Co dělat (diskuse)

[Luk]

Co dělat? Vyhledej odbornou pomoc.

[Kvakor]

Přesně, tipoval bych to na klinickou depresi říznutou paranoiou.

[Grunt]

Já zas na sociofóbi řezanou debilníma rodičema, ale kdo ví…

[Jendа]

říznutou paranoiou

U klinicky diagnostikovaných paranoiků mi většinou přijde, že melou hovadiny. To, co píše Jardík, je pravda. Uvědomuju si ta fakta úplně stejně jako on, akorát na to umí sr*t. On ne (a chápu ho).

[Jendа]

umím

[Bystroushaak]

U klinicky diagnostikovaných paranoiků mi většinou přijde, že melou hovadiny. To, co píše Jardík, je pravda.

Sice melou hovadiny, ale argumentují úplně stejně a úplně stejně jim to nevymluvíš.

[Jendа]

a úplně stejně jim to nevymluvíš

Počkat, úplně stejně jim nevymluvíš pravdu (podloženou citacema, zákony a tak…)? A tobě ji vymluvím?

[Bystroushaak]

Počkat, úplně stejně jim nevymluvíš pravdu (podloženou citacema, zákony a tak…)?

Nevymluvíš jim nic, co si vezmou do palice, i když je to zřejmá blbost, nebo nelogická věc. Je úplně jedno, jak budeš argumentovat, tohle je totiž problém interní databáze, který nejde opravit poukazováním na externí skutečnosti ze světa kolem.

A tobě ji vymluvím?

Mně pravdu vymluvíš velice jednoduše, protože s konceptem pravdy vůbec neoperuji (kromě matematiky a věcí, které se od ní odvíjejí). Když už to náhodou použiji v hovoru, tak to myslím jako běžný slovní obrat (máš pravdu == souhlasím s tebou, nikoliv uznávám tvůj názor jako jediný správný)

Před nějakou dobou jsem na tohle téma začal psát článek, ale pak jsem ho odložil, protože nemám v plánu ho dopsat. Ale jako ukázka mého pohledu to nejspíš stačí:

Někdy okolo roku 2008, možná 2009 jsem přestal věřit v objektivnost pravdy a začal zastávat protichůdné názory na věci, které nevyžadují opak.

Stalo se tak potom, co jsem v RSS readeru nashromaždil cca 200 webů, které jsem pravidelně každý den pročítal. Tou dobou jsem si všiml dvou zajímavých věcí:

1) Informace se šíří ve vlnách, čímž jsou zkreslovány. Pokud by jste jednotlivé weby vynesli do 2D prostoru, mohli by jste sledovat, jak se událost šíří od těch nejpohotovějších po ty nejpomalejší a postupně jsou zkreslovány. Funguje to podobně jako tichá pošta šířící se nikoliv v jedné dimenzi, ale ve dvou.

Na první pohled možná zřejmý fakt, který ovšem získá na síle, když se z něj stane pozorovatelný efekt v reálném světě. Naučilo mě to nedůvěřovat informačním zdrojům, protože většina z nich informaci nejenom předává, ale zároveň interpretuje podle svého přesvědčení.

2) Informace o konkrétním dění si často protiřečí, přitom pravdu mají všichni. Bylo úžasné sledovat popis děje protiromských demostrací v litvínově na stránkách pravicového, levicového a mainstreamového média.

Nedá se říct, že by někdo z nich lhal, nebo že by informace nějak výrazně zkreslovali. Pravdu měli všichni, každý tu vlastní.

Dále k tomu pomohl výrok:

Jestliže nějaký konflikt považujeme za souboj dobra se zlem, znamená to pouze že máme nedostatek informací.
Delším přemýšlením nad tímto tvrzením a jeho aplikací na pravdu jsem odvodil několik faktů:

Pokud na něco zaujímáme jeden názor, s největší pravděpodobností je buďto špatný, nebo neúplný.
Nic jako objektivní pravda neexistuje. Pro každého zůčastněného znamená pravda něco jiného.
Skoro vždy, když se někdo snaží něco deklarovat jako jedinou pravdu se až na matematické vyjímky jedná o manipulaci, nebo nedostatečnou znalost faktů.

Ber to s rezervou, je to jen noda čislo 123 z cherrytree, kam jsem odložil myšlenky, nikoliv něco hodného veřejného publikování, či obhajování (v překladu: nechce se mi diskutovat na téma nody 123, ani myšlenky z ní obhajovat, používám to jen jako ilustraci mého pohledu).

[JS1]

Nic jako objektivní pravda neexistuje.

A ja jsem zase dospel k zaveru, ze toto je nebezpecny nazor. Myslim, ze to dokonce zhorsuje schopnost empatie a porozumeni mezi lidmi.

Pokud neveris, ze nase odlisne pohledy jsou jen ruzne pohledy na tutez shodnou realitu, pak nemas duvod zabyvat se cizim odlisnym nazorem. Nemas duvod snazit se mu porozumet. A nemas duvod snazit se porozumet svetu. Muzes si vymyslet a zduvodnit (lepe receno tvuj mozek - deje se to casto nevedomky) co chces; kdyz s tim nekdo nesouhlasi, neni to problem. Ve finale je to odriznuti se od vstupu z vnejsiho sveta, a z prazdneho vstupu plyne jakykoli zaver. Ten zaver muze byt pozitivni, ale nekdy taky muze byt dost negativni (prikladem muze byt rasismus).

Existuji dukazy o tom, ze lide jsou evolucne zadratovani k argumentaci a obhajobe vlastni pozice, nez objektivni pravdy. A existuji naznaky, ze snaha pohlizet na svet objektivne, tedy kriticke mysleni, vede k vetsi empatii. Myslim, ze je to prave proto, ze nas nuti zabyvat se nazorem jinych lidi a zejmena tim, proc maji ten nazor; nespokojit se jen s tim, ze ho maji.

[kašlem na prihlásenie]

Pokud neveris, ze nase odlisne pohledy jsou jen ruzne pohledy na tutez shodnou realitu, pak nemas duvod zabyvat se cizim odlisnym nazorem. Nemas duvod snazit se mu porozumet. A nemas duvod snazit se porozumet svetu.

niekedy si už myslím, že tá snaha je neúmerná vyýsledku

pekná myšlienka, ozaj

lide jsou evolucne zadratovani k argumentaci a obhajobe vlastni pozice, nez objektivni pravdy.

áno, pristihnem sa pri tom často:)

[Bystroushaak]

Pokud neveris, ze nase odlisne pohledy jsou jen ruzne pohledy na tutez shodnou realitu, pak nemas duvod zabyvat se cizim odlisnym nazorem.

Naopak, já tomu věřím, vždyť o tom to celé je. Jenže odmítám věřit/nevěřit těm tvrzením a pokud mi někdo bude cpát to svoje jako objektivní pravdu, tak mi to o to víc bude podezřelé.

[JS1]

Takze veris, ze objektivni realita existuje? Pokud ne, tak s tebou nesouhlasim.

Pokud ano, pak kdyz pises, "nic jako objektivni pravda neexistuje", pak je to nejspis omyl, protoze objektivni pravdou je takove tvrzeni, co odpovida te objektivni realite (je v ni platne).

Kdybys tvrdil "neexistuje objektivni pohled na realitu", tedy za vsech okolnosti odpovidajici objektivni realite, pak by se to dalo prijmout.

Jinak receno, kdyz ti nekdo tvrdi, ze "jeho pohled je objektivni", znamena to, ze se domniva, ze odpovida objektivni realite. To je jeste ovsem neznamena, ze se nemyli nebo nelze.

[Václav HFechs Švirga]

Já ho možná chápu. Objektivní realita existuje. Ale pokud nejsi entita, která je nad touto realitou (vidí ji z vrchu - ne zevnitř), ale jsi entita, která je uvnitř, je součástí té reality, už ji nepozoruješ objektivně, ale subjektivně. Vždy budeš mít zkreslený pohled. Nikdy neuvidíš všechny souvislosti. Už jen proto, že i když u nějaké věci znáš všechny fakta, co dejme tomu znají i ostatní, mohou v tobě vzbuzovat jiné emoce, můžeš mít jiný žebříček morálních hodnot, jiné zvyklosti, nevíš (i pokud máš dobrou emptaii - můžeš jen tušit), jak se cítí ostatní, atd...

Takže hledání objektivní reality je určitě šlechetné, ale nikdy to nebude 100% úspěšné. Ale jinak s tebou souhlasím, že zanevřít na to je blbost. Naopak, nejde o cíl, ale o tu cestu.

[Jendа]

Mně pravdu vymluvíš velice jednoduše, protože s konceptem pravdy vůbec neoperuji

OK. Říkejme „fň“ modelu světa, podle kterého se rozhoduješ. (já tomu říkám „pravda“, ale je zbytečné hádat se o definice)

Příklad: přecházíš ulici. I když tvrdíš, že nemusí být pravda, že se velmi rychle blíží auto - a já s tím souhlasím (i když je to trochu extrémní), smysly tě třeba můžou klamat - podle fň vidíš, že se velmi rychle blíží auto a rozhodneš se počkat, až projede, protože kdybys pokračoval v chůzi, mohlo by tě zajet.

Příklad: kamarád tě prosí, abys mu pomohl syntetizovat LSD, protože ví, že trochu rozumíš chemii. I když bys neměl žádný morální problém to udělat, podle fň víš, že existuje zákon, že když to uděláš, zavřou tě. Proto se rozhodneš nedělat to.

A teď si do předchozího vlákna dosaď místo slov „pravda“ a „fakta“ slovo „fň“ a zkus mi odpovědět znova.

[JS1]

kamarád tě prosí, abys mu pomohl syntetizovat LSD, protože ví, že trochu rozumíš chemii. I když bys neměl žádný morální problém to udělat, podle fň víš, že existuje zákon, že když to uděláš, zavřou tě. Proto se rozhodneš nedělat to.

No, doufam, ze to je jen smysleny a nikoli realny (a spatne zvoleny) pripad. Slysel jsem o pripadu z VSCHT, kde zavreli nejakeho doktoranda na 8 let kvuli tomu, ze pro nejakou mafii syntetizoval pervitin (nebo co). Sice to bylo pomerne vynosne, ale ono z organizoveho zlocinu se tezko couva.

Takze - ja bych do tohohle nesel ani zadarmo. Pak muze prijit nejaka lakava nabidka, "neblbni uz jsi to prece delal, akorat ted dostanes navic penize" a nastava problem.

[Bystroushaak]

Příklad: přecházíš ulici. I když tvrdíš, že nemusí být pravda, že se velmi rychle blíží auto - a já s tím souhlasím (i když je to trochu extrémní), smysly tě třeba můžou klamat - podle fň vidíš, že se velmi rychle blíží auto a rozhodneš se počkat, až projede, protože kdybys pokračoval v chůzi, mohlo by tě zajet.

Viz

(kromě matematiky a věcí, které se od ní odvíjejí)

Tohle jsem tak nějak myslel obecně ohledně reality a fyziky.

Pokud budu přecházet ulici a uvidím jak se blíží auto, nemá to vůbec co dělat s pravdou. Pokud budeme dva přecházet ulici a ty mi budeš tvrdit, že se blíží auto, je to už blíže. Můžu začít rozhodovat, jestli tvrdíš pravdu, nebo ne. Nebo tomu tvému tvrzení můžu přiřadit určitou pravděpodobnost a prostě ho ignorovat, když ho nepotvrdí další informační zdroje (sluch, zrak, nebo tvrzení někoho jiného).

[Jendа]

Hmm.

Sice melou hovadiny, ale argumentují úplně stejně

Opravdu je nějaká konspirační teorie podložená tak dobře jako data retention (Sbírkou zákonů, lidmi, kterým T-Mobile poslal cédéčko s logy jejich pohybu za poslední půlrok) nebo PRISM?

a úplně stejně jim to nevymluvíš

Zkoušel to s Jardíkem někdo?

