Pryč s obtížným hmyzem! (diskuse)

[trekker.dk]

V souvislosti s tímhle mě pobavil vtip Strany zelených o přesunutí nákladní dopravy na železnice (konkrétně mám na mysli pana Dědečka, který prohlásil, že je to otázka jednoho zvednutí ruky v parlamentu.)

Dokud budou ČD fungovat tak, jak (ne)fungují, je to naprosto nereálné - nikomu se nechce čekat tři dny na náklad, když kamionem ho doveze za několik hodin, maximálně den. O dalších problémech spojených s přepravou nákladu po železnici ani nemluvím. Starosti lidí s osobní dopravou jsou oproti tomu bezstarostná jízda.

[JiK]

Zelenym jde preci hlavne o tu Kvalitu zivota a Ty, jako neodbornik jejich moudra nemas co kritizovat, ty obtizny hmyze!

[tezkatlipoka]

jestli jsi radsi kdyz ti pod oknem jezdi o vikendu kamiony, ale zato mas ve svem Lidlu superlevne blafy o chvili driv, lituji te.

[JiK]

trochu mi prijde, ze se lisime se v tom, ze ja po Tobe nechci, abys 'moje superlevne blafy z Lidlu' dotoval, kdezto Ty po mne chces penize na 'Kvalitu Zeleneho Zivota'....ale bez toho, zda by ses mne ptal jestli ti o to stojim, jestli stojim o dotovani nesmyslnych vetrniku, o dotovani nadrazi a drah, o pozitivni diskriminaci cikanu nebo o odstaveni Temelina...ja o tohle socialisticke prerozdelovani fakt zajem nemam. Pokud vec nebo projekt za neco stoji, vydela si na sebe sam. A plati to bez vyjimky pro drahy, cikany i vetrne elektrarny.

A nechme prosim toho hadani, je krasny den, jdu neco delat, vzhuru do prace!

[Petr M.]

V neděli se nepracuje, kolego !

[JiK]

jsem vedec, mam volnou pracovni dobu, takze pracuju furt ale nastesti mne to bavi.

[tezkatlipoka]

trochu mi prijde, ze se lisime se v tom, ze jestli kamion prijede se zbozim misto v nedeli, ci sobotu, az v pondeli, mnoho se nestane, kdezto ty po me chces, abych byl zticha kdyz mi pod oknem jezdej kamiony, a mam moznost aspn ten vikend si uzit v klidu a pohode. Takze moje pozdavky na tvoje uskrovneni jsou minimalni, kdezto tvoje pozadavky na moje pohodli daleko vetsi. Nikde jsem nepsal o zadnem dotovani, ani o socialismu. Pouze vytahujes svoje oblibene, ale jiz proflaknute a trapne, strasaky.

[trekker.dk]

...ze jestli kamion prijede se zbozim misto v nedeli, ci sobotu, az v pondeli, mnoho se nestane...

Ale stane. Protože všichni odkoukali od Japonců just-in-time, mají co nejmenší sklady a nechají si všechno vozit pravidelně. Ten obchoďák na tom ušetří, protože nemá peníze vázané ve zboží, které ještě řekněme týden neprodá, a protože nemusí platit sklad (zaměstnance, údržbu, energie...).

Tím chci říct, že je tu další stránka věci - za svoje pohodlí chceš, aby spousta lidí platila víc peněz za zboží, které nakupují. Ano, tvé požadavky na uskrovnění ostatních jsou minimální, ale zase je těch ostatních hodně.

[Abraxis]

No, tady ani tak nejde ani tak o JIT ale o maximalizaci zisku. Proste je levnejsi JIT. V okamziku, kdy doprava nakladaky bude vyrazne drazsi, tak bude levnejsi transportovat zbozi az do nejblizsiho mozneho bodu zeleznici (a ve vetsich davkach).

Ukazkou totalne "absurdniho" jednani pak jsou firmy, ktere se ZIVI tim, ze vozi z Nemecka do Polska spinave povleceni (!) z hotelu, v Polsku je levne vyperou, vyzehli a dovezou zpatky a jsou levnejsi, nez lokalni "pradelny".

[Luk]

Na tom není nic divného. Byl by blbec, kdo by to nechával prát tady, když to vyjde dráže. To je jako když si obchodník stěžuje, že někdo něco prodává levněji, než to on nakupuje. Tím vlastně neříká nic jiného, než že nakupuje dráže, i když ví, že to může koupit levněji - a tedy že je špatný obchodník.

