Budeme mít demoverzi Internetu? (diskuse)

[VícNežNic]

A to by měl být jako server jenom na povolení? Běží mi teď http server, imap server, mysql server, server pro subversion, sshd…

A tak nějak to všechno používám a potřebuju.

Jsou vůbec někde větší kreténi než v podobných organizacích?

[VícNežNic]

A ta nadměrná data… Přenesl jsem dnes celkem 350MB oběma směry. Je to nadměrný přenos indikující porušování autorských práv?

[doubleZ]

ano, za mrize s tebou, krades:))), mno, ja prave dotahal novy dropline gnome, takze si zamlouvam celu vedle tebe za nelegalni data!

[VícNežNic]

Á, všechno jen ne do vězení! Nastartuju Lynx a proženu se s ním po stránkách RIAA, trest smrti za e-terorismus mě snad nemine

[Luk]

Ovšem pozor, nejen organizace typu RIAA volají po "zaříznutí" Internetu. Podobná slova (i když z trochu jiného úhlu) jsem už několikrát slyšel například z úst E. Kasperského, který volá po zavedení jednoznačné internetové identity (úředně ověřené), pod kterou by se měly provádět jakékoli aktivity na Internetu, aby bylo možné všechno vystopovat.

[David Jež]

Take jsem si nemyslel, ze je Kaspersky az takovy vul, spise bych cekal ze jako rus bude celkem v pohode, ne ze to bude druhy gatez s tim saskem... jo balmerem krizeny s riaa dohromady. Od jeho vystupu na Invexu uz sice ubehlo hodne vody ve Svratce, ale ze by dostal rozum se neobavam, jenom doufam, ze na podobne legracky nebude mit ani prostredky ani podporu. Jinak by net jako takovy zanikl. Podobna dema jsem uz videl, nefunkcni maskarady ve skolach, kde funguje jenom pritroubla proxy na web a clovek nepusti ani sshcko a neprecte si postu. To radeji jet nekam hodne daleko treba rubat drivi ci podobne zasluzne cinosti nez se zabyvat pocitaci a fungovat v takovem humusu a nepouzitelnem prostredi jako tato dema a pracovat pro spolecnost, ktera potrebuje podobne pitome spolecnosti k existenci .
-djz

[Jiří Svoboda]

Pokud je mi znamo, tak predchozim zamestnavatelem Kasperskeho byla KGB (nebo jen vystudoval sifrantskou skolu KGB?), takze se tomu az tak nedivim.

[kavol]

pánové vy to zlehčujete, ale to vůbec není sranda

v současnosti je veřejnost tlačena do názoru, že internet = ten internet explorer, a po trošce uvažování, že vlastně když mají internet, tak mají i ten mail, ten, no, jak se to jmenuje, autlůk ... kdokoliv, kdo se zmíní, že Internet != Internet Explorer (případně Netscape, Mozilla, Opera), je považován přinejmenším za podivína, spíše pomalu za zločince, že si dovoluje chtít za stejné peníze za internet něco víc, než jenom ten web (po jejich "internet") a poštu, něco víc, než co umí používat oni, a ještě jim krást drahocenné pásmo v případě sdíleného připojení (viz kolik lidí si myslí, že "FUP" errortelu na cdma je super věc)

stáhnout si stovky mega servicepacků na wokna, denně updaty na antivir a maily s obrovskýma přílohama spočívajícíma v pěti fotkách vložených do powerpointu s jednou řádkou textu je "nutné", zatímco tahaním update linuxových distribučních balíčků "blokuju linku"

je to asi jako když kdysi jistý politik vytvořil představu hodného pána, který rozdává dětem před školou drogy - pěkná blbost, ale spousta lidí tomu věří

takže vidím, že v dohlednu možná všichni, co používáme ssh, cvs, rsync, ftp, p2p, icmp, rtp, imap, talk, finger, rdp, cddb a jiné obskurní záležitosti (pardon, že míchám dohromady různé vrstvy), budeme v očích veřejnosti v pozici těch "hodných pánů", protože normální je chlastat a kouřit - pardon, používat výhradně http a pop3 (+ smtp)

[Jiří Svoboda]

Souhlasim s tebou, az na tu zminku o Eurotelu. Pokud existuji lide, kteri jsou schopni vyuzit linku stylem "co to da" po 24 hodin denne a tato linka je postavena na technologii, u ktere to zpusobuje vyrazne omezeni ostatnich uzivatelu (coz plati prave napriklad u CDMA), tak tam je FUP urcite na miste. Druha vec je ta, jestli zrovna ten Euroteleci je ten pravy...