[JS1]

PRISM neni konspiracni teorie, to je konspiracni fakt, zkracene konspirace. Konspiracni teorie jsou neprokazane konspirace (a proto jsou to jen teorie, nikoli fakta).

[Jendа]

a proto jsou to jen teorie

Jsem trochu alergický na „je to jen teorie“ - podle tebe je tedy teorie něco neprokázaného, nepodloženého? Co třeba vědecká teorie?

[JS1]

V anglictine slovo "teorie" skutecna znamena obecne myslenkovy konstrukt, ktery muze nebo nemusi byt pravdivy, s vyjimkou prave pripadu, kdy je to "vedecka teorie", coz je pak prokazany fakt. A souslovi "konspiracni teorie" patrne pochazi z toho prvniho vyznamu. Muze ti to vadit, ale takova je jazykova realita.

[yardik]

jardik nepotrebuje psychiatra, jardik musi zmenit zivotny styl, stravovacie navyky a v prvom rade by mal prestat citat tie konspiracne bludy. jardik zacni chodit cvicit - 4x do tyzdna posilka, zacni behat kazdy den, niekedy solarko, vecer sa chod socializovat do baru cez weekend chod na diskoteku alebo koncert. najdi si holku pozvi ju do kina, alebo chod s nou nakupovat. prihlas sa na nejake kurzy, cudzie jazyky, varenie management atd atd. ked budes len sediet doma tak ti z toho zacne jebat, kazdemu by z toho zajebalo.. musis to prelomit...

[Fluttershy, yay!]

Z posilky, solárka, barů, diskoték, kina, nakupování, kurzů vaření a menežmentu by pro změnu jeblo mě.

[Luk]

Jardík potřebuje psychiatra, protože sám nedokáže tu změnu udělat. Pokud si tedy z nás nedělá legraci (což by bylo hloupé).

[phr]

Tak ať to spojí a sbalí sestřičku z Bohnic.

[Grunt]

Řekl bych že spíš než Jardík, potřebuje psychiatra někdo z Blavy.

[435/2001]

Prečo? Je predsa úplne normálne chodiť do solárka, posilky, na socializovať sa na diskotéky ... s tým nakupovaním by som trochu by som trochu brzdila:)

Nevadia skôr rady z Blavy?

Ale čo je mňa z BB do toho:).

[435/2001]

ráno koktám:)))

[Grunt]

Je predsa úplne normálne chodiť do solárka, posilky, na socializovať sa na diskotéky

Asi jako poslouchat Rytmuse, ptát se na portále plném Geeků jestli je zrovna módnější nosit Hugo Bosse nebo D&G, zachraňovat IE6, radit Bratislavským fešandám nebo navštěvovat EMTC.

[435/2001]

:) normálne v v tomtozmysle

ak má človek iné potreby (→hodnoty→ciele), má si ísť za nimi bez ohľadu na to, čo sa pokladá za "normálne" a má sa tým prestať trápiť, že nie je až tak celkom "normálny"

[Grunt]

No jestli hodnotíte normálnost dle Gaussovi křivky, tak bych řekl p. učitelko, že se nacházíte na špatném místě.

[435/2001]

A nie je zmysel toho, čo som ja napísala, presne opačný, pán Grunt, ako (si) ho vykladáte? Väčšina normálnych ľudí sa pohybuje okolo toho stredu (viac alebo menej uctieva tie súčasné značkové kulty, dbá na rozvoj svalstva a celoročné opálenie, počúva sprofanovaného ako sa volá... Rytmusa..., ktorý zradil pôvodné ideály hiphopu:) a balí bratislavské kočky na diskotékach, aby im zdarma poskytoval poradenstvo...

No a tí, čo sú neštandardne odchýlni od tohto štandardu, môžu mať z toho v citlivejších obdobiach života pocit nekompatibility s tými všeobecne považovanými za "normálnych" a môžu mať z toho tú kikimoru:).

[Grunt]

A nie je zmysel toho, čo som ja napísala, presne opačný, pán Grunt, ako (si) ho vykladáte?

Když někdo píše nesmysli, tak se v tom ta ironie těžko hledá. Takže normálně bych napsal „Moje chyba, omlouvám se“, ale tentokráte ne. Tu bych tam nenašel i kdybych ji hledal.

ktorý zradil pôvodné ideály hiphopu

kikimoru

Oh, god. Kill her someone.

[Grunt]

nesmysli

nesmysly

[435/2001]

Když někdo píše nesmysli, tak se v tom ta ironie těžko hledá. Takže normálně bych napsal „Moje chyba, omlouvám se“, ale tentokráte ne. Tu bych tam nenašel i kdybych ji hledal.

V čom je ten nezmysel? Že príliš veľká odchýlka, i keby to mala byť pozitívna deviácia, môže človeku spôsobovať problém, lebo sa nedokáže integrovať so skupinou normálnych", ktorí sú ale z nadhľadu vlastne devianti, podliehajúci "módnym trendom"- tomu, čo sa práve teraz nosí ( vrátane napr. hodnotenia ľudí, momentálne nepohodlných, politických názorov, ktoré sa práve nehodia, lebo si nevieme predstaviť, že by sme napr. mali prestať plytvať a myslieť na budúcnosť?). Aaa, to je pseudofilozofovanie! Tak to pardon, to se omlouvám, moje chyba...

[435/2001]

Hm, asi sa už od autora nedozviem, na čo som sa pýtala. To je predsa najednoduchšie, niekomu (hlavne z Blavy) odporúčať psychiatra za dobre mienenú, i keď nie pre každého vhodnú, radu.A potom "neporozumieť" komentáru k tej jeho arogantnej reakcii - vždy sa dá ešte uzavrieť, že sú to "nezmysly"a pridať tie pohŕdavé narážky na "učiteľky". Prípadne "Slováky". Vo svojom oku nehľadať triesku, nie to ešte brvno!

[435/2001]

počúva sprofanovaného ako sa volá... Rytmusa..., ktorý zradil pôvodné ideály hiphopu:)

aj to bolo myslebné ironicky...narážka na tie nekonečné hádky, čo je a čo nie je pravý hiphop a na tie "bitky" medzi hiphopermi, čo je a čo nie je "sračka"... také podobenstvo... tu to vyzerá často rovnako:)

ja mám radšej toto:)

[Jendа]

by mal prestat citat tie konspiracne bludy

Až na ten konec (hliník, olovo, rtuť) je to pravda.

[xxxxxxxxxxx]

Logicky dospěješ k závěru že takhle se žít nedá. Pokud to celé nemyslíš jako velkou srandu, protože mně to tak někdy připadá. ) Polož si otázku jestli chceš a nebo nechceš žít. Pokud nechceš a neumíš se za-sebe-vraždit tak vyhledej odbornou pomoc. Pokud chceš žít tak ti nic jiného nezbude než se přizpůsobit systému a tedka máš dvě možnosti. Buď si najdeš nějaký smysl a nebo zase vyhledáš odbornou pomoc.

[Jendа]

Pokud nechceš a neumíš se za-sebe-vraždit tak vyhledej odbornou pomoc.

Jako odbornou pomoc se sebevraždou? OMG.

[Begleiter]

Pokud nevyhledáš odbornou pomoc -- psychiatra/psychiatričku -- tak se v tom budeš plácat furt. Existují léky, tzv. atypická antipsychotika, které nemají tolik vedlejších účinků a přitom vychytají asi 70 % bludů... Podle tvých zápisků odhaduju, že trpíš nějakou psychózou, nejspíš paranoidní schizofrenií.

[marek_hb]

zkus už jednou říct, proč by si měl obamu/pčr/já nevím koho tam moc zajímat a co by ti asi tak mohli a hlavně proč udělat kdyby si vyšel na ulici

[Begleiter]

Jardík má bludy a ty mu prostě bez léků nevyvrátíš.

[marek_hb]

já to vím, ale chtěl bych od něj slyšet čím že je tak "zajímavej"

[Jendа]

Blud je nepravdivé a nevývratné přesvědčení založené na nesprávném odvození závěru ze zevní reality.

Můžeš zkusit dokázat tu nevývratnost a nepravdivost jeho myšlenek, že mu sledují internet, pohyby, mobil a všechno? Obzvláště ve světle toho, že se za poslední půlrok ukázalo, že mu sledují internet, pohyby, mobil a všechno.

[Jendа]

zkus už jednou říct, proč by si měl obamu/pčr/já nevím koho tam moc zajímat

Protože špehují úplně každého a Jardík je jeden z každých. Tudíž ho špehují. QED.

a co by ti asi tak mohli

Mohli by mu lézt do soukromí. Už to je dostatečný důvod o tom uvažovat. Jo a taky by ta data mohli v budoucnu zneužít.

a hlavně proč udělat kdyby si vyšel na ulici

Protože to není jenom o vyjití na ulici, ale o agregaci veškerých dat o jeho životě.

[Grunt]

Já mám takový neblahý pocit, že ty si v té diskusi ještě opravdu chyběl.

[Jendа]

Přijde mi, že jsem tu jediný, kdo plně chápe, co se Jardík snaží říct, mám podobný názor (ale ne tak do extrému, i když třeba momentálně se snažím zahodit GSM mobil), a nejsem v okolí sám.

[Grunt]

O tom, že by některý z vás lhal by mě ani nenapadlo na chvíli pochybovat. Jen si prosím zapiš do svého virtuálního deníku realných skillů (resp. realného deníku virtuálních skillů v tvém případě), že když se někdo plácá ve sračkách není úplně ideální mu ještě dávat za pravdu a utvrzovat ho v tom. Do budoucna by se ti taková znalost mohla hodit. Je to vcelku obecně přijímaný (empiricky získaný) fakt v běžné populaci, ale racionalizaci tohoto tvrzení teď budu muset vygooglit abych ho měl čím podepřít a to mi chvilku bude trvat, takže prosím žádné [citation needed] jako reakce. A mimo jiné tim podvrtáváš snahu některých pánů dole v diskusi.

[Jendа]

že když se někdo plácá ve sračkách není úplně ideální mu ještě dávat za pravdu a utvrzovat ho v tom

A to mám jako lidem lhát?

//citaci hledat nemusíš, na axiomech se shodneme

[Grunt]

Ty si prostě kvýtko… Aspoň vyřiď srdečné pozdravy pro Sheldona.

[Jendа]

Myslím, že Jardík je dostatečně inteligentní, aby nepravdám v příspěvcích, na které jsem reagoval, taky nevěřil. Ergo se teda nic nezmění.

A milosrdné lži nemám u dospělých implementovány, sorry.

[xkucf03]

že když se někdo plácá ve sračkách není úplně ideální mu ještě dávat za pravdu a utvrzovat ho v tom

Když se mu budeš snažit namluvit, že to tak není, tak on si najde důkazy – pravdu má on, s tím se nedá nic dělat. Otázka je, jak se s tou pravdou vyrovnat – něco se dá řešit technickými prostředky a něco musíš prostě risknout. Stačí zvážit alternativy: buď strávíš zbytek života mimo civilizaci a nebudeš dělat nic (tzn. nevytvářet žádná data, která by někdo mohl sledovat), což je podobné té sebevraždě, nebo budeš žít „normálně“ ve společnosti ostatních a budeš se věnovat nějakým svým činnostem, i za tu cenu, že tě budou venku sledovat kamery a tvoji komunikaci (pokud si nepíšeš s někým podobně informovaným – šifrovaně) budou moci sledovat. Což je sice špatné, ale můžeš se snažit to změnit… když budeš žít někde v zemlijance mimo ostatní a nedělat nic, tak tomu nepomůžeš. Taky je dobré být aspoň trochu veřejně známý – kdybys zmizel, tak to bude ostatním divné a budou pátrat proč.