Je potřeba se totiž zamyslet nad tím, proč je polská prádelna o tolik levnější, že se to tam vyplatí vozit (otázku ceny nafty neřešme - ta se na tom podílí jen tak, že se to vyplácí jen do určité vzdálenosti). Buď jsou u nás podnikatelé tak neschopní, že to levněji nejde, nebo jsou tu mzdové náklady o tolik vyšší - případně oboje najednou

[Abraxis]

Bacha, asi jsi prehledl, ze mluvim o Nemecku! (Z Nemecka do Polska).

Nicmene prave o to jde - v Nemecku je prace tak draha, ze nafta a silnicni dan te vyjde levneji...

[Luk]

Ano, přiznávám se, přehlédl Ale na podstatě věci nic nemění, vůbec bych se nedivil, kdyby se to prádlo vozilo do Polska od nás. I u nás už je práce pořádně drahá.

[msk]

kdyz mi pod oknem jezdej kamiony

To ale bude chyba niekde inde. Predpokladam, ze nemas okno svojho bytu v strede opustenej dialnice, okolo ktorej nie je ziadna vystavba. To, ze stat z vysoka serie na budovanie ciest a len prizera, ako centrami miest prechadza 1000 nasobne vacsi pocet aut a kamionov, ako na ake boli projektovane, nie je problem kamionovej dopravy. Kazdopadne chapem Tvoj postoj, mne by sa to tiez absolutne nepacilo ...

[trekker.dk]

Nejde o to, za jak dlouho dorazí, ale kolik to bude stát. Kdyby se totiž superlevné blafy měly za současných podmínek vozit po železnici, tak nebudou superlevné, budou to jenom blafy.

[tezkatlipoka]

takze taky positivum. Budou to jen blafy, budeme zrat stejne draze, ale kvalitneji, a stane se z nas narod gurmanů a epikůrejců. Ja vidim jen positiva.

[trekker.dk]

Nic takového z toho samozřejmě nevyplývá - blafy budou dražší, ale budou to stále stejné blafy. A samozřejmě kvalitnější potraviny zdraží taky a dokonce víc, protože zvýšené náklady na dopravu se promítnou do menšího množství kusů.

[zenek]

Železnice je pro přepravu nákladů ideální, nechápu, jaký je problém. Do hypermarketů mají dotáhnout koleje a je to. A když tam hodí rovnou i osobní nádraží, tak mají dvě mouchy jednou ranou

[stativ]

Železnice sama o sobě je asi nejlepší řešení pro přepravu nákladu-uveze toho hodně, je celkem rychlá (žádné zácpy) a málo zatěžuje životní prostředí.
Nevýhoda: V Čechách nic z toho neplatí.

[.li]

Podle mě se neměla rušit kategorie spěšných vlaků, protože následně byly rychlíky v podstatě bez náhrady degradovány na spěšňáky, které právě stavěly ve městech typu Lysá, Čelákovice, Kolín...

[Luk]

Ten Kolín tam jaksi nepatří. Je to velice významný dopravní uzel (5 tratí) a rychlíky tam odjakživa stavěly - a zatím i nadále stavět budou.

Kategorie spěšných vlaků zrušena nebyla. I když byla postupně utlumována, ránu do vazu jí zasadil hlavně nový systém, kdy ČD jezdí výhradně podle toho, jaký rozsah přepravy se objednává. Spěšné vlaky objednávají kraje, a ty ve většině případů odmítají poskytovat ČD dotaci ve výši, o jakou si řeknou. Proto je Sp tak málo a proto také hrozilo zrušení řady osobáků.

I když teoreticky může železniční dopravu provozovat kdokoliv, jsou podmínky stanoveny tak, aby zvýhodňovaly ČD. Navíc bylo zajímavé pozorovat, co se odehrálo, když byla na některé tratě vyhlášena soutěž. Po první prohře ČD (chtěly nejvyšší dotaci), a po jejich křečovité obraně s využitím diskriminujících podmínek pro ostatní dopravce, už v další soutěži ČD své nároky podstatně snížily. Takže by bylo potřeba takhle postupovat i jinde - věřím tomu, že by se tím daly ušetřit řádově miliardy ročně, aniž by nějaké vlaky ubyly.

