiový polotovar nevhodný k ničemu jinému než ke konverzi. Třeba jako studiové floaty nebo jiné polotovary.

aby byl archivován

S 50MB na jeden obrázek (kupř.)? No když začne konečně fungovat to holografické ukládání dat, tak možná.

podobně jako negativy neg/pos chemického procesu

Hele, mistře a co tak se konečně už konečně odprosit od přirovnávání s chemickou fotografií a uvědomit si číslicová technika je vlastní oddělený svět. I když RAW nějaké vlastnosti s negativem sdílí, tak zrovna velikost a vhodnost k archivaci to na 100% není.

záleží jak hodnotné jsou jeho snímky.

2000 fotek a každá z nich vyvažovaná zlatem? No to by musela být sakra náhoda.

[frdrx]

Jo! Na to je RAW!

50 MB na obrázek? No a? Já mám na každý obrázek speciální plastový a někdy skleněný a kovový rámeček a zasunutý do chlívečku v krabicí, které kupím na sebe, třeba, a nevidím v tom problém, takže mě nějakých 50 MB nemůže rozházet.

Nevidím důvod se od ničeho odprošťovávat. Digitály fungují velice podobně. Z mýho pohledu je číslicová a bezčíslicová technika součástí jediného světa. RAW soubor je tím nejbližším originálnímu kousku filmu, obsahuje všechnu informaci, kterou budeš kdy mít a při konverzi do prezentačního formátu se informace ztrácí, takže pokud mám archivovat, budu archivovat jedině RAW.

Ty nejsi fotograf, co? Kdybys byl, tak souhlasíš, že každý technicky a umělecky povedený záběr má velkou osobní hodnotu, když už ne finanční, a to bez ohledu na to zda jich máš dva tisíce nebo dvacet tisíc.

[Grunt]

Kdybys byl, tak souhlasíš, že každý technicky a umělecky povedený záběr má velkou osobní hodnotu, když už ne finanční, a to bez ohledu na to zda jich máš dva tisíce nebo dvacet tisíc.

Tohle můj kamarád co natáhal tuny porna říkával taky. Než mu odešel disk.

[frdrx]

Samozřejmě nezáleží na žánru. Pokud se mi povede úchvatný záběr, je úplně jedno zda je to panorama Albánských hor nebo stydkých pysků kamarádky. V obou případech si přeju archivovat původní zdroj, tj. políčko filmu nebo RAW soubor.

[Grunt]

Ale tolik že máš problémy aby se ti vlezli na dnešní disky? No to si buď sakra zapálený skaut a nebo porno kingpin, ne?

[frdrx]

Já problémy nemám. Mám redundantní kapacitu pro všechno co potřebuju a až mít nebudu, přikoupím další. Pro RAWy mi místa na discích líto není.

[SPM]

Tady si nikdo nestěžoval, že se mu na dnešní disky nevejdou - ale nevejdou se na dnešní SSD disky, protože ty jsou ještě pořád malé a brutálně drahé.

[Grunt]

Nejsou ani malé ani pomalé. Na pár RAWů stačí bohatě a JPEGů se na ně dá napat vagón.

[frdrx]

Psal že jsou malé a brutálně drahé, a má pravdu v obou bodech.

[Grunt]

To je relativní. To je jako když někdo nadává, že elektřina je drahá a solární panely (jež by uspokojili spotřebu na stejné úrovni) jsou ještě dražší . Jenže si neuvědomují, že 4.50,- za 3600000 Joulů je ještě božská cena o které se jim jen může zdát (že za takovou cenu z jiných zdrojů tolik energie vykutají jen těžko) a prostě jen moc plýtvají. SSD disky nejsou drahé (to pomalé jsem nepobral vůbec). Jsou třeba nevhodné pro použití pro studiovou tvorbu, ale nejsou drahé.

[SPM]

Ve srovnání na kapacitu s normálními disky jsou drahé - ta cena za 1MB dat je prostě mnohonásobně vyšší. Ano, na normální disky si můžu klidně všechno fotit v RAWu a vyjde mě to na pár korun a nemám s tím problém. Ale kdybych to měl skladovat na SSD discích, tak už se asi nedoplatím...