[marek_hb]

jo, stejně jako se to děje zbytku světa - já neříkám, že s tím souhlasím, ale není to důvod k tomu si nechat zkur..t zbytek života

ono na rovinu - v reálném životě jsou daleko bolestnější věci než tohle

[Jendа]

jo, stejně jako se to děje zbytku světa - já neříkám, že s tím souhlasím, ale není to důvod k tomu si nechat zkur..t zbytek života

Nemusí být jiná možnost. Třeba když musíš zůstat doma, protože venku na tebe čeká gang a česká policie není schopna s tím nic udělat.

(pozn. to, co dělá Jardík, mi přijde přehnané, ale argumentovat proti tomu takhle je hloupé)

ono na rovinu - v reálném životě jsou daleko bolestnější věci než tohle

Děti v Africe hladoví a vy tady řešíte nějaký Linux.

[Luk]

Děti v Africe hladoví a vy tady řešíte nějaký Linux.

A v Americe bijou černochy (a dokonce je i beztrestně vraždí)!

[Miriam]

seš dement, chyba je v tvých rodičích, že tě správně nevychovávali - hlavně v otci, že nechal matce volnou ruku. Zajdi si k psychiatrovi, napíše ti prášky, dohodí ti psychologa na terapie - bude sakra těžké se vyrovnat s tvojí přítomností a nuzným životem, ale pořád tam ta šance je.

[Begleiter]

chyba je v tvých rodičích, že tě správně nevychovávali

To mi přijde jako blbost. "Chyba" je v genetice.

[Jendа]

A je to vůbec chyba?

[Grunt]

seš dement

Nápodobně, mistře.

chyba je v tvých rodičích, že tě správně nevychovávali - hlavně v otci, že nechal matce volnou ruku.

Tak to je zajímavá teorie.

[není důležité]

Už delší dobu se zájmem čtu tvé příspěvky, protože máme leccos společného. Opravdu, zajdi si k psychiatrovi. Vůbec nic na tom není. Z praktického hlediska tvůj psychiatr nemá právo nikomu nic říkat, ani praktickému lékaři, dokonce ani policii.

Já jsem taky dlouho váhal (několik let) a s odstupem času si uvědomuji, že jsem se kvůli tomu zbytečně dlouho trápil. Měl jsem neustále pocit, že si pomoc nezasloužím, že jsem si to způsobil sám atd. Je to jako kdybys měl zánět slepého střeva nebo cukrovku, s určitými věcmi si prostě člověk sám nepomůže a mají tendenci se zhoršovat pokud se neléčí. Antidepresiva nejsou všelék, ale pravděpodobně ti pomohou přerušit ten začarovaný kruh, začít přemýšlet o svých problémech s nadhledem a umožní ti sebrat síly na to něco změnit. Za pokus to rozhodně stojí a to, co tady čtu, tě na 110% kvalifikuje k tomu, abys ty léky začal brát. Běžně se předepisují i méně vážným případům, než jsi ty.

Jak to čtu, tak tohle už není o tom, jestli jsi nebo nejsi ochoten žít nějakým mainstreamovým životním stylem, tohle už není o deziluzi ze současného světa. Klidně můžeš jít do kláštera nebo žít jako poustevník, ale nemůžeš se do toho chtít pouštět v tomhle stavu, napřed se musíš dát trošku do pořádku.

[Begleiter]

Antidepresiva nejsou všelék, ale pravděpodobně ti pomohou přerušit ten začarovaný kruh

U něj je potřeba podle mě "vyšší kalibr" -- antipsychotika (neuroleptika).

[JS1]

Je to tak. Mel jsem podobny problem, a taky jsem ho podobne vyresil.

[TM]

Jardíku, ty si jen děláš srandu . To už byly lepší hlášky typu "32 bitová šmejďárna"...
Pokud bys to myslel vážně, už je to minimálně na pohovor s psychologem, spíš ale na návštěvu psychiatrie.
Hlavně se neobracej na Jílka. To by tě definitivně zničilo...

Teď mě napadlo: nejsi ty jenom úplně obyčejně línej jako prase?

[smazáno]

Srandu si urcite dela, ale imho jen tim, ze to prehani do extremu, a prijde mi ze fakt nejaky problem ma

[435/2001]

Ja si myslím, že je to aj vekom - tam sa nikdy nemôžete spoľahnúť, nakoľko to ten "srandista" myslí vážne. Niekto tu minule odkazoval na toto,následne sme to potom rozoberali v práci a diagnostikovali sme si to viacerí:). Ja mám s tým skúsenosť v 19-20 rokoch. Prerušila som štúdium. Na konci toho roku v "dobrovoľnej izolácii" to už vyzeralo, že nevykročím niekam smerom k tomu vonku... Najhorší je prvý krok. Tak ak to Jardík čo len trochu myslí vážne, musí vypadnúť z domu, a to okamžite, a ísť robiť čokoľvek- ale medzi ľudí, aby nemal čas sa sebou zaoberať.

[Fluttershy, yay!]

následne sme to potom rozoberali v práci a diagnostikovali sme si to viacerí:).

Takhle si člověk sám diagnostikuje kdeco. Otázka je, nakolik ta amatérská diagnóza měla aspoň něco společného s fenoménem hikikomori v Japonsku, kde je mj. ten tlak na úplně jiné úrovni než v naší — v zásadě individualistické — společnosti.

[435/2001]

Ale ja som reálne prežila vyše roka v takej izolácii. A podľa mňa sa to plazivo začalo o pár rokov skôr. Nikto tú sociálnu fóbiu a pridružené problémy vtedy nepomenoval. Ľudia sú rôzne citliví a rôzne vnímaví... ten tlak bol prítomný, i keď bol vtedy aj iného charakteru, než iba uspieť "na trhu práce":). V lete sme prišli z letného výcvikáča a ja som sa už do školy nevrátila... Až po roku. Nakoplo ma viac ľudí: spolužiak, ktorý bol na vojne a prišiel opakovane, aj keď som odmietala komunikovať, moja teta, na ktorú som dosť dala... Dosť ma tlačili a nakoniec som sa rozhodla vlastne tesne pred odchodom autobusu, ktorým som odišla do školy( po tom roku prerušenia). Čakali ma spolužiačky, s kt. som nechcela ani telefonovať (ale písali mi pohľadnice, internet nebol:)) - a pomohli mi prekonať tú strašnú cestu na intrák. potom sa to už rozbehlo:).

[Jan Jílek]

Prostě ses přiznala, že to máš v tý hlavě vymletý, pak už je mi jasný, že se chováš jak se chováš.

[backinabag]

-1

[Bohnice]

kuš, notoriku!

[435/2001]

Nemám sa k čomu priznávať. Na to dievča spred x rokov sa pozerám s nadhľadom, ktorý som nemohla mať vtedy - rozumiem mu a hlavne mám k nemu láskavý vzťah:). Dosť mi tá skúsenosť - popri ďalších - pomohla získať manuál, ako sa vyrovnávať s rôznymi situáciami, čo v živote ešte prišli (a aj v jardíkovom živote prídu). Nemám strach ani z takých ako vy...svet je pestrý a ľudia všelijakí:).

[Grunt]

Otázka je, nakolik ta amatérská diagnóza měla aspoň něco společného s fenoménem hikikomori v Japonsku

Docela by mě zajímalo kdo za to může. Jestli vypatlaní rodiče nebo vypatlané okolí. Přitom zrovna v Japonsku bych tento fenomén očekával jako na posledním místě a rozhodně ne v takovém množství. Že už by tak moc pokročili v začleňování se do západního světa?

[Jendа]

Teď mě napadlo: nejsi ty jenom úplně obyčejně línej jako prase?

Na D-F k tomu vyšel článek.

[Grunt]

Si musíš najít nějakou činnost, nějaký koníček. Za sebe můžu doporučit bushcraft.

[Grunt]

A nebo vaření exotické kuchyně. Tím by si se taky mohl docela zabavit.

[marek_hb]

takže trempování se ted říká buschcraft? to jsou věci :)

[Grunt]

Asi tak.

[kavol]

ne, tramping je furt tramping, bushcraft je sport znuděných frikulínů

[marek_hb]

šmarjá, to už je dávno co jsem takhle jezdil :)

[kavol]

no, to už můžu pomalu taky říct ... DOPRDELE JÁ JEŠTĚ LETOS NEBYL NA VANDRU!

[Grunt]

Kdy taky když od konce září do konce května je sníh?

[marek_hb]

a to vadí? :) - kór s dnešním vybavením? :)

[Grunt]

Mně? Ani když jsou dva metry sněhu. Akorát nemám rád zimu.

[kavol]

tento vtip mi jaksi nedochází ...

[Grunt]

Tývado, to je lidí. Tak přece jen možná nějaký rozdíl v tom je.

[Begleiter]

Jsi asi nikdy nezažil, co s člověkem udělá ataka psychózy, že? Nějaká činnost/koníčky mu pomůžou, až na tom bude líp, teď mu to ale vůbec nepomůže.

[Grunt]

Jsi asi nikdy nezažil, co s člověkem udělá ataka psychózy

Ne. ale i tak si nemyslím že je ideální to řešit pilulema. Ale ať už deprese nebo psychóza (pokud není klinická) musí mít nějaký základ v reálném světě. Neřešit důvody vzniku, ale řešit projevy mi přijde jako léčit alkoholika ethanolem.

[Begleiter]

Ono nejsou pilule jako pilule. Pokud se bavíme o antipsychotikách/antidepresivech, tak ty mají za úkol zlepšit/napravit "mozkovou chemii". Pokud se budeme bavit o návykových benzodiazepinech, tak ty skutečně řeší jenom projevy. Nakonec podotknu, že schizofrenie (psychózy) se bez léků (antipsychotik) prostě neobejde. Zázračně vyléčených schizofreniků bez léků by snad šlo počítat na prstech jedné ruky.

[Luk]

Nakonec podotknu, že schizofrenie (psychózy) se bez léků (antipsychotik) prostě neobejde. Zázračně vyléčených schizofreniků bez léků by snad šlo počítat na prstech jedné ruky.

V některých případech poměrně úspěšně funguje elektroléčba (vhodné proudy pouštěné skrz mozek; dnes se to dělá v narkóze, žádné hororové výjevy doktora kráčejícího s elektrodami za zády, jako když se začínalo ).

[Begleiter]

Jasně. Důležité je také podotknout, že ať antipsychotika či elektroléčba nevyléčí schizofrenii na 100 %. Zbytek, co zůstane, musí řešit psychoterapie (KBT apod.).

[Begleiter]

A vedle psychoterapie je hrozně důležitá "sociální rehabilitace", tzn. takové to začleňování se do "normálního života".

[Grunt]

BTW: Jak to probíhá? Skutečně jde u takové terapie o začleňování jedince do běžné společnosti?

[Begleiter]

Jedná se o zvyšování zručnosti (např. pletení košíků, keramika...), nácvik dovedností, které dělají klientovi problémy (nakupování, pošta apod.), různé výlety s klienty apod. Tedy vše má za úkol, aby i klient např. se schizofrenií vedl lepší/kvalitnější život.

[Grunt]

které dělají klientovi problémy (nakupování, pošta apod.

Takže v podstatě násilné cpaní do společnosti?

[Begleiter]

Takže v podstatě násilné cpaní do společnosti?

Ne. Klient (duševně nemocný) si vytvoří tzv. rehabilitační plán, který bude obsahovat vše, čeho by chtěl dosáhnout, v čem by se chtěl zlepšit. Plánuje se to vše s ohledem na jeho možnosti/schopnosti/dovednosti/psychický stav a hlavně nikdo není nucen -- sám si zvolí, s čím by chtěl pomoci, co by chtěl zlepšit, čeho by chtěl dosáhnout.

[Jendа]

ECT se začlo říkat elektroléčba? Za mých mladých let byla elektroléčba TENS/TDCS.

[Luk]

Elektroléčba je podle mě všechno, při čem se k léčbě přímo používá elektřina (zdaleka nejen v psychiatrii).

