Blbé príklady z matiky

24.11.2009 16:43 | poslední úprava: 24.11.2009 16:46

FIIT je vo veľa veciach dosť nanič škola. Z obrovskej časti náročnosť nejakého predmetu závisí nie od náročnosti jeho náplne, ale od dostupnosti dobrých materiálov k danej téme. Čo sa týka praktickejších predmetov ako rôzne veci súvisiace s programovaním, väčšinou nie je problém sa k takej veci dostať. Napríklad potrebujem pochopiť red-black strom, tak sa jednoducho pozriem do wikipedie a hneď odtiaľ vedie dosť linkov na krok-za-krokom vysvetlenia, príklady implementácií a pod.

Horšie je to s matematickými predmetmi. Možno len neviem poriadne hľadať, ale väčšina vecí čo nachádzam sú nič nehovoriace definície, prípadne nejaké dôkazy. Každopádne by som uvítal akúkoľvek pomoc s riešením aspoň niektorých z nasledujúcich príkladov. Ak máte nejakú radu, link, postup, alebo čokoľvek čo by ma mohlo nakopnúť, sem s tým. Za každú radu vopred moc ďakujem...

       

Obrázky

Komentáře

[robotics]

A učitel neporadí? Učitel má umět vysvětlit.

[...............23]

Učiteľ práveže v tomto prípade chce aby sme to vyriešili my. Proste klasika - na cvikách sa rátajú základné typy príkladov, a na test/zadanie sa hodí niečo z druhého konca...

[Marek Hycko]

Ucitela sa nikto nepytal ...

Na zapoctovu pisomku sa nepripravil ... (< 1b z 20b)

Bonusove priklady, aby mal zapocet z predmetu sa mu nechce riesit ...

Co s takym studentom?

Marek Hycko

[...............23]

Ja tu nechcem od ľudí aby to za mňa vyriešili, len proste nejaké rady, odkazy na dobré materiály, a pod. veci.

A čo sa týka zápočtovky, tak keď z 5 predmetov ich chcú všetci dať ten istý týždeň (niekedy aj 3 ten istý deň), a ešte do toho mám robotu, tak potom mi asi ťažko ostane čas prehrabávať sa tými kopami textov aby som v nich našiel tých pár % vecí, ktoré by sa mi na danú vec zišli...

[melkors]

Za mych studii (ach jo, davno tomu) nam hned na zacatku rikali, ze je treba studovat prubezne, protoze je slusna sance to nezvladnout, kdyz se vsechno necha na posledni chvili. Pravda, taky jsme to obcas flakali, ale nevim o tom, ze by nekdo brecel, ze najednou je toho moc ... Holt nova doba

[mektige]

Pravda, taky jsme to obcas flakali, ale nevim o tom, ze by nekdo brecel, ze najednou je toho moc

Haha...

[...............23]

Tak ale čím to potom je, že všetky ostatné predmety dávam v pohode? Podľa mňa tým, že sa k nim dajú veľmi ľahko nájsť materiály, z ktorých sa to za pomerne krátku dobu dá celé pochopiť... Na niektorých iných školách majú napríklad nahrávané prednášky. Niektoré ich dokonca sprístupňujú úplne verejne. Takže sa to dá pauznúť, vrátiť sa k tomu čo nechápem, atď. U nás si to môžem nahrať maximálne tak sám na mobil

[Marek Hycko]

Vyjadrim sa len k privej casti, kedze druha cast otazky je vasou vlastnou chybou - mali ste si vybrat skolu, kde maju taketo vymozenosti, resp. tlacit na studentskych zastupcov v senate fakulty, aby presadili moznost nahravania cviceni/prednasok:

Myslim, ze je to tym, ze sa na tie predmety pripravujete. Preto ich davate v pohode dokopy. Zase netvrdte, ze na tych cviceniach je nieco, co by ste musel hladat v zastrcenych knizniciach pomocou neviemakych znamych po svete. Priamo v poznamkach ku cviceniam a v odporucanej literature k predmetu (dostupnej online) mate vsetko, pomocou coho by ste mal byt schopny tie priklady vyriesit. (Netvrdte mi, ze vy ako "pan programator" ste nemali na strednej skole numericke hladanie korenov rovnic, minimalne pomocou metody polenia intervalu, neviete derivovat sucin/podiel polynomickych funkcii (1. rocnik FIIT), pocitat so zlomkami (ZS), atd.)

Ja mam skor pocit, ze vy sa ani nesnazite pochopit tento predmet - blba matika je hlavne ospravedlnenie (hoci obsah zapada z velkej casti do teoretickej informatiky).

Ruku na srdce, venoval ste priprave na tento predmet (pred zapoctovou pisomkou) aspon hodinu cisteho casu ? Silne o tom pochybujem. Kolko vam trvalo pochopit RB stromy - 5 min ? Myslim, ze urcite nie, ale vo vnutri bola snaha (mozno tlacena nejakou skuskou z predmetu) pochopit danu tematiku... howgh

Marek Hycko

[stopa27]

Fuu, tak takyto odjeb som uz davno nevidel :). Toto bolo asi posledne forum, o ktorom som si myslel, ze tu bude nas cviciaci

[pht]

To se jako má počítat v ruce? :o

[...............23]

Nie, ale je tam toto

[Jardík]

Pokud ti nevadí EN, tak super materiály k matice a algebře jsou tu.

