Kam pisete *? (diskuse)

[Ladicek]

Pokud se dobře pamatuju, char *a, b deklaruje a jako ukazatel na char a b jako char, takže ač se mi to ani trochu nelíbí, považoval bych za jedině možné psát hvězdičku k identifikátoru. Ale naštěstí nepíšu – víme proč

[Bilýgr]

Jenže psát "char *a, b" tě nikdo nenutí, tudíž máš ty jiné možnosti :-P

[Ladicek]

Jo jo, taky mám možnost udělat

#define begin {
#define end }

a psát Pascal. Ale postupem času jsem dospěl k tomu, že aspoň v programování se držím nohama na zemi

[Marek Bernát]

Chcelo by to patchnúť C, aby umožňovalo zápis char* a, b (v zmysle "intuitívne správny zápis"). Som si istý, že by si aj ty na tom našiel svoje čaro a časom k tomuto jazyku a postupne sa tento jazyk naučil milovať

[Ladicek]

Dovedu si představit, že bych byl schopný používat SPECS

[Marek Bernát]

Uau, vďaka tomu to C vyzerá skoro ako programovací jazyk

[#Tom]

To jde teď jedině přes typedef. Škoda, že to nejde vyřešit pomocí závorek, jenže to by se zase pletlo s přetypováním.

[oroborus]

V ankete sa mi nepaci, ze tam nie su vsetky moznosti :), teda:

char* foo(int* bar)
char* foo(int * bar)
char* foo(int *bar)


char * foo(int* bar)
char * foo(int * bar)
char * foo(int *bar)


char *foo(int* bar)
char *foo(int * bar)
char *foo(int *bar)


Ja pisem char* foo(int *bar)

[deda.jabko]

to spada pod volbu: ,,mam v tom system''

[Marek Bernát]

To nie sú zďaleka všetky možnosti. Príklad: za splnu píšem "char* a", inak "char *a"

[:::]

za splnu???

[AraxoN]

Po česky "úplněk". :)

[Marek Bernát]

Pán v živote neprišiel do styku so slovenčinou? Ad Váš návrh čeština/angličtina -> nechcem Vám przniť rodný jazyk (dosť na tom, že to robím svojmu vlastnému) a čo sa angličtiny týka, tak IMHO jej rozumie menej ľudí ako slovenčine, to za prvé a za druhé by na československom servere vyzerala angličtina veľmi podivne a bol by som asi prvý. Čo keby ste sa radšej Vy naučili trochu po slovensky?

 

[:::]

anglictina ma aspon tu vyhodu ze kdyz nejaky slovo neznam tak si je najdu ve slovniku. To se slovenstinou bohuzel nefunguje a kdyz nejayk slovo neznam (a je jich celkem dost) tak mam proste smulu... Zkousel jsem i spln hledat v slovensko-anglickym slovniku, ale jaksi to neni v databazi...

[:::]

jo a jeste neco. Ten samej slovnik mi rekl ze "full moon" se slovensky rekne "úplnok", ne "spln"... :-/

[Marek Bernát]

Odporúčam nepoužívať prapodivné slovníky, ale trochu sa pri hľadaní snažiť. Úplnok nie je slovenské slovo a je to zjavne deformácia češtiny (v slovenčine sa často nesprávne používajú čechizmy rada -> správne má byť rad, sada -> správne má byť súprava, je toho dosť), to je dané tou previazanosťou našich jazykov (hoci Slovensko je Českom určíte ovplyvňované viac, než je tomu naopak).

Príklad dobrého slovníka (pretože je viac-menej oficiálny a navyše je výkladový, čo by Čechovi malo vyhovovať viac ako obskurné preklady do angličtiny) je krátky slovník slovenského jazyka -- spln si tam môžete nájsť.

[Luk]

Píšu hvězdičku téměř zásadně (tj. kromě případů, že upravuji cizí kód a chci držet stejný styl) k typu, tedy např. char* a. Přijde mi to mnohem názornější a srozumitelnější - například i proto, že deklarace funkce může vypadat takto:

char* my_function();

Hvězdička je u typu, což je v souladu s tím, že se týká typu návratové hodnoty. Kdyby byla u názvu funkce, bylo by to docela uhozené. Totéž jako pro pointerovou hvězdičku platí samozřejmě i pro referenční ampersand, tedy třeba std::string& s.

[:::]

ne, nebylo by to uhozene, ale bylo by to v souladu s filozofii C

K tvemu prikladu. Prototyp:

char *my_function()

znamena, ze pokud nekde v kodu pouziju *my_function() tak dostanu char.


Problem je ze hodne programatoru nechape jak tohle v C funguje a potom vymysli zvrhlosti jako char*. Pritom, technicky vzato, nic jako datovy typ char* v C neexistuje...