[kavol]

no, to se ovšem dostáváme k otázce obchodní etiky - když mám technologii, která je schopna uživit N lidí, tak bych ji neměl prodat 100*N lidem, s tím, že budu spoléhat na to, že nikdo se nebude snažit využít více, než setinu toho, co zaplatil ... žádné restauraci by neprošlo, kdyby počítala, že si člověk koupí 100 g hranolek, ale 90 g vrátí a oni je prodají někomu jinému (a když nevrátí, tak ho ještě sami další zákazníci seřvou, že je připravuje o jídlo) - proč to Errortelu prochází a proč se ho lidi ještě zastávají?

co se týče "druhé věci" - tady snad není o čem pochybovat ... platím za Data Express 1070 Kč měsíčně; potřebuju zkopírovat 20 MB soubor přes scp a dělám to tři hodiny, protože samotné kopírování trvá téměř hodinu a půl, přičemž první dva pokusy spadnou a klient neumí navazovat; ve stejné době si může kdokoliv stáhnout stejně velký soubor, ale přes http, během deseti minut, přičemž ho to bude stát taktéž 1070 Kč měsíčně ... FUP je vysvětlováno jako Fair Use Policy - výše uvedený příklad rozhodně fair není, za stejně peněz méně muziky

není přece problém dělit pásmo podle počtu uživatelů (nikoliv spojení), ale rozhodovat se podle protokolu je asi tak na úrovni, jako kdyby červená auta směla jezdit rychleji než žlutá

[Luk]

Tohle existuje proto, že převážná většina lidí Internet neumí skutečně pořádně využít. Zaplatí si paušál a pak 20 minut denně surfují a pošlou pár mailů. Přestože je to, pokud se neomezují jen na noční dobu, přijde pořád levněji než dial-up, připadá mi to jako situace, kdybych si koupil jízdenku na celou železniční síť ČR (nebo celé Evropy) a pak jezdil denně tam a zpět 10 km, a maximálně o víkendu 100 km na chalupu.

Jednoduše řečeno, ET a další ISP nic nenutí, aby dostatečně dimenzovali HW a spoje (tu střední část, protože páteř a peering se navyšují stále s dostatečnou rezervou a stojí to vcelku pakatel). Použiju-li přirovnání k železnici, "malocestujícího" (viz výše) se méně dotkne nějaké omezení (zpomalení vlaků, zhoršení návaznosti, prodloužení přestupních časů apod.) než toho, kdo jezdí denně stovky km po celé síti.

Takže lze omezovat, protože když někdo přestane službu odebírat, bude to téměř určitě ten, kdo ji využívá hodně a přináší tedy zvýšené náklady. Jedinou cestou je přesvědčit lidi, že Internet nabízí mnohem víc, než oni sami tuší (natož používají). Pak nejenže si nenechají líbit omezování pomocí FUP, ale bránili by se i případné degradaci Internetu.

[kavol]

Jedinou cestou je přesvědčit lidi, že Internet nabízí mnohem víc, než oni sami tuší (natož používají). Pak nejenže si nenechají líbit omezování pomocí FUP, ale bránili by se i případné degradaci Internetu.

tak - tam je zakopán pes v původním článku i v mém příspěvku

ale jak na to???

[Jiří Svoboda]

Ad obchodni etika. U CDMA je ten problem, ze se jedna o mobilni technologii, tudiz se neda odhadnout, jak prave prodavany modem ovlivni celou sit. Bude pripojen predevsim (protoze modemy se muzou "stehovat") v pretizene lokalite a nebo v nevyuzite? IMHO je celkova kapacita site Eurotelu dostatecna, problem je pouze v te "posledni mili" (prislusnem segmentu zakladnove stanice), kdyz ji obsadi vice uzivatelu. Receno tvymi slovy by vlastne Eurotel nemel prodat vice nez deset modemu, protoze by se mohlo stat, ze se vsichni sjedou na jedno misto a tim kapacitu site zcela vycerpaji.
Ad scp. Nerikal jsem, ze Euroteleci FUP vnimam jako dobre navrzeny. Ja se treba dost casto take citim nespravedlive omezen.
Ad deleni pasma. Tezko rict, jak to Eurotel presne dela. Podle chovani bych ale odhadoval, ze se opravu deli podle useru. A to se deje uz na urovni segmentu CDMA. Na urovni IP v "centrale" uz by to stejne bylo k nicemu.