[disorder]

http://mat.savba.sk/~hycko/aza/

v tych materialoch su tie postupy napisane, staci ich nasledovat

[vencour]

Co že je s tim stromem? Snad každej ajtík o ně zakop, na FAVce jsme kdysi psali ještě v Pascalu, dal se dobře debugovat/ladit v bp. S tim popisem na wiki vypadá celkem srozumitelně? Aspoň na první pohled. Moje zkušenost: to, s čim se mořim a hraju, zanechá v člověku vzpomínky, čili umíš-li, napiš si něco a testuj

[...............23]

No veď ten strom práve uvádzam ako príklad niečoho, s čím nie je problém, pretože sú k tomu dobré materiály (viď tu), zatiaľ čo u vecí súvisiacich viac čisto s matikou často takto podrobne vysvetlené veci chýbajú. Alebo to vysvetlené je, aj si myslím že to viem, až kým nenarazám na príklad s ktorým neviem pohnúť...

[vencour]

Ok ... na algebru jsem narail na nějaké stránky asi před dvěma lety ... snad wiki/MFF? Nebo možná wiki - jeden příklad - algebra? Jarník by nestačil?

[Grunt]

Horšie je to s matematickými predmetmi. Možno len neviem poriadne hľadať, ale väčšina vecí čo nachádzam sú nič nehovoriace definície, prípadne nejaké dôkazy. Každopádne by som uvítal akúkoľvek pomoc s riešením aspoň niektorých z nasledujúcich príkladov. Ak máte nejakú radu, link, postup, alebo čokoľvek čo by ma mohlo nakopnúť, sem s tým. Za každú radu vopred moc ďakujem...

Já mám zato, že se přesně v tom Matematici vyžívají. Sami se díky těmto vědomostem cítí nějak výjimeční či potřební nebo co a jen tak někoho mezi sebe výjimečné nepustí. Přitom kdyby se to správně podalo, tak většina vyšší Matematiky jsou takové cipoviny, že … Např. za nějaké ucelenější a přitom pokudmožno co nejkompletnější a hlavně srozumitelné vysvětlení Fourierovek, Wavelet transformací a spol. bych zabíjel. Ne že by se to jako nedalo, ale člověk se musí probrodit kupou sraček, které jsou mu až po kolena a když to člověk pochopí, tak se jen usmívá. A přitom jsou to tak nádherné (a důležité) věci.

[Grunt]

Fourierovek

Např. v tomto případě docela zajímavě zachraňuje situaci ImageMagick.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

A v tom je rozdil oproti matematickym textum - zminovana dokumentace u ImageMagicku pristupuje k 'Fourierovkam' jako k nejake magii a rika, co vsechno to umi a k cemu to je dobre. Matematicke texty ukazi co to vlastne je a proc se to chova tak, jak se to chova (ale uz treba nezmini, k cemu vsemu se to da vyuzit).

[Martin]

... zminovana dokumentace u ImageMagicku pristupuje k 'Fourierovkam' jako k nejake magii a rika, co vsechno to umi a k cemu to je dobre.

To je tuším ten "inženýrský přístup" nebo tak nějak.

[Grunt]

No, to jo. Ale já už jedu Wikipedii na 456-pass a furt z ní nejsem schopen pochopit o čem to vlastně melou. IMHO by se mělo stavět na něčem co už člověk zná (a i průměrný zdravý zedník zná ohromující věci, jen si toho není vědom) a ne v každém okně (kde okno je půl až čtvrtrok, dle toho jak se komu hodí) vytvořit nějaký nový abstraktní systém čehosi (osobně se nebojím říct ne čehosi, ale dalších sraček), v něm vytvořit nějaké vztahy a až ke konci okna to spojovat s vědomostma z jiných oken. Ještě docela dobrý (hlavně pěkné barevné, chlupaté a huňaté grafy) mi přišel Tutorial to Wavelet Transform by Robi Polikar. Jenomže něco se dozví člověk tam, něco zase tam, něco mu nedává smysl támhle, ale vysvětlí se to zase dobře tady, ale aby to dobře pochopil tak už se předpokládá, že zná támhleto,…fuj, to nemůže být všechno na jednom místě?

[droid]

Ale jistě, že to může být všechno na jednom místě. Dokonce to i je na jednom místě. Stačí zajít do nejlbižší knihovny technické literatury a strávit půl hodiny hledáním nejlépe vyhovující monografie.

[Grunt]

To je pravda. Sám si nedovedu představit jak bych se třeba učil TCP/IP nebýt jisté knihy. Jenže bohužel, to jsem se zrovna trefil. Ani s knihami to není jistota. Jak např. někdo může pochopit princip mu-Law z Principles of Digital Audio (bohudík za Google, málem jsem ji koupil) a přitom na to stačí jediný obrázek.