[Grunt]

Pokud se bavíme o antipsychotikách/antidepresivech, tak ty mají za úkol zlepšit/napravit "mozkovou chemii"

Já jen říkám, že krom nějakých „poruch chemie v mozku“ musí existovat ještě nějaký spouštěč a řešit chemii a ne spouštěč…si pak klidně můžeš koledovat o druhý Columbine.

[Stalinista]

fotenie na damskych toaletach!

[test]

Z takovych podobnych problemu me vylecila zenska, doporucuji vyckat a nepodrezavat se.

[test]

...nebo si poridit auticko a opecovavat, proste zmenit navyky.

[sad]

Holka stojí peníze.

[BLEK.]

Mám schizoidní poruchu osobnosti. Diagnostikovala mně ji psycholožka. Nejsem schopen vztahu se ženou.

[nikdo]

to kolikrát nejsou schopni ani zdraví jedinci, nebo dlouho nevydrží ))))))

[pochybnik]

Pár rad tady

[Grunt]

To jsou kraviny. To neposlouchej. Jestli už chceš exekuci fakt provést, tak doporučuju si nejdříve zjistit co je to BLEVE, zajistit si příručku The Anarchist Cookbook (plná návodů na výrobu výbušnin a jiných užitečných zbraní), popř. střelné zbraně (u nás není zas tak jednoduché) a vzít min. pár zmrdů sebou. Jedině tak, nebude-li jiného východiska. Aspoň se zabavíš přípravou na takový útok. Dal bych ti dokonce odkaz na jednu velmi vtipnou epizodu z podobně vtipného seriálu zabývající se touto tématikou (konkrétní realizace byla v nákupním obchodním středisku), ale mám pocit, že kdybych to udělal veřejně, tak už by po mě mohli opravdu jít.

[adsfdf]

§ 24
Účastník
(1) Účastníkem na dokonaném trestném činu nebo jeho pokusu je, kdo úmyslně
a) spáchání trestného činu zosnoval nebo řídil (organizátor),
b) vzbudil v jiném rozhodnutí spáchat trestný čin (návodce), nebo
...

[xkucf03]

vzbudil v jiném rozhodnutí spáchat trestný čin

Takže třeba politik, který páchá takové prasárny, že někomu dojde trpělivost a půjde ho napíchnout na vidle?

[prqek]

Co politik, ale kdejaký zavražděný je spolupachatelem své vraždy. Nebo okradený - vzbudil v zlodějovi rozhodnutí ho okrást. Kdyby nic neměl, nic nevzbudil. Nejsem právním, ale ta formulace mi přijde nešikovná.

[podlesh]

Oba dva jste si nevšimli slova úmyslně

A ano, minimálně u krádeže existují reálné situace, kdy si okradený úmyslně nechá něco ukrást (pojistný podvod).

[Grunt]

Jsem prostě zločinec a patřím za mříže. Co víc říct…

[sad]

Jardíku, a jak by proti tobě mohli ta data využít? Že by ti snad narušili tvůj spokojený a bezstarostný život? Či jsi snad tak důležitá osoba, která by stála za likvidaci?

[Jendа]

Či jsi snad tak důležitá osoba, která by stála za likvidaci?

To nelze předpovědět do budoucnosti.

[Jendа]

Či jsi snad tak důležitá osoba, která by stála za likvidaci?

To nelze předpovědět do budoucnosti.

Je mu 24 (?). Za 10 let může být ministr za ČPS, může provozovat SilkRoad v2 nebo může být velitelem českého odboje proti okupačním jednotkám cizího státu, které tou dobou na našem území budou.

[Grunt]

A nebo mě napadlo, že by si mohl zkusit klasické kombo drogy nebo alkohol. Taky činnost.

[sad]

Pokud skutečně má sebevražedné sklony, tak bych z toho nedoporučoval ani jedno!

[Grunt]

Pomalá a veselá sebevražda (když se to dotáhne). Co může být lepšího? Takhle páchá sebevraždu polovina mojí rodiny

[sad]

Spíše jde o to, že někomu můžou alkohol a drogy deprese prohloubit, zvlášť když by Jardík chlastal nebo fetoval někde o samotě, zavřený v pokojíčku, aby ho neviděl Obama A běžné chlastání, třeba jednou za týden se v hospodě opít, zase nepovažuji za páchání sebevraždy, to je skoro normální styl člověka, který si užívá života či si potřebuje vyčistit hlavu od všech těch sraček.

[Grunt]

to je skoro normální styl člověka, který si užívá života či si potřebuje vyčistit hlavu od všech těch sraček.

„Normální“ styl. To by sedlo víc.

[coder]

Měl by ses zabít

[Depresak]

+1

[Ivan]

Cti Lenina ten o tom napsal celou knihu: http://en.wikipedia.org/wiki/What_Is_to_Be_Done%3F

[xkucf03]

Veřejné klíče (X.509, GPG, SSH) mám na svém (pracovním) webu, e-mail tam taky najdeš. Napiš mi, osobní údaje sdělovat nemusíš. Mám spoustu zajímavých projektů, jsou zatím na seznamu, některé částečně rozpracované. Můžeš mi s tím pomoct.

[loki]

Objednej si pres silk road antidepresiva.

[alkoholik]

Pozde.

[Begleiter]

Nějaká psychofarmaka mu předepíše psychiatr/psychiatrička. Brát antidepresiva bez návštěvy psychiatra je největší blbost, co může udělat.

[manasekp]

ja zacinam mit dojem ze sis to cele vymyslel a delas nejaky socialogicky pruzkum nebo se jenom bavis blbnutim abickovych uzivatelu. vzpominam na tvoji zdejsi rozdvojenou osobnost unknown_user, to tehdy taky vypadalo celkem realne.

Jestli chces opravdovou pomoc tak bez k dokotorovi a neptej se na webu plnem asocialu a psychopatu co delat.

[dad]

ze sis to cele vymyslel

to bych nerekl, takovych lidi je spousta, kteri maji pocit, ze vsechno je marne. A ty rady mnohych zde, jako ze by mel vyhledat lekarskou pomoc, jsou take absurdni, ten celej problem je EU, je treba vystoupit, pak budou zase lidi videt nejakou perspektivu. Dneska je o tom v novinach rozhovor s Klausem, to je to reseni. I pro jardika.

[manasekp]

ja mam taky pocit ze vsechno je marne, mel bych vyhledat lekarskou pomoc a EU je zlo. No a co, neplacam o tom na blogu.

[Grunt]

[loki]

Povazujete svou miru fixace na pana profesora za normalni?

[M-train]

Jardíka neznám, takže nevím, nakolik fabuluje, nebo to myslí vážně.

Ale rozhodně jsem při končení první vejšky měl taky dost deprese z toho, že už budu muset chodit každý den ráno do práce, a že všechno krásné je už pryč. Asi je to úplně normální pocit, a asi většina se z toho časem normálně vyhrabe. Hlavně nesedět jenom doma nebo v hospodě a něco dělat. Cokoliv, podle nátury a zájmů.

[Grunt]

Asi je to úplně normální pocit, a asi většina se z toho časem normálně vyhrabe.

Asi tak. Hlavně je potřeba mít nějaký plán.

[Jendа]

Asi je to úplně normální pocit, a asi většina se z toho časem normálně vyhrabe.

Co jsem tak slyšel, tak pokud je to opravdová deprese (ne lidová „depka“), tak nevyhrabe.

[Jan Jílek]

není to normální pocit a nevyhrabeš se z toho bez pomoci doktora. Žádné hobby, žádný plán mimo terapie tě z toho nedostane. Běž k doktorovi, řekni mu co tě trápí, co slyšíš, co tě napadá. Držím ti palce, protože když mě poslechneš, uleví se ti.

[Begleiter]

+1 Plus dodám, že by měl vyhledat co nejdřív rovnou psychiatra a ne praktického, který by ho stejně k psychiatrovi poslal.

[Jan Jílek]

sice jsem to tam nenapsal, ale jiného jsem neměl na mysli.

[loki]

Pokud mas psychicky problem, zacni jej resit se svym lekarem. Pokud problem nemas a jen se nudis, najdi si praci, partnerku a zacni zit. Je zvlastni, ze ti rodice umoznuji takoveto mrhani casem. Ono je pohodlne nechat se zivit od rodicu, ale spravne to rozhodne neni. Myslim, ze by ti reseni otazky preziti jedine prospelo. Napsal puvodni loki.

[M-train]

Pokud je to pravý loki, tak opět (jako vždy, když nejde o téma malého státu) s ním souhlasím. Proto jsem psal, že záleží na tom, o co opravdu jde. Jestli se jen nudí (jako většina mých kamarádů na škole a brzo po ní), tak na probuzení do života nepotřebuje předražené služby dychtivých parazitů, ve stylu USA, kde každý platí svého poradce.

[JS1]

No, ja nevim, jestli se neco od tech cca 13 let nezmenilo, ale me navstevu psychiatra platila normalne pojistovna (a castecne i SSRI antidepresiva). Predpokladam, ze rozumny doktor bude schopen poznat, jestli je ta situace v poradku nebo ne.

[loki]

Toto psal falešný loki.

[Jendа]

Sakra regni se nebo podepisuj příspěvky PGP nebo tak něco…

[John Connor]

vsak mu to dela dobre nevidis

[gtz]

Ser na všechno sledování, běž se podívat někam ven, k vodě, do lesa a najdi si nějakou práci. Třeba uklízet smetí nebo nějakého pomocníka někde.

Z toho co děláš ti bude jen a jen hůře a nakonec tě stejně bude bolet jen a jen hlava.

[Fluttershy, yay!]

No, pokud to není na lékaře (viz ty pasáže se sebevraždou a paranoiou), doporučuju day9.tv:

• My Life of Starcraft
• Thanking people instead of apologizing
• Being Relentlessly Positive
• Emotions as Kittens and Ninja Stars

Kéž by to existovalo před deseti lety a někdo by mi to tehdy odkázal...

[Fluttershy, yay!]

A nějaké citace z posledního AMA:

80% of life is just showing up. You don't need qualifications, motivation, brilliant ideas, or any other crap. The person who wins is simply the person who shows up. If you show up every day, there's nothing you can't achieve.

as I am someone with some brutal social anxiety, what's it like to get up in front of huge audiences and be expected to perform, and to do it often? do you get nervous? Any tips for someone who finds that terrifying?

Lie to yourself and then do it a bunch. Tell yourself you love public speaking and then go do some public speaking. When someone asks you if you're nervous, just say "no way man, I love public speaking." If you do that enough, you'll just flip one day.

Also, don't even worry about "doing a good job" once you're up there. If you're nervous, just be nervous and then go do it! I have [i]bombed[/i] in front of [i]very large crowds[/i] probably 30-40 times before I started to gain comfort. Best of all? I don't even remember what happened. Over time, I learned to love the crowd <3

[Fluttershy, yay!]

<3 Day[J]

[Miriam]

kolibáči, táhni s těma dementníma radama do prdele, Jardík potřebuje odbornou pomoc.

[Begleiter]

Jardík potřebuje odbornou pomoc.

S tímto souhlasím, zbytek nehodnotím.

[Fluttershy, yay!]

Miriam, jak s jistotou víš, jestli Jardík nepřehání nebo netrolluje? I kdyby to s ním bylo ještě horší, než píše, odborná pomoc ho sice zbaví některých představ, ale co dál? A konečně, tohle je diskuse.

[Miriam]

oslovil jsi mě mým dívčím jménem, má kletba je zlomena. Děkuji ti, Davide. Jardík píše opravdu dlouho a docela to graduje, jasně šmejďárny se dalo brát s legrací, ale s jistotou bych vsázel na to, že nějaký problém má. Ano, je to diskuze, promiň, tvé názory jsou dobré, ale v tomto případě žádná diskuze nepomůže, Jardík musí zajít k doktorovi a ten mu dá dvojtý klystýr pro uzdravení.

