Poraďte prosím s výběrem sestavy do 30 000 (diskuse)

[A]

Pokial by sa jednalo do 30 000€ tak ber nVidiu Teslu

[Zdenek]

Kdyz berete "K" CPU a externi grafiku, tak uvazujte spis nad P67 nez nad H67. A urcite Blu-Ray?

[rastos]

(Čo znamená to "K"?)

Sandy Bridge majú grafiku integrovanú s CPU. Sám som uvažoval o kúpe I5-2400S (to "S" je nižšia taktovacia frekvencia ale aj o kus nižšia spotreba). Ale nakoniec som k nej nebol donútený. Našťastie, pretože sa ukázalo, že čipsety pre tie CPU majú nejaký problém so SATA a navyše čerstvé Linuxové ovládače pre tú integrovanú grafiku majú ešte nejaké muchy. Rozhodol som sa počkať. Každopádne integrovanosť GPU a CPU sa mi páči. O jeden hučiaci vetrák menej. Skúsil by som to najprv s tou integrovanou grafikou a až keď zistím, že mi to nestačí, tak by som kupoval samostatnú grafiku. Pozor ale na to, že H67 umožňuje využívať tú integrovanú grafiku, ale P67 nie.

[Zdenek]

Je to procesor s odemcenym nasobicem. A P67 ma pro overclocking lepsi podporu.

[Mandarinka]

Vzhledem k tomu že v určení nebylo nic o hraní a bavíme se o linuxu/jiných free systémech, tak je otázka, proč vůbec extra grafiku za 2 tisíce něco. Já bych se na ní vykvajz (hry nezajímají...).

[Pomeranc]

Treba chce lamat hesla skrz GPU

[Vskutečnosti Saýc]

Ta sestava je cela spatne :) Vecer napisu podrobnosti az prijdu.

[P.P.]

kdyz uz v tom bude nezapomen zminit papirovy case... ten me prastil do oci jako prvni

[WNJ]

Tak.

Kombinujes desku ktera obsahuje graficky procesor a nepodporuje pretaktovani s procesorem ktery je ruceny k pretaktovani (verze s K kde ti to intel za priplatek laskave umozni) a vyhrazenou grafickou kartou. To je prvni kravina.

Budto o vyhrazenou grafickou kartu stojis (coz je v dnesni dobe ciste otazka her nebo GPGPU vypoctu, integrovane graficke karty jsou sice v relativnich cislech v porovnani s normalnimi porad zoufale tragicke, ale na beznou praci to staci) a potom vymen desku za nejakou s chipsetem P67 misto H67. Totez pokud stojis o pretaktovani (a s dobrym chladicem vytahnes ze i5-2500K treba 4.5 Ghz, zadny problem). Jo a pokud o grafickou kartu (na hry) stojis, vezmi budto GTX 460 nebo Radeon 6850, 450 je tragicka.

Pokud o prektaktovani a vyhrazenou grafiku nestojis, porid procesor bez K a grafiku zahod, staci ti integrovana. Usetris prachy za neco co nevyuzijes.

Ostatni veci co jsou spatne jenom zkratkovite:

• Zdroj je nadstrelenej, na sestavu bez vyhrazeny karty a pretaktovani staci spokojene 300 W. i5-2500k s pameti, deskou, jednim diskem a bez vyhrazeny grafiky bude v idle (tj. pri prohlizeni webu a vzasade cemkoli krom hrani her, kompilace, kodovani videa nebo neceho takoveho) bude zrat treba 100 W. Takze ten zdroj bude zatizenej z dvaceti procent, a to ma fakt velkou rezii.
• Case je uplne spatne (jak zminuje kolega). Je lepsi priplatit za dobrou skrin, protoze na ni hodne zavisi pohodli pri pouzivani -- s mizernou skrini bude ten pocitac hlasitej (rezonujici tenky plechy a spatnej pruchod vzduchu znamena ze se ty vetraky musi vic tocit. Chces case nektere z nasledujicich znacek: Antec, CoolerMaster, Fractal Design, Thermaltake. Jsou i jiny dobry, ale tady tezko slapnes vedle.
• Pozor na chybu v intelich chipsetech. Opraveny verze maji byt dostupny az nekdy pristi mesic a to jenom ve spojenejch statech. Pockal bych.
• Pokud ti zbydou prachy, uvazuj o 120 GB SSD. Bude sice stat na pohled hodne (kolem peti tisic, tusim) ale ten komfort s pocitacem kde se vsechny aplikace spousti hned a tak, je s jinym pocitacem nesrovnatelnej. Lidi to prirovnavaji k prechodu z 15" CRT na 24" LCD, a nemuzu nez souhlasit.
• Ta pamet je na ten procesor moc rychla. Staci levnejsi 1333.
• Ten monitor je spis herni, na profesionalni grafiku to neni, ale nesdilim pohled mistnich ze cokoli co neni IPS je odpad (monitor za 4000 a SSD, a monitor za 9000 a HDD je nekde uplne jinde ve prospech prvni moznosti. Pokud sahnes po jinym monitoru, uvazuj o vetsim nejen o Eizu, pac je to jako s audiofilama a dost lidi lepsi monitor nepozna od horsiho.

[Václav Kramář]

1. Když to máš na fotky, tak proč TN monitor? Koukni se po *VA/*-IPS.
2. Zmiňuješ se o herní konzole, tak proč tak výkonná grafika? Zůstal bych u integrované, nebo maximálně GF 210/GT430.
3. Proč i5-2500k? Proč ne 2500?
4. Přidal bych malé SSD (např. A-Data S596 Turbo 32 GB) pro systém a na HDD dal /home a swap.
5. Při dnešních cenách bych preferoval 2×4 GiB DDR3-1333.
6. Kouknul bych po 80+ Gold zdroji (třeba Fortron AURUM 400 W).

[jnd]

Taky bych byl pro 8 GB RAM, ale to už bych ten swap vypnul úplně. SSD mám 64 GB a řekl bych, že je to rozumné minimum pro systém + /home.

Jinak bych tam hodil CPU AMD, a za ušetřené peníze bych vybral lepší monitor (pokud možno 1920x1200).

[Václav Kramář]

SSD mám 64 GB a řekl bych, že je to rozumné minimum pro systém + /home.

