Silk Road uzavřen, provozovatel zatčen, bitcony zabaveny (diskuse)

Diskuse byla administrátory uzamčena.

[Miriam]

jo, státní mlýny melou pomalu, ale jistě. Bitcoin používají zločinci a úchylové, nevidím rozumný důvod, proč by to měl používat někdo jiný.

[Lol Phirae]

Správně, soudruhu. Znárodnit. CZ.NIC, domény, bitcoiny, všechno znárodnit!!!

[Miriam]

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

Vulgární

Zobrazit komentář

[adsfdf]

Jilku, di spat...

[Nikola Ciprich]

zásoba kokotů je zřejmě i na tomto serveru bohužel nevyčerpatelná... tak vítej v blokovaných..

[Miriam]

důkaz

[Zločinec]

Bitcoin už byl uznán minimálně ve dvou státech (Texas a Německo) jako oficiální platidlo, takže nechápu řeči o zločincích a úchylech. Apropo, dolary a eura taky používají zločinci a úchylové, vidíš nějaký rozumný důvod, proč by tyto měny měl používat někdo jiný?

[Miriam]

vidím.

[Rezza]

Je dnes april? Jsem zaspal pul roku? Nebo...

[BTCnoob]

Teoreticky, ked tazim BTCcka hrozi mi nieco? Mozu ma z niecoho obvinit (nelegalne vytvaranie nelegalnej meny, alebo nieco podobne)?

[Vojtěch Trefný]

Fakt, že se měna používá k nákupu nelegálního zboží nemá na legalitu používání té měny žádný vliv. Pokud by to tak bylo, tak by všichni lidé vlastnící dolary (vlastně jakoukoli měnu) museli být postaveni ke zdi. (Ačkoli dneska jeden neví.)

[Miriam]

pokud je člověk jen uživatel, tak samozřejmě ne. Jenže pokud je člověk miner a umožňuje ty transakce, tak se podílí na trestné činnosti - ale rozumný soudce by to smetl ze stolu, protože tam jistojistě není úmysl ani žádná rozsáhlá účast. Když ale padne pár varování, ať to lidé nedělají, tak už by se mohla situace zhoršit.

[Ondroid]

Miner umožňuje transakce ? To je tristní :-$

[Miriam]

ano umožňuje.

[Ondroid]

Tak to je trestný. :-$

[Lol Phirae]

Obávám se, že evidentní magor asi nebude tou správnou osobou, za kterou chodit pro radu.

[Ondroid]

však já vím. ze soucitu jsem mu chtěl dopřát pocit důležitosti při psaní na mou záludnou otázku. slibuji že už ho nebudu trápit, je to neetické. :-$

[Miriam]

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

Prosím, chovejte se v diskusích slušně.

Zobrazit komentář

[xkucf03]

A tím, že platíš daně nebo chodíš do práce podporuješ tento režim. Sám si rozhodni, co je horší…

[Miriam]

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

Prosím, chovejte se v diskusích slušně.

Zobrazit komentář

[Sten]

Asi se na to může vztahovat § 217 Trestního zákoníku:

Kdo jinému z nedbalosti umožní zastřít původ nebo zjištění původu věci nebo jiné majetkové hodnoty¹ ve větší hodnotě², která byla získána trestným činem spáchaným na území České republiky nebo v cizině, nebo jako odměna za něj, bude potrestán odnětím svobody až na jeden rok, zákazem činnosti nebo propadnutím věci nebo jiné majetkové hodnoty.