[j AM]

Otázka je proč bych měl cokoliv archivovat na SSD. Klasické disky jsou zatím o dost spolehlivější a tak je lepší archivovat na ně a rychlé SSD si nechat na systém. A i při dnešních vyšších cenách klasicých HDD je cena za GB nižší na HDD než SSD.

[SPM]

Právě - však jsem na to reagoval, že člověk nemusí bejt zrovna warezák, pokud mu dnešní SSD nevyhovuje.

[SPM]

Nj, ale pokud si po čase na tu konkrétní fotku vzpomeneš a budeš s ní chtít něco udělat (ono stačí jí jenom exportovat v jiné velikosti - u jpg už by to byl další ztrátový proces navíc), tak zapláčeš... a teď je otázka za jakou cenu - teď ty disky jsou brutálně drahý. Nicméně aspoň do téhle chvíle to bylo docela levné úložiště a ten velikostní rozdíl mezi RAWem a JPEGem není až tak drastický, že by to bylo o tolik moc dražší... Pravda - nejsem z těch, co nacvakají 2000 snímků za večer - ale takovým to místo rychle dojde i s JPEGem :)

[Heron]

JPEG je prezentační formát, na archivaci ho může použít pouze idiot, protože potom se s tím nedá udělat vůbec nic (kromě prezentace v té podobě, v jaké byl kdysi zpracován, což ale není jedinný účel archivace - viz všechny ty remaster verze hudby a filmu, kde se zpracovávájí původní více stopé pásky).

RAW pro archivaci také nemusí být nutně to nejlepší (protože to není obecný formát a závisí na použitém HW). Nejlepší je nějaký bezztrátový obecný formát s bitovou hloubkou na úrovni toho RAWu (dneska třeba TIFF a 16b na kanál) + někajé expoziční informace k tomu.

On ten disk (archivační medium) není od toho, aby se jím šetřilo, ale od toho, aby se používalo.

[Grunt]

JPEG je prezentační formát

JPEG je prezentační formát(!!!)

protože potom se s tím nedá udělat vůbec nic

Což také 95% lidí nedělá. Schválně si začni dělat statistky kdy děláš fotkama a jak starýma něco jiného než BLIK->RAW->JPEG->Disk (nepočítám testovací množinu, kterou sám vedu).

On ten disk (archivační medium) není od toho, aby se jím šetřilo, ale od toho, aby se používalo.

Jenže je kravina držet si spousty MB redundance, resp. pro ty co nevědí s penězi klidně. Ale pro takové mám lepší plán: Pokud nevíte co s nima, dejte je radši mě a neukládaje tuny RAWů.

[kralyk z abclinuxu]

Se mi to jen zdá, nebo se snažíš lidem říkat jak a co mají archivovat?

Ono kdyby se to vzalo do důsledku, tak 95% celého tvého disku jsou data, která nemusíš nutně mít uchována. S takovým přístupem můžeš za chvíli podobně jako onen dávný filosof začít bydlet v sudu...

[Grunt]

Se mi to jen zdá, nebo se snažíš lidem říkat jak a co mají archivovat?

Jo, jo. Celý žhavý. Nech si používá každý třeba i ho***, to je mi úplně šumák (teda aspoň do doby než chce se mnou vyměňovat, to už je to i moje starost), ale to kvičení, nech ho pěkně vytáhnu pod sebe:

prednostnujem rychlost pred terabajtami dat, ktore skladovat fakt nepotrebujem - nie som warezak

člověk nemusí bejt hned warezák; stačí na foťáku zapnout RAW :)

když ukládá asi jeden a půl cisterny redundance je v tomhle případě úplně mimo věc. Stačí jen rozumě volit formáty archivace a není potřeba kňučet. Od toho tu jsou.

Ono kdyby se to vzalo do důsledku, tak 95% celého tvého disku jsou data, která nemusíš nutně mít uchována

Ale jsou ve vhodné reprezentaci (nebo tomu aspoň věřím).