Včetně /home ano. Jenom pro systém stačí i méně. Momentálně např. přemýšlím o pořízení Kingstonu S100 16 GB.

Jinak bych tam hodil CPU AMD

Pro AMD existují zajímavé desky s integrovanou grafikou s vlastní pamětí: např. MSI 890GXM-G65. Ale zase pro Intel je větší výběr Mini-ITX desek a podle referencí mají nižší spotřebu. Takže jsou zajímavé do malých úsporných sestav. Každému podle jeho gusta.

[tomboytom-deviant]

Ty desky od AMD jsou na papíře a ve Widnows7 dobré (vlastní zkušenost). Ale předpokládám, že se zde bavíme o linuxu, a to fakt nikomu nepřeji.

Samotný grafický čip je poloviční "update" řady R600 (přes 3 roky starý málo výkoný (oproti intel HD2000/3000) 55nm kus). Podpora v linuxu je až zastrašující. Od AMD máte špatnou 2D akceleraci, přehrávání videa s tearingem, žádnou akceleraci HD videa a Flashe, slušný 3D výkon, ale ne tak dobrý jako ve W7).

Od komunity "radeon" ovladač, který je výkoný ve 2D, nemá tearing (díky KMS) a akceleraci videa a ve 3D je to propadák (ve W7 SuperTux, Secret Maryo Chronicles a Neverball bez problému na 1920x1200, v linuxu na "radeon" nepoužitelné!)

[Václav Kramář]

Příloha:

• tip.png (99709 bytů)

Phenom II X6, 16 GiB RAM, integrovaná grafika s vlastní pamětí, 64 GB SSD SATAIII, 2 TB HDD SATAIII, 23" C-PVA ... 23 500

[tomboytom-deviant]

Výše jsem psal, co je to za grafiku! Pro linux to snad nemůžete myslet vážně.

Za to cenu CPU 3.700 +- 250kč je lepší volba výkonější a úspornější Core i5 2300.

[Jan]

Nepoužívej prosím označení SATA III :) Ty kabely SATA 6Gb/s jsou snad součástí desky, ne? Já jsem k Asusu dostal 2 6Gb/s a dva 3Gb/s. Teoreticky by to mělo jínak na obou, není potřeba speciální drahé superkabely.

Sestava bypadá jinak velmi dobře, jen bych osobně šel do 1920x1200 a možná i trochu lepšího, pokud to má být na fotky. Na monitoru není dobré šetřit, zrak máme jen jeden :)

[Václav Kramář]

Kdesi jsem v popisu viděl jeden SATA a jeden ATA. Tak jsem je pro sichr přidal.

Toho Samsunga mám doma (právě kvůli fotkám jsem zavrhl TN) a jsem spokojený. Samozřejmě si dovedu představit ještě lepší, ale v poměru k ceně je to bez výhrad.

[trekker.dk]

Přidal bych malé SSD (např. A-Data S596 Turbo 32 GB) pro systém

Zbytečně vyhozené peníze. První čtení dat z rotujícího HDD bude sice trvat dýl, ale přitom se data uloží do RAM a u dalších čtení nepoznáš rozdíl.

[Mykonou]

Jsem jediny komu prijde divne davat za pcdlo 30kkc? Pri trose stesti tohle clovek udela 2-3x za zivot a pak jednoduse prijdou jine starosti nebo dospeje. Ale mozna ze uz starnu ... :)

[tomboytom-deviant]

Představte si, že někdo na PC i pracuje!!! Je to stroj určený k vlastnímu výdělku a jako takový se ta investice mnohonásobně vrátí.

Otevřete svou mysl, ne každý má PC pouze na diskuze na abíčku

[__dark__]

Pracovní PC by vypadal trochu jinak:)

[phr]

Pracuju na PC celodenně a už ani nepamatuju, kdy jsem měl naposledy dedikovanou grafiku. Ve stolním stroji mám zdroj 220W, pak ještě používám notes (65W). Každý stroj se vešel do 20 tisíc (desktop bez monitoru) a na nedostatek výkonu si nestěžuju a ten desktop už má přitom 4 roky. Budete se možná divit, ale základem je dostatečně rychlý disk. Možná by to nechtělo mít tak velké oči. Jsou i jiné věci, za které člověk musí utrácet.

[tomboytom-deviant]

Jestli jste se nespletl a reagujete na mně, tak já se o grafické kartě ve smyslu kupovat dedikovanou nikde nezmiňuji.

Jen je potřeba koupit pro linux něco, co bude v linuxu fungovat a ne jak si někde nahoře v diskuzi někdo dělá srandu a doporučuje Ati HD 4290...

[phr]

Nebudou mne mít zdejší extrémisti rádi, ale preferuju integrovanou grafiku Intel (3150, 4500 - už jsou to starší stroje) a nemám problém ani ve Win, ani v linuxu. Myslím při práci nebo při občasném sledování filmů. Akční hry nehraju.

Ale připojuju se k hlasům ohledně monitoru. Asi měsíc koukám na IPS panel DELL U2311 a je to úplně jiné kafe než TN monitory.

[Jardík]

Tenhle Dell má zrovna fialovou černou v rozích a podsvícení na 2 věci

[phr]

Nic takového nepozoruju. Možná je to tím, že mi nejdou nastavit 64bitové barvy

[Miloslav Ponkrác]

Jsem jediný, komu nepřijde divné dávat za PC částku, která se do měsíce dvou vrátí na vyšší efektivitě práce?

Možná žijete v přesvědčení, že počítače jsou herní mašiny, ale já jsme žádnou hru nehrál přes 10 let a do nového počítače jsem dal podobnou částku. Pravda, asi daleko účelněji, než autor zápisku, protože v ceně byla i UPS (5 500 Kč), několik hard disků pro RAID, atd.

V zásadě jsem se pokoušel na několika diskusích konzultovat výběr počítače, ale vzdal jsem to. Většina radilů žila v přesvědčení, že všechno musí mít nadupanou grafiku a výkon pro hry, jiní zase byli fanatici do ultra low ticha a byli ochotní kvůli tomu zkurvit výběr case i jiné parametry počítače.

Nejvíce jsem se pobavil na forum.zive.cz, kde mi jakýsi člověk uzemnil tím, že zaměňuji tepelný výkon procesoru s jeho spotřebou – a měl bych se to doučit. Následně jsme mu vysvětlil fyzikální zákon zachování energie a to zasáhnul moderátor s cílem zachránit čest fóra a snažil se mi vysvětlit, že bych měl být skromnější, když chci radit. A přidal naprosté kraviny.