Jeste jsem chtel napsat, proc je Euroteleci FUP spatny, ale myslim, ze stacilo.

[Luk]

Nevím sice, jak ET realizuje svoji FUP, ale mnohé lze usuzovat z grafů toku dat v NIX.CZ (grafy 1, grafy 2).

[kavol]

U CDMA je ten problem, ze se jedna o mobilni technologii, tudiz se neda odhadnout, jak prave prodavany modem ovlivni celou sit. Bude pripojen predevsim (protoze modemy se muzou "stehovat") v pretizene lokalite a nebo v nevyuzite?

ano, u jednoho konkrétního modemu se nedá předpovídat, jak bude využit

ale u většího množství lze odhadnout, jak budou po republice rozloženy - jestliže cena a parametry (slibované, že nedodržené je jiná otázka) jsou nastaveny tak, že to dělá konkurenci pevným linkám, lze jistě odhadnout, že si to budou pořizovat i lidé necestující místo pevných linek, takže si lze tipnout, že nezanedbatelná část rozložení zátěže bude odpovídat rozložení populace/firem

a co se týče cestujících, ti cestují obvykle opět mezi městy, takže svůj podíl přidají k místům přetíženým a ne někde na venkově, kde je na pětapůl člověka na stanici ...

- to jsou jen moje blbé úvahy, samozřejmě pánové z marketingového na to mají svoje matematické metody, museli to vědět poměrně přesně, tenhle podraz nelze obhájit výmluvou, že prodavač neví, zda si hodlá zákazník vystavit modem doma do vitrínky nebo ho opravdu používat ...

Ad scp. Nerikal jsem, ze Euroteleci FUP vnimam jako dobre navrzeny.

neříkám, že jo - ale vyznělo to, jakože se o tom dá pochybovat ... imho je to neoddiskutovatelnej podraz

[tomasgn]

bohuzel jsou - ve vlade, v parlamentu a u policie

[Zdeněk Štěpánek]

Zdravim

Demoverzi internetu tady už přece máme.

Zdeněk

[xbrut]

pochybuju ze to udelaj jako zakon. spis to zaclenijou do eu ustavy....

[unchallenger]

Zřejmě nejsi pro evropskou ústavu, ale mohl bys o ústavách vědět alespoň to, že neřeší banality typu připojení k internetu.

[xbrut]

to se jeste uvidi....

[unchallenger]

O co jsi ochoten se vsadit?

[tomasgn]

pokud jde o EU ustavu, tak ta jiz resi hromadu veci,ktere bych v ustave vubec nehledal, takze bych se dalsi banalite v ni ani nedivil. ale doufam, ze proces rozpadu EU jiz zacal a bude rychle pokracovat

[Lukoko]

Znam par lidi co maji 8MPx foťáky a nebranej se tomu poslat si ty fotky nekam na web, aby je ukázali známejm atp. To jako potom jim zakazou publikovat vlastni zalezitost?
Proto si rikam, ze i mezi "normalnima" uzivatelema se najde dost lidi, kteri by nadavali jak spacci na takove omezeni.
Zakazovat server to je taky pekna ptakovina ... jak by potom moch nekdo svobodne vyvyjet server-side aplikace, to je prece takovy omezeni, ze to nejde. A co potom spolecnosti poskytujici serverhousing, to to jako budou muset porusovat?
To zas nekdo premejslel ... to je asi jako zabijet vlka atamovkou

[Luk]

Jako zakazování serverů pro vývoj nebo dokonce pro serverhosting/housing to určitě nebylo myšleno. Na tyto kategorie použití by pamatovali speciálními smlouvami, kde by jistě byl souhlas s okamžitým (tedy ne až po stížnosti) předáním osobních údajů hromadným správcům aut. práv.

Navíc by se zavedla hmotná a trestní odpovědnost za veškerý obsah na serverech. To by samozřejmě znamenalo konec všech free hostingů, a u těch ostatní mj. podstatné zdražení.

Ještě k tomu posílání velkých příloh - jakpak se dnes vyjádřil Michal Černík, ředitel portálu Atlas? Mám dojem, že Atlas bude právě tím pionýrem, který dobrovolně přijme navržený kodex ISP.