Computer 12/09, Windows 7, demence (diskuse)

[kralyk z abclinuxu]

Njn, to víš, všecko, co začíná na zive. a končí na .aspx je tak trochu mešugé...

[kovar.pavel]

 Se vsadim ze ses ani neinformoval ze? Davaji tam obe verze jako ISO image!!! Nechapu jak muze byt nekdo takovy ....

[vain]

No ale to je špatně, měla tam být jen 64bit verze!!! =)

[kovar.pavel]

A to jako proc?

[vain]

Proboha sem fakt nečekal, že to někdo nepochopí, tak pro ty pomalejší, protože to je Jardík, proč asi.

[Jardík]

Bohužel jsem se zkoušel informovat cca před měsícem, možná měsícem a půl, když to poprvé slibovali. Jenže nikdo se neobtěžoval odpovědět. A to jsem se ptal několikrát.

[regine2]

Že jim sedaj na reklamní lepidlo neboť:

Windows 7 = Vista jako trám, jen ji přepajcovali => z děvku udělali "přítulnou holku"

ZDE NEJSME NA ŽIVE...

[kovar.pavel]

Zajimalo by me zda-li pak jsi Windows 7 zkousel? I kdyby to byla preracovana windows 98cka , je to docela solidni OS.

[regine2]

1. W7 jsem nezkoušel. Staré věci, které mi dobře slouží neodhazuji.

2. I velmi solidní zdroje uvádí HW náročnost W7 nadále stejnou. Jen u MS snížili zabezpečení a a tím dosáhli "přítulnosti". Že se zrychlil start o vteřiny, to mi na PC, které po zapnutí například lidé v práci nechají běžet 8 hodin (nebo vůbec nevypínají) je 0=argument.

3. Samozřejmě za roky od vyjití MS-Vista každý systém technologicky pokročí.

Závěr: Chtěl normálně slušně říci -hodně hubunku k běžnému vývoji (i business vstřícnému k zákazníkovi).

[petznaku]

 ad 1. sorry, ale tenhle bod stačil na to, aby bylo jasno, jak v tom máte jasno...

[Ladicek]

Přitom normální člověk by v dnešní 64bit době čekal 64bit, když to tam napsáno není.

Tak moment, já měl pocit, že ty nejsi normální…

[Bubak]

Kurňa, za tohle by se melo zvedat skóre

[kotyz]

Jen se z toho neposer. Kdo chce 64bit verzi tak si ji stahne. 32bit bude fungovat kazdymu, 64bit jen tomu kdo na to ma zelezo. Me trebas lehce nastvalo dvojdvd se zkusebni verzi visty beta a serveru 2008 r2 kde sem si zaskrt ze chci 32bit a 32bit byla jen vista, server 2008 me v polovine bootovani vyfuckoval s hlaskou ze nemam 64bit procesor. Ale nikde na dvd ani na obalu neni napsano ze to vyzaduje 64bit. Este ze to bylo aspon zadarmo ...

[Jendа]

Kolik je lidí, kteří mají hardware na Windows 7 a nemají 64bit? Vždyť 64bit je dneska i ten nejblbější Celer (430).

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Napriklad Intel Atom N270 (pouzivani v Asus Eee) nema podporu 64b rezimu.

[Jardík]

To bude tim, že Intel Atom N270 je zralej tak do popelnice.

[vlastikroot]

Nechapu k cemu by byl na netbooku 64bit Podle me by stacil i nejakej ARM nebo MIPS.

[Jardík]

No já mám na NB Intel Core 2 Duo a je to šmejd pomalej, všechno tam trvá, všechno se seká, ani HD video z youtube tam nejede plynule, protože to se zaplím composite ten procesor nestíhá vykreslovat a ještě ukládat vykreslenej obrázek do nějakýho composite bufferu či co to je.

[kralyk z abclinuxu]

wtf? Asi to máš podtaktovaný na čtvrtinu, jiný vysvětlení mě nenapadá

[Grunt]

je to šmejd pomalej, všechno tam trvá, všechno se seká, ani HD video z youtube tam nejede plynule, protože to se zaplím composite ten procesor nestíhá vykreslovat a ještě ukládat vykreslenej obrázek do nějakýho composite bufferu či co to je.

LOL.No prostě Jara. Co dodat?

[vlastikroot]

No podle me by jsi mel vedet co jsou optimalizace pro SIMD instrukce, paralelizace na vice procesorech/jadrech, pripadne akcelerace pres hardware na to urceny (grafarna, pripadne nejaka cast procesoru ). Je jasny ze kdyz se na to v tom closed source flashi totalne vykaslali, tak nepojede dobre nikde. Ale furt si mi ani trochu nevysvetlil k cemu je 64bit na netbooku

[Jardík]

No on ten Intel X3100 teda moc grafiku akcelerovat nechce. I na 2D je to pomalej šmejd a všechno snad musí počítat procík.