[petr_p]

Někteří wikipedisté by se na vás obořili, že Wikipedie není učebnice, ale encyklopedie, takže není co zlepšovat ;)

[...............23]

Nj, len problém je, že kopa učebníc je napísaná presne takým istým štýlom ako tie články vo wikipedii...

[Grunt]

No, některé slajdy vypadají mnohem líp.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Ale já už jedu Wikipedii na 456-pass a furt z ní nejsem schopen pochopit o čem to vlastně melou.

Holt to chce zacit od zakladu - nejlepe nejake ucebnice linearni algebry. Matematici proste pouzivaji vlastni jazyk, protoze bezny jazyk je na praci s matematickymi objekty nevhodny. Samozrejme idea dane veci obvykle jde popsat beznymi slovy, ale to je asi tak vsechno. A to, ze ta vec opravdu funguje, nelze jen intuitivne nahlednout na danou ideu, ale je treba to dokazat a k tomu je potreba poradny formalismus.

[Konqui]

Proto jsem matematiku vždycky nenáviděl a nenávidět budu, přijde mi to jako zkurvená teorie všemožných sraček které se nikdy nikde neuplatní (ano, jsou věci které se dají použít a používám) ale přesto všechno je to odporná teoretická věda. Holt jsem pragmatik

[Grunt]

nikdy nikde neuplatní

Ba naopak. Matematika se uplatňuje kolem tebe den co den aniž bys o tom věděl. Bez Matematiky by svět nemohl fungovat. A existuje spousty zajímavých disciplín (spíš by mě zajímalo, která z nich zajímavá není). Bohužel něco neuplatníš pokud to něco děláš a přitom ani vlastně nevíš co děláš. A z toho právě obviňuju ty co Matematiku vyučují. Nevzbudí dostatek motivace k jejímu studiu. Či spíš nechtějí?

Já třeba zas nesnášel v prváku Fyziku. Absolutně nic si z toho nepamatuju. To se změnilo v druhém ročníku s jiným kantorem. Dodnes na ni nezapomenu i když moc uplatnění v ní zatím nemám.

[Grunt]

jako k nejake magii

BTW: Nepřišlo mi, že by se na to v An Intuitive Explanation of Fourier Theory nahlíželo jako na nějaký zázračný blackbox, jen je tam toho bohužel málo, ale klidně by to mohlo ještě dál pokračovat a navazovat právě víc na tu Matematiku. Důležité je, že první co člověk neuvidí je toto a přeber si jak chceš.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Nepřišlo mi, že by se na to v An Intuitive Explanation of Fourier Theory nahlíželo jako na nějaký zázračný blackbox,

Tak treba: 'Fourier theory states that any signal, in our case visual images, can be expressed as a sum of a series of sinusoids.' Tady se to konstatuje jako fakt (zanedbam, ze to je pravda jen pro periodicke signaly). V ucebnici matematiky by se ukazalo, proc tomu tak je.

[Martin]

Možná bude problém v někom jiném, než v těch matematicích, hm? :-P

Drtivá většina matematiky je jednoduchá, ale je "jednoduché" a "jednoduché", že jo. Jak říkal pravidelně pan profesor Pultr na Matematických strukturách: "To je tak strašně triviální, až to vlastně vůbec nevidíte!" Z toho pána budu mít asi doživotní trauma a komplex, to jsem si poprvé opravdu uvědomil, jaký jsem vlastně strašný blbec.

[...............23]

Tak zas takéto "konšpiračné teórie" by som za tým nehľadal . Mne len proste väčšina tých textov pripadá ako keby mi niekto hodil implementáciu algoritmu, a ja by som z nej mal pochopiť jeho princíp...

[Grunt]

Tak zas takéto "konšpiračné teórie" by som za tým nehľadal

A to já zas jo. Co jiného bych také furt dělal?

Mne len proste väčšina tých textov pripadá ako keby mi niekto hodil implementáciu algoritmu, a ja by som z nej mal pochopiť jeho princíp...

Přesně to co jsem chtěl říct, jen lépe zformulováno.

[mif]

jn Hycko Klicko ftw.

[melkors]

A co Demidovic? Co si vzpominam, tak mel krasne (=pochopitelne) vylozenou teorii a hned nasledovaly prikladky ...

[Roman ŠANDOR]

<OT>

Tie priklady mas odkial? Pretoze ten clovek co to pisal, zrejme nevie slovensky jazyk. "Určte" je čo za slovo? Pokial viem, ak ti niekto prikaze nieco urcit, tak povie "urci!" a nie "urc!" Cize spravne tam ma byt "Určite". Ak to pisal nejaky vysokoskolsky profesor, tak s Panom Bohom.

</OT>

[Martin]

To může být klidně obyčejný překlep, takže nevím, proč tady tak machruješ. Ostatně ty se svým rodným jazykem asi taky budeš na štíru, když ti dělá problémy i taková elementární věc, jakou je diakritika.

[Marek Hycko]

Nechcem sa hadat, ale pre mna urcite je iste ... a urcte, rozkazovaci sposob od urcit ...

Juls hladanie

Google search