[JS1]

Samozrejme, to nikdo nevi, ale od toho je ten odbornik, aby to posoudil.

[Fluttershy, yay!]

To nerozporuji, nicméně ten odborník není samospásný*.

* S tím už jsem se spálil, naštěstí to dopadlo docela dobře.

[JS1]

Day9 je borec (mam hlavne v oblibe jeho rozdeleni nicku na "staroveke historiky", "farmaceuticke produkty" a "Pokemony"), ale jako psychologickou poradnu bych ho zas tak vazne nebral.

[Fluttershy, yay!]

Samozřejmě, ale uvádím to z několika důvodů:

• Zrovna Day[9] nebo Felicia Day jsou příklady, kam se člověk může vypracovat.
• Pozitivní přístup k životu. Když ráno koukám na Daily (jo, i vstávat v 3:45 ráno se dá), den je hned veselejší.
• Byl to profesionální hráč pokeru a jeden z nejlepších v SC:BW v USA. Ty rady (např. ohledně domněnek nebo kontroly emocí) jsou přitom neskutečně jednoduché, ale současně fungují.

---

Nemůžu dost zdůraznit to, co jsem citoval výše, totiž: "Lie to yourself and then do it a bunch."

Shodou okolností hlavně ve stejném kontextu — ještě na základce mi dělalo nepřekonatelný problém recitovat před třídou nebo si třeba jenom koupit lístek v trafice... dneska mě baví přednášet, přestože mi to pořád moc nejde.

Podobně např. s negativitou, ať už kverulováním nebo sebedůvěrou. Přijdu na zkoušku a tam půlka lidí hučí, že to nedá, a druhá půlka sedí a hledí jak na pohřbu. Mrknu na obrázky koťátek na Imgur, vnutím si úsměv od ucha k uchu, napumpuju adrenalin a jdu do toho — přestože to třeba moc neumím.

[jadd]

Vyser se na přednášení a radši piš, stejně si to nebudou pamatovat.

[kaslem na prihlasovanie]

to je krásne delenie...veľmi trefné... pokémoni:)

sem-tam aj nejaký ten tamagoči

[Fluttershy, yay!]

Tak mě napadá, jestli víš, o čem je vůbec řeč...

[435/2001]

rozdeleni nicku na "staroveke historiky", "farmaceuticke produkty" a "Pokemony"

pri akej príležitosti a v akej súvislosti tá klasifikácia nickov vznikla neviem, ale ak si ju aplikujem na účastníkov týchto diskusií, tak mi to sedí:)

[Depresak]

Kupim 90 - 120 tabliet lexaurinu! Zaplatim BTC

[Miriam]

neprodám

[Begleiter]

Už se nedivím, proč tenkrát opustil ábíčko David Nečas (Yeti)...

[Depresak]

Tiez mu dosiel Lexaurin? :(

[Begleiter]

Vyštvali ho anonymové jako seš ty.

[Depresak]

Ale ved ja niesom anonym, som sa podpisal. Jaj, ci keby som sa zaregistroval s nickom ktory mam uz nebudem anonym? Na to aby ludia neboli na internet anonymne je Facebook!

[Begleiter]

Anonymem zůstáváš, i když se zaregistruješ.

[skutočný anonym]

Kurník šopa, tie depky máš, depresák z tej osmičky na vysvedčení zo sloviny a z nenávisti ku slovenskej gramatike.

niesom anonym - správne má byť: nie som anonym a ešte správnejšie: som anonym

Nie som anonym, som sa podpísal... - správne má byť: Nie som anonym, podpísal som sa... a ešte správnejšie: Sám neviem, kto som.

Jaj, ci keby som sa zaregistroval s nickom ktory mam uz nebudem anonym?... - v tejto vete sa dá spochybniť, či by sa ten tvoj nick chcel dobrovoľne s tebou zaregistrovať. Ale možno, keby si ho prinútil...

Ponechávam stranou diakritiku a interpunkciu, v ktorej sa asi už vôbec nevyznáš. Ale na to, že:Na to aby ludia neboli na internet anonymne je Facebook!... reagovať musím. Na Slovensku totiž ludia nežijú (okrem niektorých tvrdých obyvateľov Bratislavy, Záhoria a možno niekde na západ od Trenčína). Všade inde sa vyskytujú ľudia.

Ćože to berieš proti depresii a chronickej nespavosti?

[Depresak]

čo beriem? nič, snažím sa pracovať - 10 až 12 hodín denne 7 dni v týždni. Zarábam 300 - 350 eur. Zaplatím 80 eur za byt a energie, 10 eur za internet, 5 eur za telefón, 5 eur koncesionarske, 30-40 eur dám mesačne na komplet stravu - raňajky, obed a večera. Do práce chodím peši - cez mesto asi 5 km tam a 5 km naspäť. Kupujem v obchode väčšinou potraviny pred koncom záručnej doby. Zvyšok si šetrím na starobu. Som - ako vy mladí hovoríte - socka. Z práce príchádzam domov (1 izbák) urobený ako taký proletár ale práca ma oslobodzuje od depresii. Dám si veľké pivo, alebo 3dcl vína na povzbudenie spánku a dobrú svalovú relaxáciu. Mám jeden notebook - starý Thinkpad, ktorý som našiel vyhodený pri jednom smetnom koši. P.S. Nikdy nesúď ľudí podľa gramatiky.

[skutočný anonym]

Richter ti ide zvýšiť min. mzdu o cca 14 eur. Ale asi len kecá, to poznáme. A ak by aj, tak budeme mať minimálnu mzdu všetci. Pri tej inflácii si na starobu ani nešetri. Zdravotníctvo sa o teba postará, nebudeš sa dlho trápiť.

[Depresak]

Neviem kto je Richter, nemám televízor - správy na nete nečítam. Aký je to paradox, že koncesionárske musím platiť lebo mám elektrinu. Hoväda. A voliť tiež nechodím, lebo som za komančov musel a teraz konečne využívam demokratické právo nechodiť.

[skutočný anonym]

a mne tam chýba čiarka a jednu zátvorku mám blbo.-)

[manasekp]

kup si na silkroadu, tam jsem videl i nejake 6mg, to uz moze byt docela mazec

[Luk]

Silk Road už není

[Depresak]

boli doby keď som potreboval 3 - 4 3mg tablety dať do seba aby som vôbec mohol vyjsť na ulicu...

[manasekp]

tak to si vubec nedovedu predstavit, 3mg me pripada uz fakt hodne.

[Luk]

Na benzodiazepiny se poměrně rychle vyvíjí tolerance, takže se musí zvyšovat dávky. A pak už nezabírají ani ty vysoké.

[Depresak]

tak je.. ak to niekto neberie a zoberie naraz 9 - 10mg tak bude spat minimalne 1 - 2 dni (pozor, hrozi aj koma).

[Radun]

a co takhle vypnout ten posranej počítač (o televizi ani nemluvě) a začít dělat něco rukama (k tomu si dát dobrej silnej čaj) -- tím rozhodně nic nezkazíš a můžeš to udělat hned -- tady je tip na to, co dělají lidé, co tady v tom systému taky smysl nevidí; a jestli spíš přes den a táhneš to do noci (jako každej programátor), tak to je násobitel všech problémů 3x (stálo by za pokus snížit to alespoň o ten násobitel); radí se snadno (jak je zde zřejmé), ale vykopnout tě z toho bludného kruhu, bude muset nejspíš stejně nějaká externí síla

[Neal_cz]

Jdi si zabehat. Nejlíp od pobřeží k pobřeží.

[Bystroushaak]

Co takhle uspořádat komunitní sbírku na beránka?

[Atrament]

Dej se na chlast, ten ti zaručeně zvedne náladu.

[Begleiter]

Přemíra alkoholu prohlubuje deprese.

[Fluttershy, yay!]

Proto je třeba chlastat s Mírou.

[Begleiter]

[Atrament]

Kdepak. Ty se právě prohlubují, když je alkoholu nedostatek a začíná dotírat střízlivost.

[rbc]

Jestli te opravdu zajima rada na takovy otazky, ptas se fakt na spatnym miste. Radoby odbornici, kteri znaji problematiku z rychliku nebo dokonce sami psychopati ti asi moc nepomuzou.

Zoufale je i reseni pres oblbovaky typu antidepresiva, neuralgetika a dalsi svinstva, ktery ti zarucene odborne predepise lekar. Teda pokud by ti vadila castecna ztrata osobnosti a vlastniho ja, vcetne intenzity vnimani a bystrosti mysleni. Je to podobne zbabely unik jako zacit fetovat nebo chlastat.

Myslim ze ti rozumim, ale radu nemam a IMHO ani nikdo jiny. Jen pokud se nebojis o vlastni fyzickou existenci, tak by nemel byt problem zvysit pravdepodobnost nalezeni smyslu ve zvysenem poctu osobnich nezprostredkovanych interakci se svetem, pokud opustis svoje hnizdo.

[Begleiter]

Tak hlavně, že tomu rozumíš ty.

[Grunt]

IMHO ani nikdo jiny

Kdyby to někoho zajímalo, tak já jo.

[Begleiter]

+1

[JS1]

ktery ti zarucene odborne predepise lekar

A tohle treba neni pravda. Ja byl nejdriv u psycholozky, a ta mi dala jasne na vyber, jestli chci ten problem resit u psychiatra (ktery muze predepisovat leky) nebo u psychologa. Jelikoz jsem lekum veril, zvolil jsem psychiatra, ale mel jsem na vyber. Osobnost tim clovek neztrati, spis naopak (staci si najit, co pisi nekteri slavni lide o sve maniodepresi, jako Will Wheaton nebo Stephen Fry).

Vadi mi, ze sirite nebezpecne nesmysly. Deprese je vazna vec, muze cloveka i zabit. Rikat lidem, ze antidepresiva jsou jen unik, je temer zlocin.

[Grunt]

Deprese je vazna vec, muze cloveka i zabit

Antidepresiva zas můžou pro změnu zabíjet okolí uživatele. Si člověk nevybere.

[rbc]

No to je teda fakt terno, kdyz si muze nekvalifikovany pacient rozhodnout, u koho bude problem resit.

Osobnost tim clovek neztrati, spis naopak (staci si najit, co pisi nekteri slavni lide o sve maniodepresi, jako Will Wheaton nebo Stephen Fry).

Sorry, ale tohle je naprosta blbost nebo si pod pojmem osobnost prestavujes neco uplne jineho. Ucinne latky v antidepresivech a antipsychotikach nic nevyleci, jen potlacuji urcite receptory v mozku. Spojovat sebe utlumovani s vyresenim psychickych problemu nebo dokonce ziskanim osobnosti(oxymoron, lze jen ztratit).

Vadi mi, ze sirite nebezpecne nesmysly. Deprese je vazna vec, muze cloveka i zabit. Rikat lidem, ze antidepresiva jsou jen unik, je temer zlocin.

Misto abyste o veci uvazoval, jen tu opakujete naucene a nepodlozene fraze. Za prve deprese sama o sobe nikoho nezabije, na rozdil treba od stresoveho soku. Za druhe o unik jde, prestoze si to odmitate pripustit. Umele zasobovani organismu chemickou latkou, ktera meni vas stav vedomi a utlumuje nektere jeho projevy je principelne stejne jako konzumace alkoholu nebo drog, pouze jde o kontrolovanejsi formu.

Nikomu neradim, aby nevyhledaval lekarskou pomoc. Pouze konstatuju, ze u tak inteligentniho jedince, jakym Jardik bezesporu je, musi dojit k urcitemu smireni ze sice bude fyzicky existovat ale treba na mentalni urovni dusene zeleniny.

[JS1]

Misto abyste o veci uvazoval, jen tu opakujete naucene a nepodlozene fraze.

Myslim, ze jsem celkem jasne napsal, ze vychazim ze sve zkusenosti a zkusenosti dalsich lidi, treba tady. Diskuse bude asi tezka, kdyz neposlouchate.