¹ věc jsou mj. peněžní prostředky na účtu, jiná majetková hodnota je hodnota ocenitelná penězi, která není věc (§ 134 TZ); těžko říct, jestli jsou Bitcoiny věc nebo jiná majetková hodnota, určitě jsou ale jedno z toho

² větší hodnota = nejméně 50 000 Kč (§ 138 TZ)

[Jardík]

V obchodě někdo koupí kompa za 50kKč a protože byly získány prodejem drog, tak zažalujou banku za vytisknutí peněz? Jak si vůbec můžou dovolit tisknout peníze pro zloděje, a ještě k tomu z ničeho

[Sten]

Tady nejde o tisk peněz, ale o pomoc s jejich převodem, který by u Bitcoinu bez minérů nefungoval

[lertimir]

Ale nějaký mining grafickou kartou nikoho nezajímá. To je max tak 5-800 Mhash/s. Skuteční mineři objednávájí spíše stroje jako BitForce Mini Rig SC s 1,500 Ghash/s nebo Black Arrow Prospero X-3 s 1300 Ghash/s. Zákaznické chipy přímo na mining, tam se cesta ubírá.

[AraxoN]

BitForce Mini Rig SC neexistuje a nikdy nebude existovať. Namiesto neho BFL posiela 3 jednotky po 500 GH/s, alebo 27 kusov Single po zhruba 55GH/s. Celé BFL sú podvodníci, ktorí umožňujú spriazneným osobám predbiehať sa v poradí a odopierajú zákazníkom ich práva zo zákona. Neveriť im ani nos medzi očami a hlavne od nich nič nekupovať.

[Sten]

Týká se to minérů, který hash najdou, bez ohledu na způsob, jakým toho dosáhli

[Luk]

Mozu ma z niecoho obvinit (nelegalne vytvaranie nelegalnej meny, alebo nieco podobne)?

Přinejmenším z krácení daní a neoprávněného podnikání. Daňové hledisko je jasné (i když při vedení daňové evidence by zdanitelný příjem vznikl až při konverzi na běžnou měnu nebo při použití BTC k platbě), ve druhém případě by se podle českého práva jednalo zřejmě o výkon živnosti volné s oborem činnosti "zpracování dat".

[Jardík]

Nevím jak třeba živnostenský zákon, ale nedávno jsem si pročítal zákoník práce a ten mi přikazuje dostávat za práci mzdu, plat a ještě nějakou třetí věc, na kterou si nevzpomenu, nějakou odměnu. Ale potom definuje mzdu, plat i tu odměnu že musí být v peněžité formě, tedy nemohu po zaměstnavateli chtít za práci chleba a beránka a kdybych ho chtěl, on mi ho nesmí dát. Aneb retardovaný zákony. Až bude doba hladová, tak asi každej bude jíst ty bezhodnotný dlužní úpisy banek, co nejsou ničím kritý aneb ach ten češtiň.

[Sten]

Mzda, plat a odměna z dohod. Pouze plat musí být vždy v peněžité formě. Zaměstnavatel může se souhlasem zaměstnance poskytovat naturální mzdu (třeba ten chleba) podle § 119 Zákoníku práce a podobu odměny z dohod Zákoník práce neřeší vůbec.

[Jardík]

§113

(1) Za vykonanou práci přísluší zaměstnanci mzda, plat nebo odměna z dohody za podmínek stanovených tímto zákonem, nestanoví-li tento zákon nebo zvláštní právní předpis jinak 39).

(2) Mzda je peněžité plnění a plnění peněžité hodnoty (naturální mzda) poskytované zaměstnavatelem zaměstnanci za práci, není-li v tomto zákoně dále stanoveno jinak.

(3) Plat je peněžité plnění poskytované za práci zaměstnanci zaměstnavatelem, kterým je ...

(4) ...

(5) Odměna z dohody je peněžité plnění poskytované za práci vykonanou na základě dohody o provedení práce nebo dohody o pracovní činnosti (§ 74 až 77).

No z tohodle mi plyne, že mi nic jiného nepřísluší. §119 pak uvádí tu naturální mzdu, což mi ale přijde v rozporu s §113. A když není, tak odst.2 stejně poroučí, co jí může být:

(2) Jako naturální mzda mohou být poskytovány výrobky, s výjimkou lihovin, tabákových výrobků nebo jiných návykových látek, výkony, práce nebo služby.