Ve většině článků o výběru sestav, nejvíce je to asi vidět na pctuning.cz je vidět, že autoři četli reklamní materiály výrobců a dělá jim problém rozlišit je od skutečnosti.

Píšu to proto, že s dobrým výběrem PC Vám mainstream neporadí. Téměř všichni – nevědomě – se snaží nacpat do všeho výkonnou grafiku a herní prvky pro nejnadupanější hry, a to i kdybyste stavěl komp s Atomem.

Musíte si přesně uvědomit co od počítače chcete – a jít si za svým. Od herních lidí či fór to berte jako poradu, ale vy to musíte filtrovat.

Pro dnešní počítače bohatě stačí v 99% integrovaná grafická karta – jsou už dnes tak nadupané, že není třeba mít externí grafiku – nevíte-li proč jí máte.

Daleko větší pozornost je dnes věnovat rozumně nízké spotřebě, rozumně tichého provozu (základem je pevná nevibrující skříň – například moje Thermaltake T je tišší, než dražší Cooler Master Sileo, protože k čemu je protihluková úprava, když je skříň z tenkého plechu, který přenáší vibrace). Skříň musí také dobře chladit. Podceňovat se nesmí zdroj – jdnak jeho účinnost rozhoduje o spotřebě i o tichu (neúčinný zdroj vyrábí teplo, které se musí uchladit hlučnými ventilátory) a hlavně chyba ve zdroji odvaří všechny komponenty PC a pošle je k velkému Manitúovi.

Postavil jsem loni i letos pracovní počítač (oba dva jsou v síti) a každý vyšel blízko k 30 tisícům. A věděl jsem, proč ho stavím a co za ty peníze chci a k čemu to bude.

Kamarád stavěl PC počítač pro web hosting do racku a přiblížil se 100 000 Kč.

Takže bych brzdil s Vašimi závěry.

Miloslav Ponkrác

[pedro]

Máte rozumnou argumentaci, až na ten celkový závěr, že se Vám peníze vrátí ve vyšší produktivitě práce. To bych chtěl opravdu vidět, jak asi jste k tomu došel. Samozřejmě server stojí jiné peníze, jistě, ale to není pracovní nástroj. Můžete v tom kterém případě doinvestovat do nějakých komponent, které zrovna použijete. Ale pro běžný domácí/pracovní počítač fakt nemusíte investovat 30k, v tom má přispěvatel výše pravdu. Zpravidla toto připlácení funguje podle hesla, za 20% výkonu navíc dvojnásobná cena. A pří obecně vysokém výkonu dnešního veškerého HW...

[Michal2]

* Ten procesor je urcen pro overclockery. Pokud taktovat nehodlas, tak ber ne-K variantu. Je levnejsi a o neco malo rychlejsi(!)

* Ber 2x4 GB, klidne na 1333

* Neber H chipset, kdyz mas externi grafiku. Radsi P

* uber na grafice (beztak to je spatna volba hned z nekolika hledisek) kdyz mas konzoli, vykasli se na blue ray a kup maly SSD.

* Lidi ti tady, pisou, ze ten LCD neni uplne ok. Ser na ne, akorat machruji. Na IPS pri teto cenove hladine proste nedosahnes bez velkych kompromisu na jinych mistech a to za to nestoji. To si ti chytrolini neuvedomuji asi. Akorat bych zvazil 1980x1200. Vertikalni prostor je dulezity.

* case je levna a to prinasi problemy ale plati totez co o LCD.

* v Linuxu hapruje tubo na SB procesorech, EIST a C state snad nefunguji vubec nebo co. Jo, a na tech noych cipsetech blbne suspend to ram. Takze na zacatku tam budou nejake problemy jako vzdy s prilis novym HW...

[PF]

IPS monitory se dají sehnat poměrně levně, ne až tak daleko od toho, který si vybral: viz namátkou třeba na alze

[Michal2]

Nejelvnejsi 24" S-IPS jsem tam nasel za 9700,- a s PVA si moc nepomuze.To je proste prilis pro tento cenovy limit. A mensi LCD - to je zase kompromis, ktery nedoporucuju. Mensi nez 24" nebrat.

[PF]

Nechci se pouštět do nějaké zbytečně ohnivé debaty, ale radši o jeden nebo dva palce míň (při podobném rozlišení) a technologii, která zobrazí věrně barvy, než obrovský monitor který neumí pořádně zobrazit ani černou. Horším kompromisem je pro mě TN technologie. Ostatně tento hon za maximálními čísly (procesor, ramka, úhlopříčka) je poněkud hloupý. Ukažte mi nějakou aplikaci na které to opravdu využíváte...

[lukove]

ak ma hernu konzolu tak je lepsie vecsia uhlopriecka..

[lukove]

PF : tak to by som odporucal nejaky monitor od EIZO

[Dusan]

Presne.

A na jeho mieste by som šiel do toho HP za 9700KČ.

[Jardík]

S tímhle podsvícením? celá recenze.

[w4rr10r]

* Lidi ti tady, pisou, ze ten LCD neni uplne ok. Ser na ne, akorat machruji. Na IPS pri teto cenove hladine proste nedosahnes bez velkych kompromisu na jinych mistech a to za to nestoji. To si ti chytrolini neuvedomuji asi. Akorat bych zvazil 1980x1200. Vertikalni prostor je dulezity.

Píše, že chce dělat s fotkama, takže mu doporučuju vysrat se na tebe.

[Zdenek]

v Linuxu hapruje tubo na SB procesorech, EIST a C state snad nefunguji vubec nebo co. Jo, a na tech noych cipsetech blbne suspend to ram. Takze na zacatku tam budou nejake problemy jako vzdy s prilis novym HW...

Na jakem "Linuxu"? Na 2.6.38rcX rozhodne nic nehapruje

[trekker.dk]

Ty používáš 2.6.38-rc? Jsi velkej drsňák, nebo máš výjimečně dobré zálohy?

[Zdenek]

Oboji, ale hlavne mam velmi novy hardware

[Zdenek]

* Ten procesor je urcen pro overclockery. Pokud taktovat nehodlas, tak ber ne-K variantu. Je levnejsi a o neco malo rychlejsi(!) >

To bylo kdysi s prvotnimi biosy, ktere na K verzich neumeli dobre pouzivat turbo boost.

