Používat PC může být neúnosně nákladné (diskuse)

[Luboš Doležel (Doli)]

Zajímavá úvaha.

Teď možná mluvím o nečem jiném, ale když jsem byl na Invexu u Sunu, tak jsem tam viděl něco takového (možná to ale bylo něco úplně jiného...). Grafické stanice na Linuxu (nebo Solarisu, ale byl to prostě Unix ), které jely z centrálního serveru.

Bylo to pomalý jako prase ve velice jsem se bavil přesouváním oken po obrazovce . Takže centrální server by to chtělo opravdu, opravdu výkonný...

[Zdeněk Burda]

To co jsi videl byl asi SunRay. Zalezi na jake siti a s jakym HW to panoce ze SUNu predvadeli, na lokalni 100Mbps siti je to hodne pouzitelne.

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Hmm, my tohle řešeí používáme ve firmě už 2 roky a s nějakou pomalostí nemáme žádné problémy a to používáme vysoce neefektivní obyčejný X protokol. Kdybychom použili VNC nebo NX tak zatížení sítě klesne řádově. Jenže protože nám to stačí tak do změny nejdem. Krom toho, kolik času běžný zaměstnanec tráví přesouváním okna po obrazovce? A kolik času tráví přehráváním videa? Mimoto to zjišťoval jsi na čem to drhlo? Ne, takže planě plácáš. Výkon serveru je až hodně daleko za propustností sítě, velikosti paměti a s ní úzce související rychlostí diskového subsystému. Server za 500 000Kč je možná potřeba ke 100 terminálům (musel bych to spočítat, ale ta cena se mi zdá silně přemrštěná při řešení na VNC nebo NX), ale k 10 terminálům vystačíš se serverem řádově za 50 000Kč-100 000Kč podle požadované redundance by měly být dva (celkově za 1.5x ceny jako ten jeden!).

[Luk]

Je to tak, případná pomalost určitě není způsobena "nedostatkem výkonu", nejspíš nestíhá síť. S podobným řešením mám dobré zkušenosti, jak s X protokolem, tak s VNC. Případná pomalejší síť (třeba při práci na větší dálku, přes Internet) se dá řešit kompresí dat, naopak lokálně se komprese používat nemusí a ušetří se tím výkon.

Těch 500 000 Kč jsem uvedl právě proto, aby byla rezerva, aby mě někdo nenařkl, že to na to nebude stačit.

Jinak ještě se dá uvést, že tím serverem samozřejmě nemusí být server na platformě x86. Dá se použít třeba IBM iSeries, kde je v OS/400 podpora pro spouštění dalších OS "uvnitř" systému (takže tam kromě Linuxu může běžet třeba některá verze Windows nebo něco jiného - podle potřeby a možností), a pro ukládání dat se přitom může použít nativní databáze DB2.

[User682]

pri cenovych odhadech nezapomente na to, ze pokud mate stovky stanic, tak ze dostanete od microsoftu a jinych firem jinou a dost nizsi cenu. treba polovicni.
bye gf

[petr_p]

Nekdo objevil kolo

Cena 20 kKc za 1 terminal (pokud to neni preklep) mi prijde ponekud premrstena. Jedine, co potrebujete je rychla sit, sitova karta, sbernice a graficka karta, plus periferie. A pro beznou praci si vystacite s Pentiem, co ma jeste pasivni chladic.

Mimochodem, terminalove reseni je vyborne v pripade, ze potrebujete ticho -- napr. v knihovne. Mam vyzkousene, ze clovek ani nevi, ze pocitac jede.

[Luk]

Těch 20000 je samozřejmě s monitorem (kvalitním LCD), navíc jsem chtěl dokázat, že je tohle řešení výhodnější - takže jsem tu cenu ještě nadsadil, aby byla rezerva. Navíc i přímo píšu, že lze využít staré počítače (jen ty monitory bych určitě vyměnil - po 5 letech používání už se do toho většinou nedá koukat).

[mrzout]

Nechcete se nekdo podelit s tipy, jak co nejvic zefektivnit prenos X protokolu? Bohuzel v tomto zda se mi linux dost zaostava, VNC ani X se nedaji srovnat s rdesktopem. (Pak jsou jeste nejaka komercni reseni ala cytrix, ty neznam)

Velka vyhoda X je, ze mohu tunelovat treba i jedinou aplikaci, coz se nekdy hodi.

Ted me napada, kdyz je implementovan rdesktop-klient, neni taky nejaky linuxovy rdesktop-server? ;)

---

Dalsi usporu by mohlo predstavovat reseni, kdy k jednomu klientu by byly pripojeny 4 klavesnice a monitory. Skoda ze neni nejaky distro na tohle primo specializovany, v linux konfere ale myslim probehly odkazy na nejaka rpm pro Fedoru.

[Luk]

X přenos se dá komprimovat, i když to samozřejmě až tolik nepomůže. Na Gb síti bych ale neviděl problém v neefektivitě, to spíš při vzdálené práci z druhého konce světa.

K tomu řešení 4 klávesnice/myši/monitory - používá ho např. grafická skupina KP FEL ČVUT, takže tam by mohli vědět, jak to nejlíp řešit.

[Hynek (Pichi) Vychodil]

(Free)NX.

[mrzout]

To vypada uplne uzasne, dokonce to mam ve svym mdk a ani o tom nevim :)

[Petr Kroupa]

by se mohlo pouzitim stavajicich pocitacu jako terminalu.

[Luk]

Také jsem to samozřejmě zmínil