[Grunt]

No to je stejně úplně jedno, protože na videu ve Flashy toho stejně není moc k akceleraci(pokud myslíš převod barevných prostorů, škálování a vykreslení - ano, skutečně to všechno počítá procík akorát chybu bych hledal někde jinde než v 64-bitech, Intelu, Linuxu nebo čem to vůbec). Pokud chceš akceleraci, tak mrkni sem a nastav si vo gl a nebo vypni Compiz a nastav si vo xv.

[Jardík]

Compiz vůbec nemám a o composite se stará xfwm4. A to jako xv nefunguje s intel grafárnama, když je zaplé composite? Já pořád říkám, že ty ovladače maj šmejdský, hlavně, že jsou specifikace. A jak to "gl" nastavím pro gstreamer?

[Grunt]

Compiz vůbec nemám a o composite se stará xfwm4.

To je jedno. Vždyť je to skoro úplně to samé.

A to jako xv nefunguje s intel grafárnama, když je zaplé composite?

To jo, ale xv je speciální vrstva a jako taková předpokládá drawable. S compositingem by to nemuselo dělat dobrotu (a to nikde. Já jen aby si v případě, že by to blbnulo zase nenadával zase na Intel, když je to chyba/featura obecná). Když dáš vo gl, tak se vytvoří už v existujícím prostoru plane a na něj se texturuje video(akceleruje se stejným adaptérem jako u Xv, akorát se nezapisuje výsledek do framebufferu nebo nějakého jiného bufferu, ale jako textura).

A jak to "gl" nastavím pro gstreamer?

gstreamer-properties

[vlastikroot]

DRI2 by melo podporovat presmerovani openGL i Xv v composite. Ale treba me na i865 shazuje Xv cely Xka a je jedno jestli mam pustenej composite manager. Na GMA950 jede vsecko tak jak ma (o dost lip nez na nvidii FX5200), az na nepodporu GLSL (gallium to obcas z gitu umi, obcas je to rozbity, ale vzdycky je to cely asi tak 3 krat pomalejsi nez s DRI ovladacema), celkove se ovladace od intelu hrozne zlepsily od drivejska. Je tam videt kus prace.

[vlastikroot]

Nerikej ze je X3100 spatna, dokad nemas i865 A i ta podle me vsecko krome 3D her zvlada na jednicku.

[otasomil]

Nahodou na Atomu slapou win 7 paradne. Lepe nez kontaminovane originalni win XP.

Testovano na Toshiba NB 100.

[Jardík]

MacOS X na tom prý taky jede dobře a prej mu s ním na tom nedávno stoupla výdrž. Ale stejně je to pomalej šmejd, kterej patří do hnoje. To bych si tam radši dal Intel Core 2 Duo na 1,6GHz než Atom a nárust výkonu by byl tak trojnásobný.

[ʚĭɞ 🍉]

A pokles spotřeby?

[thingie]

Lepší verze starších procesorů by tuším měly na Windows 7 stačit (pokud ne, asi by bylo něco docela špatně), a tehdá ještě x86_64 až tak všude nebylo.

[kotyz]

Treba ja a muj dvougigovej Athlon XP

Win 7 i Vistu sem na tom par dni provozoval.

[Jendа]

Proč na DVD dávají iso image a není to jaksi rovnou na tom DVD?

[kotyz]

Pac by tam pak nemohli mit ten svuj vlastni obsah automaticky se spoustejici po vlozeni do mechaniky? Nebo by to museli rozdelit na 2 DVD - jedno s Win 7 a druhy s redakcnim obsahem. Takhle s tim asi maj min prace a je to lacinejsi. A uzivatel je schopnej si to vypalit sam ...

[vlastikroot]

Nevim o co tu jde, nicmene souhlasim s tim, ze windows (7) je demence

[otasomil]

Nemam rad M$ nicmene win 7 jsou jejich prvni operacni system.

[vlastikroot]

Nechapu to, vzdyt je to jen pokracovani wisty. Furt to jsou jen widle. Windows 2000 jsou podle me jejich nejlepsi pocin, pak to slo dohaje - jen zvysovani HW naroku kvuli omalovankam a ruznym svobodu omezujicim sr*ckam.

[otasomil]

>>>jen zvysovani HW naroku kvuli omalovankam a ruznym svobodu omezujicim sr*ckam.

Pravda. Ovsem win 7 maji mnohem lepsi podporu zakladniho HW nez jeji predchudci.

Tato podpora je srovnatelna s Linuxovyma distrama a to bez prehaneni.

Neresim omalovanky - toto si muze kazdy vypnout az do stadia ze desktop vypada jak z dob win 95 - pravda hardwaru to az tak moc neulevi, ale budiz.