[Václav Kramář]

Lidi ti tady, pisou, ze ten LCD neni uplne ok. Ser na ne, akorat machruji.

Obávám se, že se mýlíš. Rozdíl mezi TN a např. PVA je rozhodně viditelný. A takový monitor se dá pořídit za velmi přijatelné peníze. Např. Samsung F2380 pod 5800: C-PVA, 1920×1080, 2×DVI (takže by měla jít připojit i ta konzole). Samozřejmě ho nemůžeš porovnávat třeba s 10bitovým Eizem za 15000 (o profi modelech nemluvě), ale rozhodně je to lepší volba, než TN.

[PF]

Pokud uvažuješ o práci s fotografiemi, určitě jdi do lepšího monitoru s ips nebo pva technologií. Rozdíl v podání barev oproti TN je opravdu propastný (mrkni třeba sem). Určitě zvládneš zpracovat fotky se slabším procesorem a grafikou, ale na horším monitoru to opravdu nestojí zato.

[otasomil]

Na Vase pozadavky zbytecne prehnane zelezo a navic to bude mit i dost velkou spotrebu el. energie.

I integrovana grafika ma dneska paru pro moderni hry a hd videa uplne s prehledem.

Bluray je zbytecnost potazmo pomalu cela opticka jednotka a volil bych tu nejlevnejsi SATA jednotku za cca 500,- ... mozna ji budete potrebovat jen na instalaci OS.

8 GB RAM je optimalni volba. Mozna casem zkusite virtualizaci a pro vice VM s 4 GB bude problem s nedostatkem RAM.

[P.P.]

ja mam zkusenost ze 4GB je malo i bez virtualizace W7+PS stacilo otevrit a upravovat 2fotky a RAM nestacily

[Václav Kramář]

Linux + Bibble 5 + 2 GiB RAM: ještě se mi nestalo, že bych se do RAM nevešel. Ale vzhledem k aktuálním cenám bych i přesto pod 8 GiB nešel.

[Jardík]

Pod 16 GB ani náhodou :)

[P.P.]

zajimave prirovnani, srovnavat Bible s PS, to ho muzu rovnou proovnat s malovanim

[P.P.]

uplne jsem zapomel ze Bible natahuje maximalne jeden obrazek s kterym se aktualne pracuje, zatimco v PS mivam otavrene 2-3 najednou a kazdy okolo 130MB

[Honza Soukup]

Já se třeba zrovna na Bibble už těším. Zkoušel jsem jí na svém starém thinkpadu (r50e), který při skoro každé operaci zamrznul. RAM tedy přidám na těch 8, na úkor vypalovačky a i té grafické karty. :)

[Zdenek]

Na Vase pozadavky zbytecne prehnane zelezo a navic to bude mit i dost velkou spotrebu el. energie.

Ten pocitac bude mit v idle prikon 65W. A pri zatezi? Ma nejlepsi pomer vykon/watt.

[otasomil]

>>> Ten pocitac bude mit v idle prikon 65W.

Aby to byla pravda

[tomboytom-deviant]

Ta Vaše zmíňka o spotřebě mě pobavila. "sandy bridge" architektura je energeticky nejúspornější v historii, tak nevím co by jste chtěl :)

A jak jsem psal, na virtualizaci pozor, overclocK "K" CPU nemají virtualizační podporu ;)

[Michal2]

Me pobavilo to, o te integrovane grafice. Je to vylozene vtip. Na moderni hry NEstaci ani ty nejlepsi diskretni grafiky proto se v enthusiast segmentu davaji do pocitace dve.

[Václav Kramář]

Na hraní má konzolu, tak proč by dával nějakou super grafiku do PC? Na běžnou práci bohatě stačí integrovaná.

[otasomil]

>>> Na moderni hry NEstaci

Muzete jmenovat nejakou takovou hru a nejlepe, aby se dala stahnout jako trial ci demo s jednim levelem ?

[WNJ]

Muzes zkusit Metro 2033, Lost Planet 2, nebo HAWX 2. Mela by od toho byt dema.

[Kvakor]

No, herní scénu už pěkných pár let nesleduju, ale většina tvůrců her, resp. jejich 3D enginů, je dělají tak, že maximální detaily jsou určeny pro hardware, který bude v dispozici tak za rok. Počítají totiž s tím, že žádný normální hráč na plné detily hrát nebude (mimo oněch nadšenců, kteří pří koupi ignorujíc poměr cena/výkon, protože jim jde jen o ten výkon), ale nastaví si je na nějaký smysluplný kompromis.

A když si pak hráč za rok koupí novou grafiku, tak si může hru znova zahrát a tentokrát si jí vizuálně vychutnat (ano, jsou hry, kde můžete strávit snad i hodiny tím, že chodíte po krajině a kocháte se scenérií). U hry, dělané na mainstrasmovou grafiku nic takového nehrozí, protože i když si koupíte lepší grafiku, na kvalitě hry to nepřidá (nanejvíš se může nastavit lepši vyhlazování, ale žádné detaily nepřibudou). Proto takové hra bude mnohem dříve ve výprodeji a tudíž z ní bude mít herní studio menší zisk.

PS: Nedávno kolegova manželka chtěla notebook na "internet, filmímky (sic) a hry" ... až po chvíli z ní vylezlo, že termínem "hry" myslela flashové hry na Facebooku A takových bude čím dál tím víc a kdo ví, jak v budoucnu dopadne herní segment pro PC - konkurecni konzol ustál, ale co udělá v budoucnu spojená konkurecne konzol, smartphonů a weboidních her, co běží čístě prohlížeči ...

[RapMan]

Vem ASRock Vision 3D, malinke vykonne PC. Ted uz se dela i s i5 procesorem a na tvoje ucely uplne dostacujici.

[otasomil]

1+

[Honza Soukup]

Díky za tip. Já ně něj koukal, ale mám k těmhle malým tak nějak nedůvěru.

[RapMan]

Tak si precti recenze, nejaka linuxova je tu

[tomboytom-deviant]

U procesoru pozor, s "K" nebudete mít virtualizaci.