No to je teda fakt terno, kdyz si muze nekvalifikovany pacient rozhodnout, u koho bude problem resit.

Ne, nekvalifikovany pacient si muze vybrat, zda chce resit problem jen psychoterapii nebo kombinaci psychofarmak a psychoterapie. Vkladate mi do ust neco, co jsem nerekl.

Sorry, ale tohle je naprosta blbost nebo si pod pojmem osobnost prestavujes neco uplne jineho.

Nevim o nikom, kdo by mel depresivni epizody a nejak zvlast touzil po jejich zachovani. U manickych epizod by se to dalo jakztakz prijmout, ale co jsem slysel prave od Stephena Frye (ktery, asi se shodneme, ma vyraznou osobnost - bohuzel uz nevim odkaz, ale napsal celou knihu), taky to neni zadne terno.

Spojovat sebe utlumovani s vyresenim psychickych problemu nebo dokonce ziskanim osobnosti(oxymoron, lze jen ztratit).

Ano, utlumeni nekterych aktivit skutecne muze vest k lepsimu zivotu. Zalezi, o jake aktivity se jedna.

Za prve deprese sama o sobe nikoho nezabije, na rozdil treba od stresoveho soku.

A sebevrazda je co?

Za druhe o unik jde, prestoze si to odmitate pripustit. Umele zasobovani organismu chemickou latkou, ktera meni vas stav vedomi a utlumuje nektere jeho projevy je principelne stejne jako konzumace alkoholu nebo drog, pouze jde o kontrolovanejsi formu.

I kdyby, sebevrazda je take unik. V tomto smyslu jsou latky, ktere zpusobuji nemyslet na sebevrazdu, unikem pred unikem, a necim zcela pragmatickym.

Nicmene to srovnani s alkoholem dost kulha take. Alkohol lide neberou pod lekarskym dozorem, a je zodpovednost lekare, aby prave neslo o unik, ale o ulevu (ostatne ja bych rekl, na zaklade vlastni zkusenosti, ze SSRI antidepresiva neposkytuji "unik" - clovek se neciti nijak vic euforicky apod., jako u alkoholu, jen si proste nedela tolik starosti, coz nevybocuje z normy).

Nikomu neradim, aby nevyhledaval lekarskou pomoc.

To je dobre. Je lepsi se poradit, a zjistit, ze o nic nejde, nez se zbytecne trapit problemem, nebo ho resit mizerne jinym zpusobem (pokusem o sebevrazdu, alkoholem, drogami).

Pouze konstatuju, ze u tak inteligentniho jedince, jakym Jardik bezesporu je, musi dojit k urcitemu smireni ze sice bude fyzicky existovat ale treba na mentalni urovni dusene zeleniny.

Mozna, ze ano. Dost mozna, ze ne. Dopredu je tezke rict, co se stane, kdyz o jeho skutecnem stavu nic nevime. Varovat pred tim dopredu je naprosto scestne straseni. Nekomu se zlomenou nohou taky nerikate, ze mu ji mozna budou muset amputovat.

[JS1]

A jenom ciste pro ostatni dodam vlastni zkusenost:

Pred vic nez 10 lety jsem mel obecnou uzkost kombinovanou s depresi. Bral jsem antidepresiva asi rok.

Kdyz srovnam svuj stav dnes se stavem pred lecbou, dnes si nedokazu predstavit, ze bych mel myslenky na sebevrazdu. Proste, je to "divne", nepochopitelne. Asi jako kdyz se nekdo diva zpetne na svoje mladi, a rika si, jaky byl blbec ze v necem tak riskoval. Pritom zcela bezpecne vim, ze jsem takove myslenky mel casto.

Kdyz srovnam svuj stav dnes s dobou, kdy jsem bral antidepresiva, tak nejsem dnes mene nespokojeny, nebo mene vysmaty, apod. Jenom proste problemy nevnimam jako neco, kvuli cemu ma smysl vzit si zivot. Nebo vubec nevstat z postele, nebo nekam zdrhnout, a tak dale. Podobne to bylo, pokud si pamatuji, v dobe, kdy jsem bral antidepresiva. Jsem dnes plus minus stejne stastny, jako tehdy.

Takze moje osobni zkusenost s antidepresivy je takova, ze nezpusobuji sama o sobe zadny unik z reality nebo potlaceni osobnosti.

[rbc]

Ja to chapu i tvoji snahu branit svoje presvedceni a viru, proto asi nema smysl dal vest debatu. Nase filozofie se rozhazi na elemntarni urovni.

Jen postesk nad tim jak uspesne se dari mocnemu farmaceutickemu prumyslu vyrabet sve dalsi a dalsi zastupy zombie jako dlouhodobeho zdroje prijmu. Vzdyt predepsat leky je tak snadne a jeste se privydela. Misto komplikovaneho reseni sociologickeho a psychoterapeutickeho s nejasnym a vzdalenym vysledkem. Ale o tom ten nas vyspely svet je - nejdriv si nechat uriznout nohu a pak nabidnout nejake instantni reseni na jeji lecbu. Lecbu, nikoli vyleceni.

Nuz taky nikoho nezabije, musi ho nejdriv nekdo vzit do ruky a bodnout. Zachrana mise muze byt eufemismem pro utocnou valku, harmonizace cen pro zdrazovani a lecba antidepresivy pro pestovani zavislosti.

[435/2001]

Mám neblahé skúsenosti s predpisovaním antidepresív u blízkej osoby. Chodievala som s ňou do ako sprievod do psych. ambulancie (kvôli úzkostiam aj veku) po dohode v rodine, že tie lieky budú najlepšie riešenie - i keď ja si myslím dodnes, že neboli. Bol tam okrem iného aj v problém s nespavosťou - a obv. lekárka (čo bolo ťažko kontrolovateľné, pretože ak s tým človekom nebývate v jednej dom., nemáte o tom prehľad) na požiadanie vypisovala recepty na ten liek na spanie. (Neskôr mi neurologička povedala, že to pravdepodobne zásadne prispelo k poškodeniu, ku ktorému došlo). Psychiater (vtedajší riaditeľ toho ústavu, kde bola tá ambulancia), ktorý mal samozrejme k dispozícii zdravotnú kartu so záznamami o doterajšej liečbe a prepísovaných liekoch, predpísal antidepresíva a určil ich dávkovanie. Chodievali sme na pravidelné kontroly, pričom mňa ako sprievod vždy nechali za dverami (ale počúvala som:)). Ten psychiater podľa mňa iba položil bez záujmu niekoľko povinných otázok, a o odpovede a reakcie sa ani veľmi nezaujímal. To mohol rovno viečkovať kompóty. Ale nie som odborník.

Potom došlo k personálnym zmenám a my sme sa dostali k tomu novému podstatne mladšiemu psychiatrovi, ktorý nahradil bývalého - odídeného do dôchodku. A ten akčne predpísal tie isté lieky v podstatne vyšších dávkach, hoci sa tie dávky podľa toho, čo bolo povedané na začiatku jeho predchodcom, mali znižovať. Vyšetrenie trvalo po vyše hodine cesty vlakom, pol hodine pešo a dvoch - troch hod. čakania v čakárni 10 minút (väčšinu času zabralo klopkanie jedným prstom po klávesnici). A okrem toho, padli zo strany toho nástupcu neprofesionálne dehonestujúce poznámky na kompetentnosť predchodcu. Tie lieky utlmovali - ale ja si dodnes myslím, že boli jednou z príčin toho, ako sa to potom nedobre skončilo. Síce potom nemáte problém s pacientom, pretože je poslušný ako dieťa, ale mentálne ho to úplne zabilo...

Stále si myslím, že každý človek sa môže k zlepšeniu svojho duševného stavu zmobilizovať sám. Má na to. Je to vec súvisiaca so sebapoznaním, pochopením seba a vytvorením sebakoncepcie, aby som to povedala stručne:).

[Luk]

Ne každý psychiatr je dobrý psychiatr, stejně jako každý jiný lékař nebo představitel jiné profese.

Tie lieky utlmovali - ale ja si dodnes myslím, že boli jednou z príčin toho, ako sa to potom nedobre skončilo.

Antidepresiva neutlumují. Pokud to utlumovalo, byly to léky z jiné terapeutické skupiny.

Jinak ne každému zaberou stejné léky. Odsuzovat určité léky (nebo léky vůbec) jen proto, že zrovna nezabraly, je nesmysl. Každý člověk je trochu jiný a dokonce třeba i antibiotika podávaná za základě zjištěné citlivosti konkrétního mikroorganismu u něj nemusí správně zafungovat. Totéž platí i tady.

Stále si myslím, že každý človek sa môže k zlepšeniu svojho duševného stavu zmobilizovať sám. Má na to. Je to vec súvisiaca so sebapoznaním, pochopením seba a vytvorením sebakoncepcie, aby som to povedala stručne

Není tomu tak. Pokud člověk leží na zemi a je tak zesláblý hladem/žízní, že už se nedokáže zvednout, není mu nic platné, že kdesi nad ním je něco k jídlu/pití. Prostě se nezvedne a zemře. Tady je to podobné, i když nejde o fyzickou sílu, nýbrž o duševní.

[435/2001]

Nájsť dobrého psychiatra bude asi problém. Myslím, že to asi nie je tá najpríťažlivejšia špecializácia pre lekára:). (Gerontopsychiatra - to už je skoro absolútne vylúčené.)

Antidepresiva neutlumují. Pokud to utlumovalo, byly to léky z jiné terapeutické skupiny.

Boli to antidepresíva. Na zlepšovanie nálady absolútne nezaberali. Bolo zaujímavé, že tých lekárov nezaujímal vôbec názor rodinných príslušníkov na účinky tej "liečby". Okrem iného ma za tými dverami rozčuľoval ten tón - pacient v tom čase nemal poruchy sluchu a dokázal primerane chápať a komunikovať.

Jinak ne každému zaberou stejné léky. Odsuzovat určité léky (nebo léky vůbec) jen proto, že zrovna nezabraly, je nesmysl.

Myslím, že je neetické presviedčať ľudí o tom, že jediná alebo hlavná schodná a nevyhnutná cesta, ako sa zbaviť psychických problémov, ktorými vraj trpí okolo 40% eur. populácie, je chémia. Niekto to tu už napísal - možno sa utlmia niektoré príznaky, ale neodstráni sa príčina.

Prostě se nezvedne ...i když nejde o fyzickou sílu, nýbrž o duševní.

Uznávam, že to môže u niektorých prípadov byť tak, že bez tej chemoterapie sa nedokážu naštartovať. Ale pochybujem, že psychiater pristupuje k pacientom individuálne a lieky predpisuje len v tých nevyhnutných prípadoch a vie 100%, že je to to najsprávnejšie. A že to nie je o.i. tiež výnosný biznis.

[Luk]

Nájsť dobrého psychiatra bude asi problém.

Je to v zásadě stejné, jako najít dobrého praktického lékaře nebo zubaře. Ten zubař bude možná aktuálně větší problém, aspoň u nás (i když už se to zlepšuje - hlavní problém byl, že fakulty neměly peníze na dostatečný počet studentů, před pár lety už to ale bylo napraveno).

Myslím, že to asi nie je tá najpríťažlivejšia špecializácia pre lekára

To nedokážu posoudit. Záleží na tom, co koho baví a také jak je to placeno.

Gerontopsychiatra - to už je skoro absolútne vylúčené.

To je naopak velmi perspektivní obor, poptávka výrazně poroste. "Morem 21. století" se nejspíš stane Alzheimerova nemoc, které se budou starší lidé čím dál více dožívat (a na ni umírat), protože se bude dařit potírat kardiovaskulární nemoci a nádory.

Myslím, že je neetické presviedčať ľudí o tom, že jediná alebo hlavná schodná a nevyhnutná cesta, ako sa zbaviť psychických problémov, ktorými vraj trpí okolo 40% eur. populácie, je chémia. Niekto to tu už napísal - možno sa utlmia niektoré príznaky, ale neodstráni sa príčina.

