Návrh zákona o datových formátech (diskuse)

[Kníže Ignor]

Pěkný. Fakt by mě nenapadlo, že jsou lidi, kteří si doma sepisují zákony Proč by něco podobného projít nemohlo? Ale šanci na úspěch bych viděl spíš v evropském parlamentu.

[Luk]

Fakt by mě nenapadlo, že jsou lidi, kteří si doma sepisují zákony

Každý má nějakou úchylku. I když je pravda, že kostru a mnohé fráze jsem okopíroval z jiných zákonů

[Kyosuke]

Kdyby se zákony psaly v Lispu, byly by mnohem kratší...

(defmacro s-kydama-na-začátku-a-konci (počet-řádků-kydů writable-stream-paragrafů) ...)

[Ondrej]

Ono to obcas nez kopirovat nejde :) Taky si myslim proc by to nemohlo projit. Od ceho mame mistni zastupitele, ti by to do parlamentu dodat meli.

[Kníže Ignor]

Jo a není tam vysvětlující douška

[Luk]

Tu jsem tehdy sice začal psát (bylo tam počítáno dokonce s analýzou dopadů na státní správu), ale nedopsal a nemám na to čas ani chuť.

[Kníže Ignor]

No možná by to chtělo nějaké podmínky na volnost použití toho protokolu/formátu nebo to je obsaženo v tom, že je volným dílem (tenhle bod nechápu)?

[Luk]

§28 autorského zákona (vypršení doby ochrany). Pravdou je, že se zde asi moc neuplatní. Kromě volných děl by se sem daly přidat i některé svobodné licence (ne GPL!), jenže bez novelizace autorského zákona (tak, aby de iure umožnil existenci svobodných licencí) to bohužel zatím nejde.

Nicméně jsem přesvědčen, že naprostá většina formátů a protokolů ani nejsou autorská díla.

[XXX]

A co udělat normálně demonstraci a předat to orgánul jednotlivých stran. české združení LINUXU je stejně mrtvý tak proč to nezorganizovat na abíčku. Je nás málo?

[Kníže Ignor]

aby zase někdo nezačal říkat něco o problémech a potížích...

[XXX]

To nechápu. Jaký problémy?

[Kníže Ignor]

Nechodíš sem zjevně dost často! Polepši se! http://www.abclinuxu.cz/blog/Strider/2006/5/9/131999

[Ondrej]

to neni blbej napad. Malo nas urcite neni. 2Admins: Kolik je cca. tak aktivnich lidi na abicku?

[Hrabosh]

Jo. A ve zprávách by sme byli místo zvířátek a povídali by tam něco o demonstraci uživatelů alternativního operačního systému, který se ovládá s příkazové řádky a je rozšířen hlavně mezi počítačovými nadšenci. Ještě by možná přidali něco o nenávisti k Windows :o)

[Michal Vyskočil]

Spíš něco o tom, že Internet stejně vymyslel Bill Gates

[XXX]

O tom by mohl své povídat Pavel Bém z ..., který dal jako radní hl. města Prahy klíč k Praze se slovy děkuji bille že jsi nám vymyslel internet... ))

[Heron]

A co udělat normálně demonstraci

Máte někdo samopaly? Já můžu vzít laser, přenosný zdroj někde seženu, na oslepení policajtů to stačí. Kníže Ignor určitě bude mít kalašnikov a jestli se nazabijou s JiKem a koffrem dřív, než tam dojdeme tak už je nás dost. Usáma by mohl vzít na pomoc svého jmenovce a jdeme demonstrovat, co vy na to?

[XXX]

ROFL. ) Já jsem se šel na jednu demonstraci podívat. Normálně tě obestoupí kordon těžkooděncu a jdeš si demonstrovat. ) Ale musim říci že se chovali docela dost v poho, takže pokud jsi je neprudil házením kamenu tak na tebe dlabali... Takže jak se to prezentuje v TV že jsou fízlové takový blazni tak to není úplně zas tak pravda.

[David Jaša]

Něco v tomto smyslu by to chtělo a to co nejdříve. doc, xls apod. by se po 12 letech konečně odebraly na zasloužený odpočinek.

[XXX]

možná by bylo dobré udělat petici, na kterou by se lidi podepsaly a pak by se to odneslo přecedům parlamentních stran a zkusili vydráždit ještě českou TV...