Dále, nějak jsem nepochopil tu grafickou kartu. Kupujete desku s čipsetem, který využívá grafickou kartu v CPU a potom ještě další grafickou kartu, a zrovna ne příliž výhodnou. Jestli máte herní konzoli, proč mít v PC dvě slabší grafické karty? Stačí jedna, ta v CPU.

[Zdenek]

U procesoru pozor, s "K" nebudete mít virtualizaci.

To je nepresne. K procesory nemaji jen iommu alias VT-d. Virtualizaci jako takovou samozrejme maji.

[tomboytom-deviant]

Já žiji v přesvědčení, že je to celkem důležité (chápu to jako nějakou technologii "hlubšího" přímého přístupu k hardware) ale abych pravdu řekl, někde v testu bez/ze jsem to neviděl. Má to reálný dopad na výkon?

[Zdenek]

Je to dulezite, kdyz chcete virtualnimu stroji treba priradit primo konkretni PCI slot. Vykonovy prodpad pri emulaci je marginalni (maximalne jednotky procent). A dopad na bezpecnost? Zalezi na kolik verite hypervizorum

[tomboytom-deviant]

Tak díky, dal jsem tomu pár minut a už se vyznám ve VT-x a VT-d

[Begleiter]

počítač budu používat hlavně na zpracování fotek

Takže úplně nejdůležitější je správný výběr monitoru. Doporučuje se hlavně vyhnout monitorům používající technologii TN (většina "levných" monitorů). Doporučuju monitor typu *IPS, *VA aj.

[Miloslav Ponkrác]

Stavěl jsem počítač před několika týdny.

Podle mého je dnes nerozum stavět na Intelu (kdo by mě chtěl podezřívat z fanatismu, tak 15 let jsem stavěl počítače výhradně na Intelu a stavěl bych zase, kdyby to bylo výhodnější, než AMD).

Dnes je třeba u počítače také koukat na spotřebu.

Já osobně bych začal s AMD Phenom II X4, nebo X6 (nedávno byl razantně zlevněn). Kromě toho, že dosáhnete multithredového výkonu, který na Intelu dosáhnete (a to ještě možná) na procesoru za čtyř a vícenásobek ceny, dosáhnete nízkou spotřebu. S Cool'n'Quiet v idle (což s takto výkonným cpu bude 99,999% času) bude spotřeba šestinová oproti katalogové udávané a zároveň máte k dispozici obrovský výkon.

K tomu bych dal desku s AMD čipsetem. Na prohlížení fotek i videa bohatě stačí integrovaná grafika na desce, ale chcete-li mít ten pocit, klidně si pořiďte externí, ale je to naprosto a zcela zbytečné. Kromě vyšší spotřeby a ceny o několik tisíc Kč výše tím mimo pocitu nic nezískáte. Já mám na integrované grafice i HDMI konektor mimochodem.

Na zdroji bych nešetřil – šel bych po účinnosti. Snažil bych se dát zdroj s >=85% účinností. Zde existují recenze. Sám jsem osadil Seasonic, konkrétně model s 88% účinností cca za 2000 Kč.

Paměti jsou dnes extrémně levné a možná už nikdy tak nebudou – 8 GB (a více) je jasná volba. S 24 GB RAM nepoznáte (téměř nikdy) v rychlosti rozdíl mezi SSD a diskem a klasickým HDD diskem.

SSD disk velmi nedoporučuji, technologie SSD se stačila zkurvit dříve, než se rozvinula. Fyzikální zákony nikdo neochčije a mluví jasně. Dnešní MLC disky jsou analogovou technologií stejně jako kazetový pásek, gramofonová deska, apod. se stejnou spolehlivostí udržení dat. Čím méně nanometrů se použije na SSD disk, tím má kratší životnost, a tím je pomalejší čtení i zápis. Takže SSD na 34 nm má asi o 60% vyšší životnost, stejně tak o stejné procento rychlejší čtení i zápis, než moderní 25 nm SSD. Osobně bych se SSD vyhnul zcela.

Nechápu co dnes vede lidi stavět počítače na předraženém Intelu, kde poměr cena/výkon a spotřeba/výkon je momentálně několikrát dražší, než u AMD. Nemluvě o tom, že i motherboardy pro Intel jsou asi o 1000 Kč dražší ve stejné kvalitě.

A to vůbec nemluvím o problému Intelovského čipsetu pro i5 a i7, který se řešil nedávno. Nijak to nesleduji, ale v době mého nákupu neexistovala bezchybná deska s bezchybným čipsetem pro tyto cpu.

[Zdenek]

Dnes je třeba u počítače také koukat na spotřebu.

No prave, a proto by mel vzit procesor na bazi Intel Sandy Bridge.

[tomboytom-deviant]

Ne, Black Edition Phenom II X6, taktnout to na 4 Ghz, mít spotřebu jenom CPU 140+ W!!! a mít stále menší výkon jak o 1/3 levnější "sandy bridge" core i5 2500k na 4 Ghz s TDP do 100W ;)

[tomboytom-deviant]

To byla fuška se tím prokousat!

Mohu Vám dát za pravdu ve dvou věcech: Dnes, koncem února uvažovat o koupi "sandy bridge" s revizí B2 není úplně OK. A šetření na zdroji a skříni se šeredně nemusí vyplatit.

Ale vše ostatní je (promiňte mi to) snůžka neskutečnejch blábolů! Intel vs. AMD. Nevím v jakém roce jste zamrznul, nebo jaké srovnání jste si doma dělal, popřípadě jste někde četl, ale nové intel procesory (32nm core i3/i5/i7) mají velmi lepší poměr cena/výkon a dokonce i spotřeba. Je to přesně naopak, jak píšete.

SSD: rozdíl životnosti 34nm a 25nm čipů není zásadní, dá se to vždy nahradit větší "vymezenou" kapacitou. Rychlost je SROVNATELNÁ!!! Akorát je pan výrobce nesmí špatně zapojit (využít třeba jenom půlku šířky zběrnice!)