Ne každý psychický problém je nutné řešit chemií. V řadě případů je ale právě chemie (vždy společně s dalšími součástmi léčby, to je důležité!) nejlepší cestou, jaká je k dispozici.

Ale pochybujem, že psychiater pristupuje k pacientom individuálne a lieky predpisuje len v tých nevyhnutných prípadoch a vie 100%, že je to to najsprávnejšie. A že to nie je o.i. tiež výnosný biznis.

Tohle je úplně stejné jako v jiných oblastech medicíny. Když přijde pacient s infekcí, jeden lékař mu rovnou předepíše antibiotika (bez ohledu na to, čím je nemoc způsobena), jiný udělá podrobnější vyšetření včetně CRP testu a pak se teprve rozhodne. Jsou lékaři dobří, špatní a pak ta škála mezi oběma krajními polohami.

[435/2001]

S hľadaním gerontopsychiatra (dokonca v hl.meste) - aktuálna skúsenosť. Katastrofická situácia. U vás to bude podobné, stačí si prejsť pár inter. článkov, úryvok z tohto je konkrétne z odbor. časopisu:

U nás většina psychiatrů (mnoho z nich je velmi dobře vyškolených v psychoterapii) zastavila během několika minulých let svou psychoterapeutickou praxi. Není-li psychoterapie finančně zajímavá, ztratila pro ně smysl. Finančně daleko efektivnější a navíc čas šetřící je předepisování léků. V čase krize je nejlepší pacienta odeslat k hospitalizaci. Je to jednodušší než s pacientem více mluvit. Nejvíce finančně prosperující přístup je během hodiny provést kontrolu u tří až pěti pacientů a napsat jim léky. Za tu dobu by bylo možné dělat psychoterapii maximálně pro jednoho pacienta. Psychoterapie je prostě zdlouhavá a málo vydělávající. V očích pacientů, jejich příbuzných i veřejnosti se tak psychiatři stávají "pisateli prášků" a přezdívá se jim "práškaři". Situace na mnoha psychiatrických odděleních je v mnohém podobná. Vysoký tlak na lůžka a tlak na to, aby hospitalizace byla co nejkratší, omezují psychoterapeutickou aktivitu v nemocnicích. Pacient dostane léky, jeho stav se trochu zlepší a je propuštěn. Není však dostatečně informován o tom, proč má léky užívat, a proto často nedokáže porozumět tomu, co se s ním dělo; záhy léky vysazuje. Ani během hospitalizace, ani v ambulanci nemá na psychoedukaci ani psychoterapii nikdo moc čas.

citované odtiaľto

Je dobré byť optimistom, ale vidieť veci realisticky nie je na škodu.

[Luk]

Tohle je věcí toho, jak jsou nastaveny úhrady, od čeho se odvozují. Je to úplně stejné v celém veřejném zdravotnictví, nevyhýbá se to žádným oborům. Dokonalý systém neexistuje, ale zlepšit se to jednoznačně dá. Ovšem dokud bude středobodem zájmu politiků to, jestli se bude nebo nebude platit třicetikorunový poplatek a jak stihnout během volebního období co nejvíc klepání na základní kameny a stříhání pásek, zlepší se to těžko. To samozřejmě musí vzejít od občanů, politici se sami neopraví.

[435/2001]

vtom sa zhodneme:), ale spoliehať sa na politikov, aspoň zatiaľ, asi netreba:)

tak na záver pre Jardíka, aj pre vás

[435/2001]

Súhlasím s tým náhľadom, že lieky nie sú samospasiteľné. Vyhorený psychiater rutinne predpíše liek - bohvieako sa o pacienta nezaujíma. Berie to zaradom ako na bežiacom páse. Lieky na spanie sú mimoriadne svinstvo - o.i. môžu spolupôsobiť pri vzniku demencie a rôznych psych. porúch.

Človek, ktorý má nejaké psychické ťažkosti (vyrovnáva sa z nejakou ťažkou sit., chorobou, úmrtím a pod.) potrebuje hlavne, aby prostredie jeho ťažkosti neudržiavalo a neznásobovalo. Tie spúšťače a stimuly jeho psych. problémov sú v tom prostredí, v okolnostiach, do ktorých je zamotaný. Takže to treba nejako pretnúť. Keď zmení prostredie, síce je to náročné na prispôsobenie sa novej situácii, ale zase sa vzdiali od toho, čo ho v tom stave udržiava. Okrem tej fyzickej námahy je možné ovplyvniť ten stav stravou. Vynechať sladké, cukor, jesť veľa surového ovocia a zeleniny, vitamínov - ak znesie žalúdok, prejsť radšej na nevarené jedlo.

A nakoniec, myslím si, že moderný človek má čoraz väčšie psychické problémy preto, lebo je zameraný na seba a závislý od pocitu "úspešnosti", ktorý si potvrdzuje výškou príjmov, materiálnou úrovńou, svojím spoločenským statusom, ktorý je podľa týchto kritérií ľuďmi posudzovaný. Na jednej strane hovorí o slobode- na druhej sa nechá spútavať strachom, že všetky tie "dôležité" veci sa mu nepodarí získať. Chce to skrátka zmenu hodnotového rebríčka.

[pc0]

+1

[Vin]

Uvažujme logicky. Jak se vlastně špehové na netu chovají?

Odpovím si sám. Jako největší voyerové, šmíráci. Svým způsobem jim musí dělat ono špiclování nějaké zvrácené potěšení nebo zadostiučinění.

Šmíráci a voyeři, kteří to stíhají v malém, po odhalení často bývají zesměšněni (už pro ně samé je odhalení, že šmírovali dost ponižující). Proč bys podobné uvažování nemohl použít i na ty velké?

Teď tahle možnost vyzněla tak trochu, že je očividná. Jenomže já ve tvé situaci bych se k uváze o ní spíš nedobral, protože by mi scházela energie, jako tobě. A tak se pořád točíš v kruhu mezi zbývajícími možnostmi.

Jestli jsi to dočetl až sem, po té velké diskusi s mnoha vhodnými, ale i o to více pitomějšími radami, a stále stojíš o radu: zkus se inspirovat goldenfishem (v tom dobrém), a přečíst si nějakou knihu. Zkus začít s něčím novějším, u čeho můžeš mít lepší představu, jak se s problémy popasovat (i s nepřízní ostatních), ale uspět a pomáhat lidem, i v dnešní době plné informací. Možná někde mimo počítač, v nějaké knihovně.

[Jendа]

Šmíráci a voyeři, kteří to stíhají v malém, po odhalení často bývají zesměšněni (už pro ně samé je odhalení, že šmírovali dost ponižující). Proč bys podobné uvažování nemohl použít i na ty velké?

Protože byli odhaleni, avšak nikoli zesměšněni a (zatím) se nic nezměnilo.

[Vin]

Spíš ještě ne v dostatečné míře.

[Jendа]

Za jak dlouho se můžu těšit na nějaký průlom? Už je to přes 4 měsíce…

[Vin]

Ad ta kniha - mám na mysli jisté knihy od jednoho českého autora, ale nezmiňuji jeho jméno, protože mám pocit, že se stává obětí kultu, který možná nevědomky vytvořil. Potíž také je, že lidi po osvojení znalostí z jeho knih z téhle země spíše jdou pryč - např. do USA, byl průkopníkem mimo jiné i v angličtině. Namísto toho, aby se vraceli a pomohli s nápravou - což jim ale _obecně_ nelze vyčítat.

[Vin]

A také prý v rychločtení. Ale je toho víc, mnohem víc.

[JS1]

mám na mysli jisté knihy od jednoho českého autora, ale nezmiňuji jeho jméno

Diky za vysvetleni..

[Vin]

Nebo i od jinych autoru, nebo i od jinych. Ale pristupovat k nim kriticky.

[Jendа]

Naprosto tě chápu a vidím to podobně, akorát se nějak dokážu tím nezabývat. Když máš tolik času a zjevně umíš docela dobře programovat, zkus udělat něco pro to, aby byl svět bezpečnější.

[Jendа]

(mluvím o té paranoidní části, filozofováním o smyslu života se teď zabývat nechci)

[Radun]

Příloha:

• bible.sh (68127 bytů)

Jelikož bývám také často lapen do zrádné pasti počítače a internetu, tak jsem si napsal před půl rokem skriptík pro čtení bible (v konzoli :) ); ač to někomu může připadat jako hloupost, já v něm shledal celkem dobrého společníka pro vytržení z oné jámy lvové, často v hodinu poslední :).

[kavol]

bug ...

#       bible.sh -bible CzeCEP -find prizí[^ ]* -book Lk -tab  find root prozí with variable ending 

máš tam "prizí" místo "prozí"

jo a vůbec, projeď si to slovníkem, helpful se píše se dvěma "l", ne se třema, "programs" jen s jedním "m", "comparison" a ne "comparision" ...

jinak pod slovy "pro čtení" jsem si tak nějak představil, že to cpeš do nějakého text-to-speech, hm

[Radun]

díky, opravím

[Radun]

chyba tam musí být spousta: vznikalo to postupným lepením podle potřeby a help jsem tam narychlo dopsal, když jsem zjistil, že si už nepamatuju co to vlastně umí (angličtinu teď moc nepoužívám, tak dělám chyby)

[gtz]

To bych šel raději se projít na zahradu nebo do gospy na pár piv než číst Bibli. To bych měl pak úplně vypatláno.

když si přečteš nezhřešíš a podobné perly a pak slyšíš a čteš o tom jak ti v těch hábitech to dělají s ministranty tak nevím zda vůbec takový škvár číst.

[435/2001]

Nemyslím si, že by ste mali vypatláno (krásne slovo:)) práve z Biblie, hoci chápem, že krčmové reči môžu byť tiež pekný výplach:). Na Biblii je úžasné to, že pri čítaní tých poučných textov si človek uvedomí, ako vôbec nezáleží na tých niekoľkých tisíckach rokov, ktoré uplynuli od čias, keď vznikali. Máme tie isté problémy a kladieme si tie isté otázky a tie odpovede, ktoré tam nachádzame, sú výsledkom rovnakej skúsenosti.

Ak sa hriešnik neobráti, naostrí svoj meč,

napne luk a namieri.

Pripraví si smrtonosné zbrane,

svoje šípy naplní ohňom.

Hľa, hriešnik počal neprávosť,

ťarchavý je zlobou a plodí zločin.

Jamu vykopal a prehĺbil,

lež sám padol do pasce, ktorú nastrojil.

Jeho zloba zosype sa mu na hlavu,

temeno mu pritlačí jeho násilie.

Alebo toto:

Voči svätému si svätý,

voči šľachetnému šľachetný,

voči úprimnému úprimný,

voči zvrhlému si neúprosný.

*Posledný konfirmovaný v našej rodine bola moja mama, ale v tých 14-ich dostala po hlave kalichom za neprístojný záchvat smiechu a potom už do kostola nechodila, takže pri mojej ateistickej výchove ma nemožno podozrievať z nekritického stránenia "černoprdelníkom":).

[SKK]

Vžycky, když čtu tyhle její kecy, mám pocit, že jestli to má někdo opravdu v té hlavě vymatlané, je to tahle dáma.

[WW]

kuš, notoriku!

[WW]

Soudruhům to vysvětlovat nemusíš, ti jsou vymatlaní dost. Za cizí pocity nenesu odpovědnost, nesu jen odpovědnost za zvládnutí svých pocitů.

[wm]

taky to máš tak vymatlaný jako gazdinka daniela?

[wm]

Soudruhům to vysvětlovat nemusíš, ti jsou vymatlaní dost.

Zdá sew, že svůj k svému, ty a Gazdinka.