[j AM]

To je podobný jako kdyby programátor po zkompilování SW smazl zdrojáky neb má přece výsledný program. Nebo kdyby v nahrávacím studiu po nahrání alba smazali všechny podklady a nechali si jenom CD a MP3.

[Grunt]

Je rozdíl mezi studiem a třeba kanclem, kde ty fotky jdou tak maximálně do šanonu na založení.

[Heron]

Schválně si začni dělat statistky kdy děláš fotkama a jak starýma něco jiného než BLIK->RAW->JPEG->Disk (nepočítám testovací množinu, kterou sám vedu).

Hehe. Vzhledem k tomu, že jednak neumím všechno (tedy se časem stále učím) a také se ten software neustále zlepšuje (případně použiji jiný), tak ty staré RAWy "vyvolám" kompletně znovu. Za dobu jejich stáří klidně i několikrát. Co vím, tak toto je běžná praxe a to i s filmovými negativy. Negativ a jeho ekvivatent (zvukový, filmový i třeba ten knižní rukopis) se prostě archivují.

[Grunt]

JPEG je prezentační formát

…a archivační.

[kavol]

JPEG je prezentační formát

…a archivační.

takže Grunt je nejen hluchej ale i slepej

oukej, každýmu holt není dáno, ale co tobě vyhovuje nebo stačí je jedna věc, a cpát ostatním, že jsou úplně blbí, když se nespokojí se stejným shitem jako ty a že 640 KB přece musí stačit každému, je věc druhá, a tu by sis fakt mohl odpustit

[Grunt]

Ale houby s mákem, Grunt není ani slepý ani hluchý, ale na rozdíl od kavola neztratil soudnost a preferuje znalosti a zdravý rozum před snobismem a chvástáním.

oukej, každýmu holt není dáno, ale co tobě vyhovuje nebo stačí je jedna věc, a cpát ostatním, že jsou úplně blbí, když se nespokojí se stejným shitem jako ty a že 640 KB přece musí stačit každému, je věc druhá, a tu by sis fakt mohl odpustit

Ale dej mi už pokoj, nic takového nikomu necpu.

[msk]

JPEG je prezentační formát

…a archivační.

LOL. Viac nemam co povedat ...

[Grunt]

Hele, už mě pěkně všichni začínáte srát:

Subject: [2] Why use JPEG?

There are two good reasons: to make your image files smaller, and to store 24-bit-per-pixel color data instead of 8-bit-per-pixel data.

Making image files smaller is a win for transmitting files across networks and for archiving libraries of images. Being able to compress a 2 Mbyte full-color file down to, say, 100 Kbytes makes a big difference in disk space and transmission time! And JPEG can easily provide 20:1 compression of full-color data. If you are comparing GIF and JPEG, the size ratio is usually more like 4:1 (see "[4] How well does JPEG compress images?").

viz JPEG FAQ.

[frdrx]

Archivační pro "libraries of images" třebas je, ale tady se bavíme o speciálním druhu images, kterým se říká photographs. IMHO to LOL bylo na místě.

[Grunt]

Subject: [1] What is JPEG?

JPEG (pronounced "jay-peg") is a standardized image compression mechanism. JPEG stands for Joint Photographic Experts Group, the original name of the committee that wrote the standard.

JPEG is designed for compressing either full-color or gray-scale images of natural, real-world scenes. It works well on photographs, naturalistic artwork, and similar material; not so well on lettering, simple cartoons, or line drawings.

Furt LOL, jo?

[Heron]

Jo, furt LOL. Asi nikdo nezpochybňuje kvality JPEGu ohledně komprimace fotografií. Ale o tom tu řeč není. Řeč je o tom, zda je takový soubor použitelý ještě k něčemu jinému, než jen v zobrazení (už i s tiskem jsou problémy) v té podobě (což nemusí být vždy žádané) v jaké byl kdysi zpracován. Takový datový soubor je pouze výsledným produktem (jedním z mnoha, výstupy na obrazovku, web a třeba tisk se dost podstatně liší) a nikoliv původními daty. Archív by měl zachovat všechna původní data. Což ztrátová komprimace nesplňuje.