Neberte to prosím jako nějakou urážku, i já se mohu splést. Rád uvítám případné odkazy na Vaše či cizí odborná srovnání AMD/Intel ;)

[Miloslav Ponkrác]

„Ale vše ostatní je (promiňte mi to) snůžka neskutečnejch blábolů! Intel vs. AMD. Nevím v jakém roce jste zamrznul, nebo jaké srovnání jste si doma dělal, popřípadě jste někde četl, ale nové intel procesory (32nm core i3/i5/i7) mají velmi lepší poměr cena/výkon a dokonce i spotřeba. Je to přesně naopak, jak píšete.“

Není tomu tak. Pomíjím už to, že Intel neuvádí skutečnou spotřebu, ale jakési vycucané číslo z prstu. Což může. Ale já si obojí změřil osobně na několika příkladech. Takže znovu říkám, nemáte pravdu.

Můj procesor AMD Phenom II X4 955 BE na starším počítači, na kterém teď píšu spotřebovává momentálně přesně 19,5 W. Pro informaci. Změřeno přesnými přístroji.

Současná revize C3 tohoto procesoru bude mít ještěš nižší spotřebu.

„SSD: rozdíl životnosti 34nm a 25nm čipů není zásadní, dá se to vždy nahradit větší "vymezenou" kapacitou. Rychlost je SROVNATELNÁ!!! Akorát je pan výrobce nesmí špatně zapojit (využít třeba jenom půlku šířky zběrnice!)“

Není. Fyzikální zákony existují bez ohledu na aktivity PR oddělení snažící se uklidnit paniku.

„Rád uvítám případné odkazy na Vaše či cizí odborná srovnání AMD/Intel“

Nejsem tu od toho abych tu psal vědecké práce (bez urážky) – nedostatek času. Jenom jsem dlouhá léta elektroniku navrhoval a rozumím jí. Dokážu odfiltrovat hovadiny v reklamách, recenzích, debatách. Vím co je reálné a vím proč se věci dělají jak se dělají.

Nejvíce mně potěší, když si vyberu podle svého a změřením zjistím, že jsem udělal lépe a velmi dobře. A pokud jsem někomu poradil, nikdo si nestěžoval – i když brblal podobně jako Vy.

Zkrátka fyziku ještě nikdo nepřekonal a pro fyzikální zákony neplatí heslo „stokrát opakovaná lež se stává pravdou“ a fyzika se nedá obměkčit ani největším uměním tiskového odboru firem.

[Miloslav Ponkrác]

Možná by bylo ještě dobré uvést, že z hlediska spotřeby je významným členem motherboard.

Je docela směšné, že zatímco cpu se snaží optimalizovat na spotřebu, s motherboardem se nikdo nežinýruje a o jeho spotřebu se nikdo nezajímá. Přitom jeho spotřeba je někdy i vyšší, než procesoru.

[Jan]

Ale zajímá. Proto je dobré vybírat moderní chipset. Takový SB850 od AMD je docela úsporný, oproti předchozí generaci je vyroben polovičním procesem a spotřebuje jednotky wattů. Integrované grafiky žerou taky výrazně méně než levné diskrétní.

Spotřeba desky je významná až při použití úsporných CPU jako třeba Atom + i945 :)

[tomboytom-deviant]

Děkuji, přesně takovou odpověď je zhruba čekal, každý soudný čtenář/diskutér si udělá vlastní závěr.

[Hrabosh]

Musím přiznat, že jsem už dlouho nevybíral PC zdroj (můj Fortron 400 stále žije), ale jak tak čtu ten výčet parametrů, říkám si: V jakém pásmu zatížení zdroje je ta účinnost definovaná? Aby se mi (nebo někomu jinému ) nestalo, že si koupím zdroj s udávanou vysokou účinností, ale tím, že ho budu provozovat třeba na 60% výkonu bude jeho účinnost reálně menší, než kdybych si koupil např. méně výkonný a provozoval ho na 90% výkonu .... ?

[Kvakor]

Škoda, že při testech hardwaru testují zdroje většinou jen v počítačích nebo konstantích zátěžích a že nedělají graf příkonu či účinnosti v závislopti na dodaném výkonu. Ano, uznávám, umělou zátěž regulovatelnou od nuly do cca. jednoho kilowattu pro napětí 12V nekoupíte v elektru, ale nerní problém něco takového poskládat např. z halogenových žárovek a spínačů (musely by se zpínat postupně, kvůli nízkému odporu zastufena) a výkonvých odproů (pro jemnou gregulaci v řádu wattů). Škoda. Stejně jako nikdo neměří chladící výkon chladičů na CPU ve wattech na kelvin, nebo např. jako výkon, který chladič ještě rozptýlí do 20°C teplého vzduchu při teplotě základny 60°C, stačilo by jen udělat umělou zátěž z nějakého výkonového tranzistoru.

[jb]

Popsal jste to pekne. I kdyz tady na vas spousta lidi zautoci, mate ve spouste vecech pravdu. Ostatne naroky autora na praci s PC jsou tak male, ze to bohate postaci pc s monitorem za 13k. Patrne jde o to ukojit pocit poridit si poradny stroj a nastrkat do nej 30k.

[pools]

jen se zeptám - víš co je to RAW?

[xxx]

Nevim s tim Intelem. Tvoril jsem ted domu neco ne moc vykoneho (puvodni idea byla pouzit nVidia ION, nebo neco takoveho, ale ukazalo se, ze pokud cloveka netlaci velikost skrine, tak je to zbytecne drahe), a ukazalo se, ze je to prast jak uhod. Procesor cca. 2000 + deska s integrovanou grafarnou cca. 1500 (bez DPH). Jako jiste se pak daji stravit dny onanovanim nad parametrama desek v tom kolik maji skutecne PCIe linek, jestli maj DDR3 na 1333Mhz, nebo buhvi kolika, a honit bodiky do nejakejch testu.

[Michal2]

Co mate porad s temi zdroji? Ten pocitac bude hadam skoro porad iddle takze se spotrebou 5 %. Jednak se blbe hleda zdoj, ktery by mel pri tak nizkem odberu nad 85 % ucinnost ale i tak. 5 % z 75W... za jak dlouho se asi vrati pocatecni investice?

U SSD disku bych se zivotnosti nebal. A neboji se asi ani vyrobci, davaji na ne triletou zaruku stejne jako na bezne disky. Sice nevim, jak se hodlaji vyrovnat s vychcanky, kteri pred koncem zaruky na ten disk zapisou terabajty dat a tim ho odrovnaji... ale to uz je jejich problem Rozdil ve vykonu 24nm a 34nm neni podle mereni nijak velky. Kvuli nedavne "afere OCZ Vortex" se to docela probiralo a na interetu jsou spousty mereni. Stejne tak je usmevne to tvrzeni o malem rozdilu mezi diskem a ssd pokud ma clovek hodne pameti. Tu pamet ma, protoze ji nejaky program vyuzije a pak ji flushne a nebo ji nepotrebuje a pak se v ni dentry a diskova cache drzi ale v takove situaci by postup- usetrit na pameti a koupit ssd daval mnohem vetsi smysl.