[kašlem na prihlásenie]

opatrne s tou klávesnicou, to nie som ja, nemusíš do toho tak búchať, potom ti tam naskáču zbytočné písmenká:)

[Radun]

bible.sh -book 2Tm 3:1-5
bible.sh -book 2Te 2:3-4

[435/2001]

„sobečtí, chamtiví, chvástaví, domýšliví, budou se rouhat, nebudou poslouchat rodiče, budou nevděční, bezbožní, bez lásky, nesmiřitelní, pomlouvační, nevázaní, hrubí, lhostejní k dobrému, zrádní, bezhlaví, nadutí, budou mít raději rozkoš než Boha, budou se tvářit jako zbožní, ale svým jednáním to budou popírat. Takových lidí se straň. Patří k nim ti, kdo vnikají do rodin, aby nalákali lehkověrné ženy plné hříchů...“

„...Syn zatracení. Ten se postaví na odpor a‚ povýší se nade všecko, co má jméno Boží‘ nebo čemu se vzdává božská pocta. Dokonce‚ usedne v chrámu Božím‘ a bude se vydávat za Boha. Ten zlý přijde v moci satanově, bude konat kdejaký mocný čin, klamná znamení a zázraky ...a všemožnou nepravostí bude svádět ty, kdo jdou k záhubě, neboť nepřijali a nemilovali pravdu, která by je zachránila. Proto je Bůh vydává do moci klamu, aby uvěřili lži. Tak budou odsouzeni všichni, kdo neuvěřili pravdě, ale nalezli zalíbení v nepravosti...“

to je vyabstrahované ľudské poznanie ľudí a seba:), diagnostická a autodiagnostická metóda... len sa divím, že niektorí, čo sa vychvaľujú láskou k Bohu a vierou v Neho (nebrať osobne!) a chodia do kostola, aby ju demonštrovali, sa nikdy v tom sami nespoznajú

[Radun]

len sa divím, že niektorí, čo sa vychvaľujú láskou k Bohu a viero...

Těžko říct proč to tak je, ale někdy mám pocit, že to tak musí být, protože i oni nás často nutí k zamyšlení.

možná tak: Mt 22:1-14

[435/2001]

mne na tom podobenstve nesedí len to oblečenie:)... predsa je jedno v čom som na svadbe, ak som sa neprišla zalíškať kráľovi alebo iba zo strachu a pod nátlakom... a budem sa tešiť, ak ho otrávia svadobnou polievkou:)

[Radun]

tím čistým oblečením je samozřejmě myšlena čistota naší duše; však je v Bibli tento příměr použit několikrát

[Vin]

Není o tom právě to podobenství u třísce a trámu v oku?

K tomu mě napadá - nepsal myslím někdo tady o tom, jak se někdo ptal jednookého, jaké to je být jednooký. Odpověděl mu něco v tom smyslu, že je to jako, kdyby se ho zeptal, jaké to je, koukat jenom dvěma očima, bez zapojeného třetí oka na hlavě.

Takže, kolikrát o té třísce nebo trámu v oku dotyčný třeba vůbec _netuší_.

[Radun]

většinou si špatný člověk neuvědomuje, že dělá něco chybně. Přitom čím je zkaženější, tím víc špatného vidí na ostatních kolem a má pocit, že to co dělá právě on, je to jediné správné dobré pro všechny. To je normální věc, co se dá vypozorovat. Naopak člověk "dobrý" většinou pochybuje o svém jednání ve strachu, aby někomu neuškodil. Ale i ten dobrý má třísku v oku, kterou nevidí; i když to třeba už není trám jako u toho zatvrzelce.

[435/2001]

To povedal Hevier(to je sl. básnik) v tej relácii Pod lampou, kde sa hovorilo o tom, či "národ" potrebuje hrdinov a kto sú to... tam bola reč o prenasledovaní veriacich v 50. rokoch, o dvoch nedávno zosnulých členoch tajnej cirkvi (o ktorých skoro nikto nevedel a nevie). Tí čo (si) nepripustia o sebe pochybnosti, sklamú... a možno práve tí "slabí", pochybujúci, nájdu napokon v sebe tú silu.

[SKK]

Gazdinka je presvedcena, ze je zcela nejlepsi a ona ma jen v hlave vypatlano.

[435/2001]

Gazdinka je presvedcena, ze je zcela nejlepsi

Ako to vieš? Čo ak máš len taký pocit a je len a len tvoj? Takže by si si mal položiť otázku, kde sa tie tvoje pocity v tebe berú - a nie zaoberať sa mnou.

ona ma jen v hlave vypatlano

Vševed a génius ako ty nie som. Ale závidieť ti tú tvoju prevahu pod anonymným(i) nickmi, ktoré sú mi sústavne v pätách, nezávidím.

[Diviš]

Falešná SKK a pravý JJ... Sodová komora. Armabeton. Atd. Atp.

[kašlem na prihlásenie]

Diviš ...ten český farár čo vynašiel "hromo"zvod? Alebo že by B. Franklin?

Nad Tatrou sa nejako neblýska. Asi to vypnem:).

[Prokop]

Já už se nestačím Diviš.

[kašlem na prihlásenie]

dodivené:)

[Divíšek]

já byl první a uzemnil jsem si to.

[SKK]

ale má to ta slinta v té hlavě vyhráblý

[Agent]

Problém je, že třeba mě jednoduchá neproblematická víra neuspokojuje.

[435/2001]

jednoduchá neproblematická víra

myslím, že na to nebezpečenstvo jednoduchej slepej viery vo falošné pravdy sa upozorňuje i týmto, len netreba brať doslova to "jméno Boží", ale nahradiť ho napr. "absolútnou pravdou"

Syn zatracení. Ten se postaví na odpor a‚ povýší se nade všecko, co má jméno Boží‘ nebo čemu se vzdává božská pocta. Dokonce‚ usedne v chrámu Božím‘ a bude se vydávat za Boha. Ten zlý přijde v moci satanově, bude konat kdejaký mocný čin, klamná znamení a zázraky ...a všemožnou nepravostí bude svádět ty, kdo jdou k záhubě, neboť nepřijali a nemilovali pravdu,

tá všeobecná nevôľa k ľuďom, ktorí sa pokladajú za veriacich v Boha asi vyxplýva z toho jednoduchého chápania ich viery

[pozor!]

Psychoterapie pro lidi s duševními poruchami je potřebná nejen pro zmírnění příznaků či potíží, ale i pro zlepšení orientace ve svých postojích, přáních a potřebách, orientace ve vztazích k ostatním lidem. U závažnějších potíží je psychoterapie vhodná pro vytvoření osobních předpokladů, vůle a motivace k další psychiatrické či psychosociální rehabilitaci.

Psychoterapeutické služby pro pražské obyvatele nabízí řada webových stránek a různých praxí; některé tyto praxe nejsou provozovány ani zdravotníky či je provozují lidé, kteří jsou pro tuto práci nedostatečně erudováni a takto nabízená péče může být i poškozující.

Psychoterapii mohou provádět pouze lékaři nebo kliničtí psychologové s dosaženým vzděláním v systematické psychoterapii.

Seznam psychoterapeutů, kteří splňují tyto požadavky, lze vyhledat na stránkách České psychoterapeutické společnosti ČLS JEP:

[achtung!]

Seznam psychoterapeutů, kteří splňují tyto požadavky

Tak to je ten spolek, ve kterém pracuje zdejší terapeut Jílek? Já myslel, že dělá v blázinci.

[bližší informace]

info@psychoterapeuti.cz, pŕedseda Psychoterapeutické středisko, Břehová 3, 110 00 Praha 1, tel., fax: 222 324 027 e-mail: k.koblic@seznam.cz

[Luk]

S tím, kdo kde pracuje, to nemá nic společného. Je to profesní sdružení, podobně jako třeba Svaz knihovníků a informačních pracovníků.

[achtung!]

No ale najdu tam, jestli ten můj nalezený poradce je schválen, nebo registrovaný, ne?

[Luk]

Tam je seznam jejich vlastních členů, přičemž členství není povinné. Existují i další podobná profesní sdružení, například Českomoravská psychologická společnost nebo Asociace klinických psychologů.

[b]

Takže pokud bych měl zájem, mohu začít s poskytováním psychoterapeutických služeb podobně jako věšteckých i bez členství v některém z těch sdružení? Docela by mě zajímalo, jak se získává koncese na poskytování takových služeb a taky ta daňová evidence, zvlášť když, jen tak námatkově, takový psycholog není vůbec laciná záležitost. Když jako student s vedlejšákem - živností vyhodím několik faktur, abych ušetřil na důchodovém pojištění, riskuji, že pokud mi daňová kontrola zjistí podvod, budu mít na krku trestní stíhání. Když na živnosťák naprogramuju web, ktery přijímá platby pres SMSky a na účet mi pak chodí pravidelně měsíčně část tržeb od toho provozovatele webu, abych pak trnul strachem, co na to případná kontrola z finančáku. Ale když prodám a zinkasuji platbu na dřevo za to, že někomu „poradím“, navíc bez jakékoliv záruky, kdo mi co dokáže?

[Luk]

Takže pokud bych měl zájem, mohu začít s poskytováním psychoterapeutických služeb podobně jako věšteckých i bez členství v některém z těch sdružení?

Členství není potřeba, je ale potřeba vzdělání, viz § 22 zákona č. 95/2004 Sb. (případně vzdělání psychiatrické - psychiatr je ale lékař a tedy musí být členem ČLK). Návrh zákona, který zaváděl povinné členství v psychologické komoře, tady byl naposledy v roce 1992, tehdy ale neprošel.

Docela by mě zajímalo, jak se získává koncese na poskytování takových služeb a taky ta daňová evidence, zvlášť když, jen tak námatkově, takový psycholog není vůbec laciná záležitost.

Toto podnikání není živností. Oprávnění uděluje krajský úřad po prokázání příslušných skutečností (vzdělání, bezúhonnost, oprávnění využívat prostory...). Daňová evidence je stejná jako u jakéhokoli jiného podnikání.

Když jako student s vedlejšákem - živností vyhodím několik faktur, abych ušetřil na důchodovém pojištění, riskuji, že pokud mi daňová kontrola zjistí podvod, budu mít na krku trestní stíhání. Když na živnosťák naprogramuju web, ktery přijímá platby pres SMSky a na účet mi pak chodí pravidelně měsíčně část tržeb od toho provozovatele webu, abych pak trnul strachem, co na to případná kontrola z finančáku. Ale když prodám a zinkasuji platbu na dřevo za to, že někomu „poradím“, navíc bez jakékoliv záruky, kdo mi co dokáže?

Samozřejmě, že kde není žalobce, není soudce. Jakmile nevzniká žádný hmotný výsledek ani nic, co by bylo vidět (např. na webu), bude FÚ obtížně prokazovat, jak to je. Může provádět různá místní šetření, například namířit kameru na vchod, zaznamenávat lidi vcházející a vycházející, následně se jich dotazovat atd.

[Agent]

Co si takhle zaš*kat nebo aspoň vyhonit? A pak jít ven něco dělat. Ne, dělám si prdel.

Možná si zralej na to začít meditovat. Ale pozor, od jisté fáze už není cesty z5. Po jisté době meditace a pokroku v poznání už nelze zabydlet se znovu zpatky pohodlne v 'normalnim' zivote, v neproblematicke vire v Boha, v oblbavani se konicky, aktivitami, vztahy, atd. Je tu i jisté riziko zbláznění se. Ale to se (prý) nestává často. Horší je to postupný odpoutávání se, ocitnutí se bez opor, přestrukturování myšlení a vztahování se ke světu.

A hlavně, pozor na rady různých inter(fer)netových vševědů!

[:D]

Horší je to postupný odpoutávání se, ocitnutí se bez opor, přestrukturování myšlení a vztahování se ke světu.

Proč kluka strašíš? Není to tak hrozný, jen to tak zevnitř vypadá.

[necojakolinux]

Stáhni si film "Into the wild" a postupuj stejně , jen na konci nejez ten hrachor