Beránek mi nepřidje jako výrobek, jako výkon, ani jako práce či služba. Navíc mi ods.1 stejně vnucuje peněžitou odměnu:

(1) Naturální mzdu může zaměstnavatel poskytovat jen se souhlasem zaměstnance a za podmínek s ním dohodnutých, a to v rozsahu přiměřeném jeho potřebám. Zaměstnavatel je povinen zaměstnanci vyplatit v penězích mzdu nejméně ve výši příslušné sazby minimální mzdy (§ 111) nebo příslušné sazby nejnižší úrovně zaručené mzdy (§ 112).

A pak vnucují něco o obvyklé ceně ... cena věci je taková, jakou určí prodávající. Když bude prodávat za korunu, je cena koruna. Jestli za tisíc, je to tisíc. Já s tím mohu souhlasit či nesouhlasit a podle toho koupit/nekoupit, přijmout/nepřijmout. To, že sto lidí prodává za 50, je jejich věc, ale někdo prostě musí do něčeho kecat a cenu vnucovat, asi. Aby jim náhodou někdo nemohl konkurovat s levnějším či co.

[Sten]

Mzda je peněžité plnění a plnění peněžité hodnoty (naturální mzda) (Je to navíc § 109)

Beránek je výrobek: jakákoli věc, která byla vyrobena, vytěžena nebo jinak získána bez ohledu na stupeň jejího zpracování

Peněžitou odměnu ve výši nejméně minimální mzdy stejně jako cenu obvyklou si vymínili socialisti a tak tam prostě je. Pokud se vám to nelíbí, můžete podnikat, tam vás stát tímhle nesvazuje, anebo volit pravici a doufat, že to zmizí.

[Jardík]

Český zákon zakazuje třeba používat slovo 'mince' pro něco, co není 'oficiální' mince. Otázkou je, jestli je používání slova bitcoin ok, když 1) je tam mince napsáno anglicky a 2) je to spojeno v jedno slovo s bitem.

[Sten]

Zákon o České národní bance, § 16a, odst. 2:

Nikdo nesmí při označení nebo popisu žetonu, medaile nebo podobného předmětu v souvislosti s jejich nabízením, prodejem nebo jiným rozšiřováním použít slovo „mince“

Bitcoin není předmět a už vůbec není podobný žetonu nebo medaili

[Jardík]

Teď jde o to, jestli je tam definováno "podobné" a jestli pak soud bude rozhodovat podobně, jako v případě jistého pána, kdy autorské dílo jsou dvě slova, a rozhodne, že číslo "10" na obrazovce se podobá žetonu, na kterém je taky napsáno "10", tak potěš ...

[Field]

Jéžiš. Tak schválně, já to napíšu vedle sebe, jo? Hele: BITCOIN a MINCE. Vypadá to jako stejný slovo? Aneb najdi 5 rozdílů...

[Jardík]

Mně je to naprosto jedno, já jen říkám "pozor", protože to může nějakej byrokrat napadnout, dneska už je možný všechno.

[Pepe]

http://imgur.com/quEjWDh

[Bystroushaak]

Uh eh.

[Ondroid]

Takový prima eShop to byl. :-$

[motyq]

nějaké info jak se k němu dostali?

[Stevko]

Vyzerá, že user error. Proste si nedal pozor a niekde niečo prekecol a podobne.

To je práve tá najťažšia vec na využívaní TORu pre účely, kde fakt chceš zostať anonymný.

[Jardík]

Údajně použil nějakou emailovou adresu se jménem či co.

[pabouk]

Podle dostupných informací to na zneužití nějaké zranitelnosti Toru nebo použitého software nevypadá.

Mimochodem včera se rozjel Stack Exchange site věnovaný Toru (otázky a odpovědi). Jestli vás toto téma zajímá, mrkněte se tam.

http://tor.stackexchange.com/

Je tam i dotaz na uzavření Silk Road: Is it known if Tor communication deanonymization played role in Ross Ulbricht arrestment and Silk Road store takedown?

[lertimir]

Pokud rozumím zprávě Forbesu, tak celnici při rutinní kontrole otevřeli balíček směřující do jeho domu, kde bylo 9 falešných identifikačních karet.