[Luk]

Jako vhodnější postup se mi jeví toto:

1. odborná diskuse nad návrhem (nejen zde)
2. konzultace s právníky, právní analýza návrhu
3. získání vyjádření lidí, které politici uznávají
4. předání návrhu politikům
5. případná petiční akce na podporu návrhu

Rozhodně bych tedy peticí nezačínal, hlavně ne v situaci, kdy je návrh tak syrový, jak je. Byl bych dost nerad, aby se tlačilo vpřed něco, co bude mít úroveň některých nechvalně proslulých (již schválených) zákonů.

[XXX]

Souhlas. To víš jsem trochu extrémista. ) Ale uplně první je schodnout se na tom jestli je toto dobrá aktivita, potom zajistit někoho kdo si to vezme na starosti (vést tuto aktivitu) a hlavně zjistit co tomu říkají lidi z vedení abíčka, pokud by chtěli tuto aktivitu podpořit.

[Michal Vyskočil]

Afaik, tohle by měli podpořit hlavně lidé z openoffice.cz, nebo třeba Liberixu.

[XXX]

to jo. Ale když to tu vzniklo na abíčku...

[Luk]

Dám to na vědomí na různá místa

[XXX]

Pokud se do toho vrhneš tak ti mužu zajistit sezení s právníkem. Tak alespon mužu pomoct.

[Luk]

Díky za snahu, ale naštěstí znám docela dobré právníky a právničky i blíž než v Březích/Břehách

[XXX]

ok ok. Kdyby bylo potřeba, kontakty na ... kraj ministerstvo ... je.

[David Jaša]

On coby správný terorista mate nepřátele neaktuálním působištěm.

[Milan Jurik]

Docela zajimava snaha. Osobne tam vidim par nejasnosti, ale mozna uz jsem ti pravem prece jen trosku vice potrefen z drivejska. Treba se mi nelibi, ze zakon primo mluvi o ministru informatiky, to neni snad v zadnem zakone specifikovana funkce. Co znamena "plne zdokumentovany" se mi take moc nezda. Zkuste si najit nejakou pravnicku a podebatujte s ni o tom

[Luk]

zakon primo mluvi o ministru informatiky

Zákon musí specifikovat, kdo za to bude zodpovědný. Funkce ministra informatiky nestojí na vodě, je určena zákony a podzákonnými předpisy. Jiné zákony podobně hovoří o jiných ministrech.

Co znamena "plne zdokumentovany" se mi take moc nezda.

Lze to upřesnit blíže. To je právě jedna z věcí, které se musí vyjasnit.

Zkuste si najit nejakou pravnicku a podebatujte s ni o tom

Ve druhém kroku. Nejdřív by se měly vyjasnit věci odborného rázu (což samozřejmě nevylučuje připomínky právnického charakteru už nyní).

[medulin]

Jenze co kdyz ministerstvo informatiky nekdo zrusi? Potom ten zakon bude neplatny ne?

[Luk]

Zaprvé ještě nebyl schválen Prostě se to přizpůsobí aktuální situaci. A zadruhé když se ruší funkce ministra, jeho pravomoci a úkoly musí na někoho přejít - v tomto případě třeba na ministra dopravy, ministra bez portfeje, na premiéra apod. Proto si myslím, že zde vůbec problém není. Podle aktuálního znění zákona 2/1969 Sb. prostě ministr informatiky existuje.

[xxxxxxxx]

Co znamena "plne zdokumentovany" se mi take moc nezda.

plne zdokumentovany = ma certifikat ISO a je to vyreseny

[Luk]

Ano, jednou z možností (pro označení jako formátu jako plně zdokumentovaného) by mohlo být, že je mezinárodním standardem (celý, nikoli pouze část). Ale nesmí to být podmínka, pro řadu použití nejsou k dispozici takto standardizované formáty.

[xxxxxxxx]

tak se tam da klicka, ze lze pouzit uzavrenyho formatu po souhlasu obou stran, protoze tezko asi bude treba komise pro jadernou bezpecnost pouzivat otevreny formaty pro urcite veci, kdyz zadna takovy format neni. ale z obycejnyho uradu mi mus idefaultne chodit html/odf/(pdf)

[Luk]

Vždyť to v tom návrhu je. Jenže případů, kdy je skutečně potřeba něco neobvyklého, je hodně málo. Např. pro libovolná tabulková data lze ve většině případů použít CSV, což je formát velice primitivní, ale často plně postačující. I když některé instituce mají občas jiný názor To mi mimochodem připomíná, že by měly být mezi povinné orgány zahrnuty i zdravotní pojišťovny.

[Eregon]

S pojišítovnama by byl trošku problém, dokud mezi nimi existuje cosi jako trh.