[Andrej]

Sorry, ale tyhle 64-bit výkřiky mě trochu štvou. Například Linux používá 86,28% lidí na 32-bitovém stroji a pouze 44,31% lidí na 64-bitovém stroji. (Zdroj je zde...) Proč tedy tolik ostrých frází o tom, že „přece každý normální člověk“ musí mít/chtít 64-bitový stroj a 64-bitový software?

[Jardík]

Váš zdroj je špatný, zahrnuje jen ty, co hlasovali v anketě a né všechny uživatele Linuxu.

[ʚĭɞ 🍉]

Takže 64bitaři nehlasovali. Proč? Měli možnost...

[davida]

Ja bych to moc neresil, pan Jardik se jeste ani jednou nevyjadril serioznim argumentem proc 64bitu. Ja kdyz neco tvrdim tak vim proc a mam na to argumenty.   To ze se do kazdeho pc ktere koupim nekde v tescu montuje nejaky procesor ktery teoreticky je 64bit jeste neznamena ze ty 64bitove os musime pouzivat vsichni a pobezi nam to lip nez 32bit. O technickych vecech se necham rad informovat ...

Ad. Atom vs. C2D pan Jardik by si QuadCore namontoval klidne i do automaticke pracky...

[vito]

sifrovanie particie by mohlo ist rychlejsie na 64bit -> vyssi vykon oproti 32bit OS

[Andrej]

Disk je ve srovnání s procesorem tak třeskutě, zoufale a beznadějně pomalý, že je to téměř jedno. Přísně vzato, 64-bitový možná stráví menší podíl času (de)šifrováním, ale bude to asi rozdíl typu 0,5% versus 1%.

Rychleji by mohlo fungovat obrovské šifrované RAID pole s přístupem v řádu Gbit/s, případně nějaké to nové SSD uložiště, které je tak rychlé, že se dává přímo do PCI-E. Nicméně u současných běžně dostupných disků nebo SSD zatím nic takového nehrozí.

Samozřejmě nemám vůbec nic proti 64-bitovým systémům, na 64-bitové CPU vždy instaluji 64-bitový software, přestože je nesrovnatelně náročnější na paměť. (Ale co, paměť je dnes levná.) Jen prostě nevěřím, že 64 bitů je nějaký velký převrat, který by všichni měli přijmout s jásotem. Je to zkrátka přirozený vývoj a jednou třeba takové stroje budeme používat všichni. Ale dnes to nebude.

[Grunt]

Já do toho nechci kecat, ale ono je to fakt v 64-bitovém módu rychlejší. Nebo aspoň na mém procesoru.  První je 32-bitová verze, ručně kompilovaná SVN verze, aktuální revize, -march=native nebo -mtune=native, -mfpmath=sse,387, -O4 ručně stahovaná nejnovější verze yasmu a to druhé je z repositáře Fedory:

BENCHMARKs: VC: 276.119s VO:   0.019s A:   0.000s Sys:   2.103s =  278.240s
BENCHMARK%: VC: 99.2375% VO:  0.0067% A:  0.0000% Sys:  0.7558% = 100.0000%

BENCHMARKs: VC: 238.333s VO:   0.016s A:   0.000s Sys:   2.413s =  240.762s
BENCHMARK%: VC: 98.9910% VO:  0.0068% A:  0.0000% Sys:  1.0022% = 100.0000%

[davida]

ja vam to neberu, ale chtelo by to srovnani pro vice aplikaci, predevsim asi pro multimedialni. mimochodem, funguje to i na ostatnich strojich kdyz z toho udelam binarni balicek ?

[Grunt]

ale chtelo by to srovnani pro vice aplikaci

Jako např.? Poslouchám.

predevsim asi pro multimedialni

Ještě multimediálnějšího než je mplayer? No tak pak už nevím.

mimochodem, funguje to i na ostatnich strojich kdyz z toho udelam binarni balicek?

Čeho?

[peterh]

Riesit 64bit drivery a cakat na 64bit verzie pluginov, to mi za to nestoji. Pri menej ako 3GB RAM to pre mna ma 0 vyhod, tak daj aspon jeden racionalny argument, preco 64bit? Jedine v com je 64bit rychlejsie je sifrovanie. Sifrujem tak max https pri gmaile...

[mirec]

Dá sa dosiahnúť výrazne viac než 4GB. Obmedzením je len 4GB adresovateľný priestor pre jednu aplikáciu čo je v súčasnosti plne dostačujúce (hlavne ak vezmem do úvahy, že 32-bitové aplikácie sú menej nenažrané).

[Jardík]

man 2 mmap
Víte vy vůbec, jak je pohodlné namapovat do paměti třeba 10GB soubor a nestarat se o čtení/zápis a seekování v souboru? (Ano, vy to nepotřebujete)

[deda.jabko]

sam doted nechapu, jak mohl clovek vubec pristat na mesici, kdyz tehdy vubec lidi nemohli mapovat do pameti soubory o velikosti 10GB