A nakonec to nejlepsi- SB ma nejeln lepsi spotrebu v Iddle ale i pomer vykon(mereny prakticky cimkoliv) na watt nez Phenom. Testu je na internetu spousta, SB je cerstva vec takze to je snadno dohledatelne.

Pokud jde o vykon za kc pak bychom se mohli hadat test od testu. Podle me i mereni na netu je 2500 (bez K) o 20 % rychlejsi nez na chlup stejne drahy AMD Phenom II X6 1090T. Tech 20 % beru ze souhrnu testu vykonu tady: http://extrahardware.cnews.cz/sandy-bridge-poprve-test-core-i5-2500k-i7-2600k?page=0,15

[cthulhu]

Souhlas. Na testování virtuálních strojů používám moderní čtyřjádro + 8GB RAM + 2xHDD 7200RPM v RAID0 - největší brzdou jsou pochopitelně disky a ani 64GB RAM by to nezachránilo. Prostě je to ~ 2x200 IOPS versus tisíce IOPS na dobrém SSD (Intel G2..)

[Jan]

S Cool'n'Quiet v idle (což s takto výkonným cpu bude 99,999% času) bude spotřeba šestinová oproti katalogové udávané a zároveň máte k dispozici obrovský výkon.

Skoro bych řekl, že ještě menší. V idle je spotřeba už tak malá, k tomu ještě nižší frekvence a nižší napětí. Intel toto samozřejmě umí také už dlouhou dobu a nezdá se mi, že by v tom měl být nějak výrazně horší. Osobně jsem to moc neměřil, pouze jeden starý P4 Northwood a už tam byl rozdíl odběru proudu na poloviční frekvenci při stejném napětí v idle několikanásobný.

Paměti jsou dnes extrémně levné a možná už nikdy tak nebudou – 8 GB (a více) je jasná volba. S 24 GB RAM nepoznáte (téměř nikdy) v rychlosti rozdíl mezi SSD a diskem a klasickým HDD diskem.

Pokud jsou RAM extrémně levné, pak jsou i špičkové SSD ultra levné. Za cenu dalších 8 GB RAM si mohu pořídit 120 GB RevoDrive do PCIE nebo jiné 256 GB pro SATA 6 Gb/s. Uvedených 24 GB RAM by jednak tvořilo většinu uvedeného limitu ceny a druhak stejně se do něj musí načíst data z HDD a nevejde se tam vše potřebné.

SSD disk velmi nedoporučuji, technologie SSD se stačila zkurvit dříve, než se rozvinula. Fyzikální zákony nikdo neochčije a mluví jasně. Dnešní MLC disky jsou analogovou technologií stejně jako kazetový pásek, gramofonová deska, apod. se stejnou spolehlivostí udržení dat.

Tohle se mi zdá příliš zaujaté proti SSD (a flash technologii obecně). Včerejší SLC jsou stejně jako dnešní MLC v základu analogové úplně stejně jako HDD (a magnetický záznam vůbec) posledních několik desítek let. Nakonec i ty RAM jsou analogové. Všechny tyto produkty obsahují čtecí zesilovače a komparátory. Stejně byste si mohl stěžovat na technologii kolmého zápisu a stále stoupající hustotu záznamu HDD. Úspěšnost čtení bude podobná asi jako u CD, zachraňuje to jen to množství opravných kódů :)

Čím méně nanometrů se použije na SSD disk, tím má kratší životnost, a tím je pomalejší čtení i zápis. Takže SSD na 34 nm má asi o 60% vyšší životnost, stejně tak o stejné procento rychlejší čtení i zápis, než moderní 25 nm SSD.

Nevím, proč by měl větší proces dosahovat větší rychlosti než ten menší. Spíš bych řekl, že menší kapacita lze nabít rychleji. Jinak rychlost čtení zápisu závisí daleko více na víc na paralelizaci bloků paměti, ze kterých se dá číst najednou. Pro menší proces to znamená více bloků paměti na stejnou plochu a doufejme i cenu, což je rychlejší.

Osobně bych se SSD vyhnul zcela.

Nedostatek z hlediska životnosti zapsané informace a menšímu počtu zápisů (který je díky wear levelingu stále ještě velmi vysoký) se samozřejmě kompenzuje pravidelným zálohováním. Řádově vyšší kapacita HDD oproti SSD za podobnou cenu to docela usnadňuje.

Nechápu co dnes vede lidi stavět počítače na předraženém Intelu, kde poměr cena/výkon a spotřeba/výkon je momentálně několikrát dražší, než u AMD. Nemluvě o tom, že i motherboardy pro Intel jsou asi o 1000 Kč dražší ve stejné kvalitě.

S tím souhlasím. Podle mě jsou aktuální AMD procesory dostačující pro většinu použití. Srovnatelné Core jsou jednak dražší a pak mají také dražší desky. Ty nejdražší i7 snad využijí jen hráči nebo jiné velmi náročné aplikace.

[VSi]

Mám tu teď 8jádrový Opteron 6128 na 2.0 GHz. A celkem mě to zklamalo. Hlavně tedy výkon při scp přenosu s AES nebo Blowfish šifrováním. To je bohužel jednovláknová operace, a jedno jádro toho CPU má v tomto případě výkon mizerný - přes GbE to nedá víc jak 45 MB/s, jedno jádro jede na 100 %; na druhé straně je Intel CPU za 2000 Kč, a tam je jedno jádro zatíženo na nějakých 60 %.

Možná jsem udělal někde chybu. Ale v testu:

openssl speed -engine padlock -evp aes-256-cbc blowfish

je ten Opteron na úrovni 5 let starého netburst Xeonu 3 GHz.