Možná bys měl krom čtení nějakých specifikací také někdy vylézt do reálného světa. Ten diskový prostor skutečně není nic vzácného, co je nutné úzkostlivě šetřit, naopak, je to pouze výrobní prostředek. To je jako kdybys nechtěl používat kladivo, aby se náhodou neopotřebovalo.

[Grunt]

Řeč je o tom, zda je takový soubor použitelý ještě k něčemu jinému, než jen v zobrazení

Však z toho důvodu snad archivuješ ne? Já si teda taky ukládám FLACy, ale já je potřebuju (stejně třeba jako studia).

Takový datový soubor je pouze výsledným produktem (jedním z mnoha, výstupy na obrazovku, web a třeba tisk se dost podstatně liší) a nikoliv původními daty

Neměl by workflow vypadat blik -> RAW -> JPEG -> archiv? S tím že z RAWu dostaneš to nejlepší co z něj dostat jde?

Možná bys měl krom čtení nějakých specifikací také někdy vylézt do reálného světa.

Dej pokoj, vždyť je tam zima a lidi.

aby se náhodou neopotřebovalo.

Já tu kňučím, že se boxíky na nářadí nedělají dost veliké a že tolik kladiv nemá nejmenší šanci se vlézt?

[Heron]

Neměl by workflow vypadat blik -> RAW -> JPEG -> archiv? S tím že z RAWu dostaneš to nejlepší co z něj dostat jde?

To je poněkud zjednodušená představa. To co z něj lze dostat teď se může kvalitatvně lišit od toho, co z něj dostanu zítra (skok mezi Lightroom procesem 2003 a 2010 byl takový, že jsem remasteroval všechny RAWy znovu). Také se může přijít na jiné využití původních dat. Navíc, co bude tím archivovaným výsledkem? Web JPEG o velikosti 800x600? PNG wallpaper na 30" monitor? Tiskový 16b TIFF (který je většinou větší než RAW)? Prostě v době požízení fotografie (obecně jakýchkoliv dat) nelze s jistotou určit na co všechno ta data budou využita, proto by se měla cachovat v co nejvěrnější podobě. Jpeg to rozhodně není.

[Grunt]

No budiž teda.

[polymorf]

A to ma byt ako koniec diskusie? Ved v celom threade este nikto nespomenul Hitlera.

[Grunt]

Tak já souhlasím s tím, že částečně má Heron pravdu v tom, že pokud je někdo studio a nebo se tomu věnuje jinak profesionálně, tak se holt RAWy archivovat vyplatí a holt si to nějakou tu cenu v podobě prostoru vyžádá (zas studia neprodukují obrázky jak na běžícím páse). Ale jinak si stojím samozřejmě pevně za svým, JPEG je i archivační formát, byl k tomu účelu vyvinut a v klasické spotřebitelské sféře (s obyčejnýma kompaktama) jeho použitím nemůže nastat situace, že někdo bude kňourat, že má málo prostoru pro své miláčky. Hobby fotografové jsou na úrovni hobby sběratelů porna. Ti mě furt budou prudit s tím, že potřebují Hi-Tec jinak v noci neusnou. Hitlera není třeba vůbec budit.

[frdrx]

Jo, furt a čím dál víc.

[msk]

It works well on photographs, naturalistic artwork, and similar material; not so well on lettering, simple cartoons, or line drawings.

Furt LOL, jo?

Jo. MegaLOL. Proste to niekde pisu na wiki, tak to musi byt jedina pravda.

Ale nech si kazdy archivuje fotky v com chce, ja nikoho do nicoho nenutim. Koniec koncov - sam fotim do raw-u len veci na ktorych mi zalezi ( a tie rawy skladujem na NAS-e ). Ale keby som odmazal tie stovky giga porna, mohol by som fotit do raw-u vsetko

[Grunt]

Proste to niekde pisu na wiki, tak to musi byt jedina pravda.

To není žádná Wikina, ale oficiální FAQ autorů toho formátu. Když ho vytvářeli, tak s tímto na vědomí. To stejné je psané i v oficiálním popisu formátu ve standardu, ty Wikino.