[Sten]

No to je, jako kdyby si objednal kilo kokainu

[retranslator]

via FB Luaks Vychopen

Tak na to, kolik českých novinářů si koupilo ze Silk Road heroin, aby o tom mohlo napsat článek, je ten zátah moc nezajímá Každopádně si čtu to PDF s žalobou a na straně 21 tam začíná parádní story:

- Někdo s přezdívkou FriendlyChemist začíná vydírat majitele Silk Road (přezdívka DPR). Chce po něm $500 000, jinak zveřejní na internetu skutečná jména/kontaktní údaje a detaily obchodních transakcí ~5000 zákazníků a ~25 prodejců ze Silk Road. Peníze potřebuje, protože dluží dodavatelům drog. Posílá DPR ukázku toho seznamu a zároveň login počítače jednoho dost zavedeného prodejce, ze kterého ta data vyhackoval.

- DPR mu odepisuje, ať mu předá kontakty na ty své dodavatele, že to s nimi zkusí dojednat sám. Následně ho kontakuje někdo s přezdívkou redandwhite s tím, že patří k lidem, kterým FriendlyChemist dluží. DPR mu píše, že by byl rád, kdyby vyřešili tuto trapnost a nabízí mu, že by mohli na Silk Road prodávat fet místo toho kokota. redandwhite odepisuje, že pokud se vyřeší ten dluh, tak to mohou zkusit.

- DPR mu píše, že ho FriendlyChemist vlastě trochu sere a nijak by mu nevadilo, kdyby ho někdo oddělal. Píše mu, jak se FriendlyChemist jmenuje, že žije v kanadském White Rocku a že má ženu a tři děti. Ptá se, jestli by pomohlo, kdyby dodal celou jeho adresu. FriendlyChemist se mezitím ozývá, že ten seznam hodlá zveřejnit během 72 hodin.

- DPR znovu píše redandwhite a ptá se natvrdo, kolik by stálo nechat ho oddělat. Popisuje, čím ho vydírá, a upřesňuje, že to nutně nemusí "být čisté". redandwhite si říká o částku mezi $150 000 a $300 000 podle toho, jestli to má být "clean" nebo "non-clean". DPR mu odepisuje, že je to trochu moc, a že měl nedávno clean hit za $80 000. Nakonec se ale domlouvají na převodu 1670 Bitcoins, což je těch $150 000.

- O 24 později píše redandwhite, že je hotovo a posílá fotku odpraveného FriendlyChemist, u kterého drží lísteček s nějakými kontrolními čísly, které mu nadiktoval DPR. DPR mu děkuje za rychlou práci.

- A teď přichází vtipný zvrat: FBI kontaktovala kanadskou policii a podle jejích záznamů žádný člověk toho jména v dané lokalitě neexistoval a nebyla tam v dané době hlášená žádná vražda. Z čehož mi vychází, že FriendlyChemist a redandwhite byl jeden a tentýž člověk a DPR nebyl až tak chytrý, haha.

[Luk]

Z čehož mi vychází, že FriendlyChemist a redandwhite byl jeden a tentýž člověk a DPR nebyl až tak chytrý, haha.

DPR skutečně nebyl moc chytrý, protože po sobě zanechával spousty digitálních stop a korunoval to tím, že si nechal z Kanady (!) poslat falešné doklady, které byly a musely být zachyceny při kontrole zásilek.

[xxx]

Imho chytry byl. Nicmene, kdyz clovek dela neco prilis dlouho, tak to zacne mit tak trochu na haku. Prestane si uvedomovat v jak nebezpecne oblasti se nachazi, a zacne se cim dal tim vic chovat, jako by to byl obchod s ovocem.

[Luk]

On ale dělal chyby od samého začátku. Poměrně školácké chyby, dá se říct (např. používání mailu u Googlu, kde měl i G+ profil se skutečnou fotkou).

[ovoce]

Konečně taky nějaké pozitivní zprávy :)

[ocko]

Máš ve jméně jedno "o" navíc, bacha na to...