Mám ten stroj volný, můžu na něm pustit jakýkoliv test, pokud by někdo chtěl. Je k tomu ještě 8 kusů 146GB 10k SAS disků na Smart Array P410, ale to se mi zatím taky chová divně. Zatím jsem zkoušel RAID5 a RAID50, a blokový zápis je cca dvakrát rychlejší než čtení... ale zdá se to na nějaký SW problém, protože v některých případech (dd iflag=direct) bylo čtení (jak přímo z blockdev, tak z XFS) přes 800 MB/s. Ale hdparm -t ukazuje jen cca 350 MB/s, stejně tak běžné blokové čtení. O sekvenční zátež mi přímo nejde, ale je to zajímavé. I když v paralelním čtení skutečných dat (30-50 vláken, soubory v kB až MB) to R50 pole oproti 4×1TB SATA v mdraid/R10,far-layout taky zas takový zázrak není.

[Michal2]

pridej -multi 8 jinak spoustis jednojadrovy test

[VSi]

Ten má taky svůj význam. Zvlášť pro to ssh, které evidentně více vláken/jader využije. Testoval jsem to proto, že jsem přenášel data z jiného serveru, šlo to relativně pomalu a limitem byl evidentně ten Opteron.

[VSi]

Zvlášť pro to ssh, které evidentně více vláken/jader využije.

Mělo být nevyužije. Proto ten jednovláknový test. A pokud má AMD v této úloze výkon/(MHz a jádro) jen o 50 % lepší než 5 let starý Intel, tak to také něco říká. Pro 16B - 256B AES blok byl ten Intel dokonce podstatně rychlejší. Ale tento test jsem na Opteronu dělal z SysRescCD, kde je 32bit userland (ale to na tom Xeonu byl taky) a 64bit jádro, takže tam může být nějaká zrada.

[Michal Kubeček]

Takže vy testujete 64-bitový procesor na jedné z mála úloh, kde má 64-bitová architektura výrazně navrch, a použijete k tomu 32-bitový build? Hm…

[VSi]

Byl to první test, když jsem ten stroj dostal. Dál jsem jsem zatím nedošel, ale samozřejmě v produkci to bude na 64bit. Jinak oba ty CPU (Opteron 6128, P4 Xeon) jsou 64-bitové, a oba byly testovány 32bitovou binárkou openssl. Taky jsem si vědom, že to nejsou žádné autoritativní hodnoty. Prostě jsem nabootoval SysRescCD, a chtěl tam přes SSH dostat data, a chovalo se to takto.

Základní testy I/O jsem pak dělal i na demu RHEL6, a výsledky byly stejné. Nedával jsem pozor na nějakou exaktní metodiku, takže závěry zatím nedělám.

[tomboytom-deviant]

Intel vs. AMD: Intel Core i5 2600 stojí něco přes 4 tis kč a je výkonější než VŠECHNA desktopová AMD (i ty k sedmi tisícům). Nemluvě o verzi s "K". ZÁVĚR: V "kategoriji" nad 4.tis kč má Intel lepší poměr cena/výkon/spotřeba.

Pod čtyřmi tisící kč Intel ze svými i5/i3 druhé generace zase poráží AMD v poměru cena/výkon/spotřeba. AMD boduje jediňě v segmentu desktopových low-endů v kategorii 0 až 2.500 kč.

Já osobně párkrát za měsíc prolítnu jak české tak zahraniční servery, a v testech Sandy Bridge vs. AMD se neliší. Já bych prosil nějaké odkazy, podle kterých je AMD CPU výhodnější. PROSÍM.

[David Ježek]

• MB INTEL DH67GD ... za ty peníze se dá nakoupit "bezpečněji" u jiných značek (gigabyte, asus ...)
• Intel Core i5-2500k Quad Core ... zejména když bereš K verzi (K = cpu vhodné pro OC, pokud si dobře vybavuji)
• MSI N450GTS CYCLONE 1GD5 ... počkej 3 týdny na GTX 550 Ti
• 4096MB DDR3 1600MHz CL9 Kingston ... nic proti
• SEAGATE BARRACUDA 7200.12 / 1 TB / 7200ot. ... nic proti (alternativa: WD Blue)
• SEASONIC 500W SS-500ET Zdroj ... dobrý zdroj
• LG Blu-ray / BH10LS ... proč bluray? proč? proč?
• 64in1 / 3,5" / interní / takeMS-černá ... 64 marketingových blábolů, ale SDXC chybí?!
• Logitech Z523 ... bakelit za cenu dřevotřísky u jiných mi nepřijde jako dobrá volba
• SAMSUNG 2470HD ... TN panel FUJ! bez ohledu na cenu pokud zmiňuješ fotky, je lepší volbou třeba samsung F2380 (ale ono ti asi jde i o ten tuner?)

[tomboytom-deviant]

Zdravím, můžu se zeptat, jak to myslíte "bezpečněji" u intel desky? Jsou nějaké alarmující statistiky ohledně kvality intel MB? Myslím třeba konkrétně Intel Deer Flat (P67). Pro člověka, který v PC bude mít jednu graf. kartu a chce maximální konektivitu (eSata, Firewire) je to ideál. U jiných tohle nakoupíte o hodně dráž (nebojím se říct až o tisíci korunu.)

Poptávám test "nebezpečnosti" Intel MB u "vás" na diit.cz :)

[Honza Soukup]

Díky všem za rady. Ani jsem nečekal tak bouřlivou odezvu, fakt díky!

[Zdenek]

Vyber z vice moznosti (AMD/Intel, AMD/Nvidia, TN/PVA/IPS, ... ) je vzdy prileztitos k bourlive diskuzi (flame)

[RapMan]

Pritom staci pouzit jednoduchou pomucku - vyvarovat se firmam, ktery maj v nazvu 3 pismenka...

[Michal Kubeček]

Jako třeba IBM, SGI nebo BMW?

[RapMan]

Treba... mel jsem hlavne namysli AMD, VIA, SiS, ATI, MSI...

[Michal Kubeček]

SiS mne moc neoslovil, s VIA jsem skončil ve chvíli, kdy přestali produkovat chipsety pro AMD procesory a se zbytkem mám zkušenosti velmi dobré. V každém případě mi připadá nesmyslné soudit firmu podle toho, kolik písmen má zkratka nebo název.

[trekker.dk]

Ono to pravděpodobně bylo obráceně - nejdřív vybrat, kdo se mi nelíbí, pak si najít něco, co mají společného, a na základě toho vymyslet rádobyvtipnou radu.