[msk]

To není žádná Wikina, ale oficiální FAQ autorů toho formátu. Když ho vytvářeli, tak s tímto na vědomí. To stejné je psané i v oficiálním popisu formátu ve standardu, ty Wikino.

Koncim, nevladzem, pre slzy smiechu nevidim na monitor... Kazdopadne Ti prajem len vsetko najlepsie pri archivacii co najviac skomprimovanych fotiek na co najmensie ulozisko . My ostatni budeme dalej plytvat kapacitou nasich drahocennych mechanickych diskov :D :D :D

[Question Mark]

Je nějaký odhad, kdy by se to mohlo začít vracet k normálu?

[A]

Asi 2 - 3 kvartaly bude disk nedostatkovy tovar... Takze pocitam tak pol roka az rok...

[M-train]

Já jsem se tedy rozhodl, že si žádný nekoupím a tím je potrestám

[A]

a tak by to mali urobit vsetci !!!

[Pstruh]

))))

[kralyk z abclinuxu]

Je to pěkně na ***** chtěl jsem koupit disk, hm, tak to asi nevyjde.

[A]

http://www.svethardware.cz/art_doc-F15B843F5C624F93C1257934006616D2.html

[GeoRW]

takze ceny sa teraz vyrovnaju SSD diskom?

[A]

Ceny hej - kapacity ani nahodou

[Xerces]

Tak schvalne. Za kolik je ted 1TB rotacni a 1 TB SSD

[msk]

Lol, su tomu 3 tyzdne, co som kupil nas a 2 disky, dohromady za nejakych 6 kilo kreditov. Dnes to vychadza zhruba na 12 !!!!! COZE ?! NDPC to sa asi niekto fakt posral ... Nehovoriac o tom, ze zdrazeli aj disky, co sa valaju bohvie ako dlho rozne po skladoch. Jupiiii.

[R]

V niektorych skladoch nezdrazeli, ale vobec nie su.

[M-train]

Možná kvůli tomu, že neměli co zdražit, ne ?

[lucorp]

Este ze mam nakupene dostatocne ulozne miesto v roznych zariadeniach. Teraz len aby nezacali odchadzat.

[Bystroushaak]

Nic proti tomuhle blogpostu, odsud jsem se to dozvěděl, ale nebylo by lepší přidat podobnou informaci jako zprávičku? Přeci jen to splňuje všechny kritéria..

[Michal Fecko]

No nevedel som či ju schvália a nechcel som flame pod správičkou na tému "či to k správičkám patrí" a tak som to dal do blogu...

[polymorf]

Tak tak, ja osobne by som spravicky zrusil a dal tam formular ktorym by bolo blog mozne oznacit ako spravicku a perex blogu by sa potom zobrazoval ako spravicka.

[pedro]

Já bych to nezveličoval. Tak ceny vyletěly nahoru tak nějak podle oka. Až se ukáže, že disk za nové ceny mnoho lidí nekoupí, spadnou ceny opět dolů.

[miso]

JFYI, pixmania zatial nezdrazela, porovnal som rovnaky disk s DPH za 3547 Kc a 5003 Kc

[xm]

To tedy zdražila, koukal jsem schválně na Seagate Barracuda Green 2 TB, co jsem kupoval před třemi týdny v Alze za 1800,- (vč. DPH) a nyní na Pixmanii stojí 4723,- (vč. DPH). Nevím kolik tam stál předtím, ale určitě ne o tolik více než v Alze

[xm]

Jinak jen tak mimochodem Alza ho má i teď trochu levnější než Pixmania (4427,-) a CZC ještě o dalších pár stovek levnější (4227,-).

[gtz]

Když byl v Alze za 1800.- tak na Pixmanii mohl být tak o pár stovek dražší. Alza byla i tak drahá. Ale takový rozdíl bych nechápal. Stejně většina těch shopů to bere z VO, kde mají myslím dost velké zásoby (Actebis, Asbis, SWS). Ale zase na druhou stranu proč by to někdo prodával za staré ceny? že?