[zenek]

Nevím, jak to tam chodí co se byrokracie týče, ale jen mě v souvislosti s textem napadlo říct, že s vlaky je to obecně celkem začarovaný kruh. Osobní vlaková doprava je IMHO jedna z nejpohodlnějších způsobů cestování, problém je v tom, že je drahá (poměr cena/kvalita zejména). A když je drahá, tak lidé vlaky nepoužívají, snižují se zisky a zas ubude lidí... A i kdyby to náhle zlevnilo, tak dokud si lidi nezvyknou zas na hromadnou dopravu, tak zůstanou ve smradlavých autech. Což má za následek i to, že vlaky a hromadná doprava jezdí v čím dál delších intervalech, takže je čím dál méně použitelná atd...

[xxxxxxxx]

jj, je to hnus, na drahach maji furt realny socialismus, velky platy, sest tydnu dovolene, jizdy pro celou rodinu zdarma, jednou za rok mezinarodni jizdenku za 8.000 a vetsina z nich tam dela prace, ktery jdou nahradit bazarovym pocitacem za dve stovky. prave proto taky delaji vse proto, aby se na drahy nedostala zadna konkurence v osobni doprave. velke firmy si jiz naklady vozi ve vlastni rezii. JE TO HNUS. odborarum je slusne chovani taky u prd*, kdyby se takhle zamesnanci chovali u soukrome firmy, tak proste krachne a bude klid, jenze u CD to zase zacvakaj pracujici lide. bordel jako ve zdravotnictvi.

Ale co je fakt zajimavy, byly rozdeleny drahy na dopravce a provozovatele infrastruktury, takze jsou trate otevreny pro kohokoliv. Kdyby se to takhle udelalo s Telecomem, to by byla parada ... nevydelecny spravce spagatu a kupa konkurencnich poskytovatelu sluzeb.

[Michal Vyskočil]

Ale co je fakt zajimavy, byly rozdeleny drahy na dopravce a provozovatele infrastruktury, takze jsou trate otevreny pro kohokoliv.

Což už nějaký ten rok je, ČD jsou pouze jedním z dopravců. Železnici spravuje státní Správa železniční a dopravní cesty.

Proto se také pomalu objevují různí lokální dopravci, ale chce to čas.

[xxxxxxxx]

ja vim. tim Ale co je fakt zajimavy sem myslel to, ze to tak meli udelat i s ceskym telekomem

[Michal Vyskočil]

To ano, jenže bohužel neproveditelné. Zatímco ČD byly státní, Telecom je již soukromá společnost :-/. Možná kdyby se někdy vzchopil antimonopolní úřad, ale počítám, že by z toho byla maximálně další prohraná arbitráž.

[tezkatlipoka]

Mas pravdu ze v Koline stavelo kde co. Jednou jsem jel z Kolina do Istanbulu. I kdyz zenska v prodejne listku dost koukala, kdyz jsme rekli "trikrat Istanbul".

[vencour]

[Greenhorn]

Možná stačilo říci jednou: "Cařihrad" a bylo.

[Luk]

Pozor, říká se "smradu jako v ..."

[Dunric]

Tohle mi připomnělo tvrzení předsedy komoušů z asi 2 dny staré rozhlasové relace (F1 nebo ČRo1), kdy na otázku ohledně neefektivnosti hospodaření podniků se státním (většinovým) vlastnictvím jako jsou např. ČD oponoval, že jejich ekonomika je v pořádku a že je to tak rozhodně lepší než kdyby se privatizovaly. O nespokojenostech zákazníků s poskytovanými službami , kteří nemají substituční volbu, ani nemluvě. Co dodat ...

[Greenhorn]

To mi připomělo nepoužitelnost osobní vlakové přepravy na trase Liberec-Praha. Kdysi jsem to využíval, ovšem jen proto, že jsem měl díky rodičům, pracujících u dráhy, režijku.

Téma článku mne "donutilo" mrknout se po letech, "za kolik" se jezdí Praha z Liberce dnes. Bohužel, nejrychlejší spoj 2hod 40min a cena 162Kč. Rychlík. Pro srovnání, autobus stojí 60Kč a cesta trvá 1hod 5min.

[Luk]

V naprosté většině případů je bohužel cestování vlakem spíše za trest (drahé, pomalé, nepohodlné). A s výjimkou několika málo vlaků (typicky IC, EC, SC) je doprava vždy pomalejší, než byla na začátku 80. let.

[JiK]

Je sice pravda, ze cesta vlakem je (zpravidla) pomalejsi nez na v 80tych letech minuleho stoleti, nicmene je (pry) rychlejsi nez v 80tych letech stoleti predminuleho.

[Luk]

To je možné. Bohužel žádné jízdní řády z té doby nemám (narozdíl od 80. let 20. století)

[podlesh]

Mě už vymetli