Návrh by se ale měl vztahovat i na státní školy a podobné instituce (tzn. sice státní, ale ne přímo orgány státní správy nebo samosprávy).

Což mi připomíná, že od Nového roku by měl platit jakýsi zákon nebo nařízení, které státním institucím ukládá povinnost mít přístupné weby, takže tento návrh by asi bylo vhodné spojit s tím už schváleným zákonem - např. ho přepracovat jako novelu toho zákona (u kterého neznám ani číslo, ani název )

[Luk]

S pojišítovnama by byl trošku problém, dokud mezi nimi existuje cosi jako trh.

Min. pro VZP a VoZP (jsou zřízeny ze zákona) by to mělo platit. A možná i pro další zdravotní pojišťovny, protože např. zaměstnavatel nemá na výběr, se kterými pojišťovnami bude komunikovat.

Návrh by se ale měl vztahovat i na státní školy a podobné instituce (tzn. sice státní, ale ne přímo orgány státní správy nebo samosprávy).

To už v tom návrhu je (příspěvkové organizace).

[trekker.dk]

„Formát dokumentu“ (také jen „formát“)

Mám pocit, že v zákonech se píše "dále jen ..."

[Luk]

I tak možno. Ale pak by se musel i další text mírně upravit.

[Dan Ohnesorg]

Ja jsem nepritelem delani dalsich a dalsich zakonu. Myslim ze by se osvetou a cestou po dobrem dalo dosahnout lepsich vysledku, nez neco naridit a behem minuty si tak postavit proti sobe vsechny IT specialisty statni spravy.

Nicmene pokud skutecne vznikne platforma prosazujici takovy zakon, doporucoval bych predlozit jej v parlamentu jako poslanecky navrh zakona, podle mych zkusenosti by mel zrejme nejvetsi sanci uspet u nektereho z budoucich zelenych poslancu, protoze Bursik & comp. se k takovym vecem a free software vubec stavi dost pozitivne. Druha moznost je ziskat podporu v ramci projektu eStat.

Kazdopadne je to beh na dlouhou trat. Pocitam minimalne rok. A je na to potreba nekolik lidi. Na schuzky musi chodit alespon dva, nekdo musi psat clanky, vyvolavat zajem, zvedat telefony.....

Evropska komise asi neco takoveho chysta take. Minimalne v urovni, kdyz Microsofte nezaplatis pokutu a budes nam nicit francouzske firmy, zakazeme ti .doc.

[Luk]

Ja jsem nepritelem delani dalsich a dalsich zakonu.

Já též

Můj návrh, jak už jsem řekl, ani nemá ambice stát se přímo skutečným návrhem zákona. Je to spíš taková hozená rukavice, aby se o tom mohlo diskutovat. Nad něčím konkrétním to jde vždy lépe, než když se jen tak prázdně plácá.

Kromě toho si myslím, že když už nějaký zákon, pak radši tento než mnohé jiné

Evropska komise asi neco takoveho chysta take. Minimalne v urovni, kdyz Microsofte nezaplatis pokutu a budes nam nicit francouzske firmy, zakazeme ti .doc.

Pokud se bude EK chovat tím stylem, jako dosud, tak je to jen medvědí služba, nic víc. Zatím neměla vůbec snahu řešit to podstatné, namísto toho vynutila tragikomické verze Windows bez přehrávače.

[Supp]

Malá juristická poznámka.
Zákon vstupuje v platnost dnem vydání ve Sbírce zákonů. To je pravda. A nemusí se to tam ani psát (zákon o sbírce zákonů - zákon je platný ke dni zveřejnění ve Sbírce, což je den odeslání částky).

A jestli se tím myslelo, že se stává účinným (což je samozřejmě něco jiného!), tak by to byla pěkná prasárna, protože i takhle krátký zákon si zaslouží alespoň minimální legisvakanci (dobu mezi platností a účinností).

[Non_E]

Detaily nereste, tento navrh ma spis vyvolat diskusi. Autorovi bych doporucil, jak nekdo zminil vyse, ujasnit veskere technicke nalezitosti. V okamziku, kdy bude jednoznacne, co a jak upravit, tak navrh paragrafovaneho zneni je "skoro hracka".

[Dan Ohnesorg]

Mimochodem v souvislosti s dnesni akci projektu eStat me napadlo, ze tohle by se dalo vrazit do zakona o eGovermentu. CZLUG tam pravidelne zvou, takze se jednou muze zucastnit nekdo jiny nez ja.