[gtz]

No teď jsem objednal pár posledních kousků Seagate USB-2.0 FreeAgent GoFlex 500GB modré provedení (jiné již nebylo) za cenu 1490.- včetně DPH. Jsem zvědav zda mi tu cenu potvrdí.

[Mrkva]

Musí :)

[gtz]

Nemusí, již jsem si tím prošel když jsem jednou takto objednal disky co jim dodavatel ustřelil cenu. Po nějaké době prostě nic nedodal a musel bych se s nimi soudit. Jako že mi tím byla způsobená prokazatelná škoda apod.

Prozatím nepotvrdil, myslím, že nepotvrdí, protože pak jsem si všimnul, že je mají skladem u externího dodavatele. Takže asi smůla.

Možná se bude dát něco sehnat u firem jako jsou nějaké ty elektro-shopy (cigler, okay apod) třeba budou ještě staré ceny.

[Mrkva]

ČOI na ně! Za uvedenou cenu to prodat musí, jinak je to podvod :)

[Radovan Garabík]

Väčšinou tam majú obchody také tvrdenie že "ponuka platí do vypredania zásob". Aj keď som si kupoval platinovú mincu za 0€ (a kolega zlatú tehlu za tú istú cenu), tak mi prišiel obratom mail, že sa vypredala ale že mi ponúkajú z novej várky za 200€...

[Mrkva]

Nesmysl (alespoň v .cz). Pokud něco za nějakou cenu nabízím, tak to za ni musím prodat.

[vlastik]

Nemusím, pokud nedostanu od prodejce potvrzení, není cena závazná.

[Mrkva]

Doslo k objednani zbozi? Doslo. Tedy doslo i k uzavreni kupni smlouvy, a obe strany ji musi dodrzet.

[Michal Fecko]

Ale ak ti predavajuci oznamy, ze sa medzicasom zmenila cena ty to akceptovat nemusis. Odstupujes tym od povodnej zmluvy bez udania dovodu - alebo akceptujes novu cenu (ako keby dodatok o zmene ceny k povodnej zmluve) a ten tovar si kupis...

[Mrkva]

Odstupujes tym od povodnej zmluvy bez udania dovodu

Ne. Já nesouhlasím s úpravou ceny - tedy změny původní smlouvy. A druhá strana ji musí plnit. Tak nějak, tuším, zní i stanovisko ČOI.

[Michal Fecko]

Nemusi ju plnit - moze odstupit od zmluvy bez udania dovodu kedze sa stava zmenou ceny pre nu nevyhodnou.

[Mrkva]

A to je napsané kde?

[M-train]

Nevím, kde to je napsané, ale je to docela logické. A často si to v podmínkách firmy dávají, že cena bude pro ně závazná 'až při potvrzení objednávky', což se tady asi zatím nestalo.

[Sten]

§§ 591 a 610 Občanského zákoníku

[kralyk z abclinuxu]

Tak jsem právě objednal 1TB hdd za neuvěřitelných 1900Kč, jsem zvědav, jestli vůbec někdy přijde

[Aleš Kapica]

Hm. Dobrá panika. Napadlo taky někoho že to může vývoji také prospět? Místo ojetých starších linek bude třeba vybavit nové - proč tedy rovnou nesáhnout po novějších technologiích? Což v konečném důsledku může vést k tomu, že se začnou chrlit mraky HDD s velkou kapacitou. Nebo naopak se položí větší důraz na SSD technologii, takže by pak mohly zlevnit tyhle krámy.

Zdražili všichni. Bez ohledu na to jestli mají výrobu v Thajsku nebo ne. To si lze také vykládat různě. Od polohy "Chtějí na tom vyrýžovat" po "jsou solidární a nechtějí zneužívat konkureční výhody". Faktem je, že zachováním nižší ceny by mohly nepostižené výrobny urvat výrazně velký podíl na trhu, ovšem tím by zároveň podtrhli nohy všem výrobcům z postižených oblastí. Moc se mi nechce věřit, že by veškerá světová produkce součástek HDD lezla z jednoho baráku. I když i to je možné.