[ovoce]

Ani ne, já jsem z rostlinné říše, děkuji.

[AsciiWolf]

[AraxoN]

In other news:

Bitcoin fórum bitcointalk.org bolo krátko na to hacknuté. Video hacknutej stránky.

[asdf]

byl to debil, dobře mu tak.

[brozkeff]

Příloha:

• SILK road beseda pozvanka-SMALL.jpg (56778 bytů)

Zájemce zvu zítra na 16. hodinu na otevřené sdílení informací a názorů k tématu SR, Tor, BTC z pohledu technologického i společenského.

Pozvánka v příloze, odkaz na FB event http://on.fb.me/15Nsyxk, případně Nyx event http://www.nyx.cz/index.php?l=events;l2=2;id=22803;pr=0

[Lol Phirae]

A ještě klíčová slova: pressure cooker, backpack.

[Luk]

ammonium nitrate, CCTV, face recognition, FBI, NSA

[Sten]

LKW in CIA laden

[vodic]

A co budou dělat s těmi zabavenými bitcoiny? Obávám se, že zůstanou zabavené. A někdo je za 10 let najde v FBI archivu a bude multimiliardář.

[Luk]

Správný postup nakládání se zabavenými BTC by byl, zvolna je prodávat za tržní cenu. Třeba by to pomohlo snížit dluh amerického státu o 0,00001 %

[Field]

Co by. Použijou je při příštím zásahu, až budou někde potřebovat udělat nějaký falešný nákup a dostat někoho do maléru.

[Luk]

Prý udělali víc než 100 falešných nákupu na SR. Nechali to otestovat a přesvědčili se, že dostali opravdu kvalitní matroš.

[pavlix]

To by nebyla úplně špatná reklama.

[Luk]

Nebyla, aneb "nakupovat drogy na ulici je velký hazard"

[Field]

No v tom případě to ovšem nebyly nákupy falešné, ale pravé

[Luk]

V podstatě ano, ale byly to nákupy čistě s cílem otestovat, co se stane a jestli to zboží (pokud přijde) bude opravdu takové, jak prodejce uváděl. Akorát mi nejde do hlavy, proč těch nákupů udělali tolik.

[pavlix]

Pro vlastní potřebu, ne?

[Grunt]

Mě teda spíš zaujalo, že na to aby začala být nějaká měna braná vážně je potřeba v ní rozjet ilegalní obchod (drogy, narkotika, zbraně,…)

[Jardík]

Pro bitcoin by bylo nejlepší, kdyby to nikdo neprodával za peníze, ale pouze za věci. Dokud bude hodnota bitcoinu brána jako množství dolarů, co kdo za to dá, tak to bude předmětem spekulací a umělého zvyšování/snižování hodnoty a stejně jako dolar to nebude mít hodnotu.

[Luk]

1. Tohle by nic nevyřešilo, protože i věci mají určitou cenu (tržní, znaleckou, účetní atd.), přepočet je tedy vždy možný a bude se provádět, protože jsou lidé zvyklí na tradiční peníze.
2. BTC vznikl - podobně jako svobodný softare - s tím, že nebude nijak omezen účel jeho využití.
3. Technicky je takové omezení stejně nerealizovatelné a pokud by se zavedlo (kdo by ho zavedl?) jako doporučení, lidé ho budou ignorovat.
4. Předmětem spekulací bude vždy, a to tím víc, čím bude jeho hodnota náchylnější na kolísání vůči ostatním měnám. Zatím je podstatně méně stabilní než běžné měny, protože obraty obchodů i měnových konverzí jsou nízké a každá větší konverze na kterékoli BTC burze se okamžitě významně projeví.

[lertimir]

No to je nesmysl. Peníze jsou pouze směnná hodnota. Vzniknou vždy a když to nebudou dolary nebo bitcoiny, tak to budou valounky zlata nebo nějaký vzácný typ kamínků. Peníze existují téměř ve všech kulturách už od pravěku.