[mkoubik]

Faktem je, že zachováním nižší ceny by mohly nepostižené výrobny urvat výrazně velký podíl na trhu, ovšem tím by zároveň podtrhli nohy všem výrobcům z postižených oblastí.

Hlavní důvod bude, že výrobní kapacitu nezdvojnásobíš ze dne na den.

[Michal Fecko]

Tak tak, a to nevravim o okamzitych stratach ktore budu poistovne riesit mozno aj pol roka...

[Mandarinka]

To, že materiální škody jsou motorem růstu, je mýtus. Viz podobenství o rozbitém okně.

[Michal Fecko]

Len doplnim.

[optim]

To podobenství ale nepočítá s globalizací. Je sice hezké, že by si dotyčný místo nového okna koupil nové boty, ale to rozhýbe trhy v Číně, ne na místě. Viz např. úspěchy místních měn.

[Thorby]

Počíta. Síce je vidieť rozhýbané čínske sklárstvo, ale nie je vidieť nerozhýbané čínské obuvníctvo.

Společnost ztrácí hodnotu zbytečně zničených předmětů

Bohvie čo si Bastiat predstavoval pod slovom spoločnosť, ale ak Francúzsko 19. storočia, tak by nepoužil slovo spoločnosť, ale slovo Francúzsko. Hlavne keď bol proti protekcionizmu (okrem vojen a pod. zrejme jediná vec, ktorou sa dá zastaviť globalizmus) podporoval Cobdena v jeho úsili o zrušenie Obilných zákonov v Británii.

[optim]

Řeč ale byla o českých, popř. slovenských sklenářích a čínských ševcích.

Jinak…

A kdybychom vzali v úvahu to, co vidět není, poněvadž je to faktor negativní, a stejně tak to, co vidět je, poněvadž je to faktor pozitivní, porozuměli bychom, že zde neplyne žádný prospěch ani pro průmysl obecně, ani pro celek národní práce z hlediska zaměstnanosti, ať již se okenní tabule roztloukají nebo nikoliv.

[Thorby]

môže byť, že mi tie jemné konotácie cudzieho (českého) jazyka unikajú, ale tesne pred tým napísal průmysl obecně, t.j. potom mal napísať niečo ako národní průmysl obecně.

Jednoducho mi to nesedí s tým, čo som napísal, aké mal Bastiat vo všeobecnosti názory na protekcionizmus.

[pc2005]

Původní cena 1688Kč. You MAD?

[Michal Fecko]

4 343,-

[Aleš Kapica]

No já bych řekl, že nejvíc se na tom nabalíkuje stát se svou slavnou DPH. Jen si spočítejte kolik si utrhnul při té nižší ceně a kolik si urve teď aniž by jen přeložil stéblo.

[Aleš Kapica]

A to jsem ještě nezmínil ty výlupky, co si urvou svůj díl koláče z každého prodaného média.

Takže ony ty disky zase až tak dramaticky nezdrahly, jen ty hyeny nechtějí propásnout tak výtečnou příležitost k opeření.

[Sten]

Ti výlupci dostávají fixní výpalné bez ohledu na skutečnou cenu

[Andrej]

fixne % z ceny != fixne vypalne

[Sten]

No právě

[gtz]

Takže jsem nevydržel čekat a koupil jsem poslední 1TB USB TOSHIBA storE za 2000.- včetně DPH. Uvidím, je celý v ALU a snad bude v pohodě.

[polymorf]

Ten mam (320GB verziu) a ani na 3 USB kable ho moja doska neutiahne :(

[gtz]

Jak neutáhne? napájení? nebo přenos? Já jsem kupoval 3.5" verzi se externím napájením. Je to tento? třeba zde

[polymorf]

Tak to jo. Ja som mal externy 2.5" s napajanim z USB. Nakoniec som ho rozobral a hodil do desktopu ako SATA.

[gtz]

Můj Suse nevidí vůbec žádné Smarty ani informace o jednotce. Vidí jen externí jednotku na NTFS. Pak jsem se díval přes Widle a hle pomocí CrystalDiskInfa jsem zjistil, že je tam nějaký Samsung Disk. (ani palimpsest nic nevypsal)