[Luk]

pokud nekde v kodu pouziju *my_function() tak dostanu char

To je právě nebezpečný omyl. Ta funkce vrací ukazatel na char (ponechme teď stranou to, že pokud bude funkce vypadat přesně takto, nebude volající znát délku dat), ne samotný char. Použití *my_function() může snadno znamenat, že se vyrobí memory leak (viz např. strdup()). Proto je důležité, že vrací právě ukazatel a ne hodnotu získanou dereferencí ukazatele (což by nastalo při výše uvedeném použití funkce).

Pritom, technicky vzato, nic jako datovy typ char* v C neexistuje

Ale existuje. Nejde o to, že jdou (narozdíl od C++) typy ukazatelů prasit přes sebe. Prostě ten typ znamená, že jde o ukazatel ukazující na hodnotu typu char.

[:::]

To je právě nebezpečný omyl.

To prave neni zadny omyl. To je princip, kterym se v C/C++ deklaruji promene a funkce. Stejne tak napr:
int *(*a[10])();
znamena ze pokud nekde v kodu pouziju *(*a[10])() tak dostanu int. A aby tohle byla pravda tak a musi byt pole 10 ukazatelu na funkce vracejici ukazatel na int... urcite to neznamena ze a je typu int*(* nebo ja nevym jakyho...

Ta funkce vrací ukazatel na char

ano, abych po zapsani *my_function() ziskal char tak my_function musi byt funkce ktera vraci ukazatel na char.

Použití *my_function() může snadno znamenat, že se vyrobí memory leak

ale o to tady vubec nejde. Jde o to ze vyraz *my_function() ma datovy typ char. To jestli je vhodny ten vyraz v nejakym kontextu pouzit je vedlejsi...

Ale existuje. Nejde o to, že jdou (narozdíl od C++) typy ukazatelů prasit přes sebe. Prostě ten typ znamená, že jde o ukazatel ukazující na hodnotu typu char.

to si me nepochopil. Ja jsem nerekl ze C (C++) nema datovy typ ukazatel na char. Ja jsem rekl ze nema typ char*. Neboli ze retezec char* neni jmeno datoveho typu!

[Deleted [8409]]

Já to dělám stejně, podle mě to má logiku.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

> Přijde mi to mnohem názornější a srozumitelnější

Az na problem zmineny Ladickem - radek 'char* a,b;' zaklada jednu pointerou a jednu charovou promennou. Tenhle priklad ukazuje, ze v gramatice jazyka C se ta hvezdicka vaze tesneji k jmenu promenne nez k jmenu typu, proto dava smysl ji psat bliz ke jmenu promenne.

[Luk]

Zápis char *a, b; považuji za prasárnu a nepoužívám ho. Už proto, že se držím zásady inicializace proměnných hned při deklaraci. Čili onen zápis bych přetransformoval například na:

char* a = NULL;
char b = '\0';

Je to sice delší, ale mnohem srozumitelnější. Obecně se snažím vyhýbat všemu, co je sice na počet znaků úsporné (a ukazuje to syntaktickou sílu C), ale co je špatně srozumitelné a komplikuje to čtení nejen ostatním lidem, ale i mně samotnému, když se do toho zdrojáku podívám po delší době.

[Adolf]

Ja * nepisem...

[kouby]

Chybi mi tam volba: hvezdicku nepisu.

Ale kdyz uz pisu, tak k identifikatoru.

[Andrej]

To mě překvapuje, jak málo hlasů získalo „doprostřed“. Já píšu mezery v postatě všude, kde být mohou, protože bez nich se mi ten zdroják děsně těžko čte. Jediná výjimka jsou unární operátory, tedy například dereference. Jenže deklarace není dereference, takže v deklaraci píšu mezery z obou stran. V C ta hvězdička logicky patří k identifikátoru, to je jasné, ale mezerou se podle mě nikdy nic nezkazí. Jedině se to bude rychleji a pohodlněji číst.

[Marek Bernát]

Písanie medzier , hoci zaujímavé , pôsobí na môj zrak veľmi nepríjemne

[Andrej]

To je samozřejmě individuální a každý to vnímá jinak. Například

funkce(parametr, parametr);

mi připadá jako nečitelný chomáč nějakých znaků, zatímco

funkce( parametr, parametr );

přečtu v pohodě. Někoho zase ty mezery dost iritují, tak už to bývá.

[AraxoN]

Podľa mňa toto:

funkce(parametr, parametr);

je rozumný kompromis medzi pracnosťou a čitateľnosťou. Ak chceš byť naozaj dôsledný, tak Ti tám chýba ešte zopár medzier:

funkce ( parametr , parametr ) ;

Pch, medzerový fetišista!

 

[Andrej]

Jestli je sahání na mezerník pracné, to ať už každý posoudí sám. Já na mezerník skoro sahat nemusím, protože Eclipse mi v C i C++ ty mezery při automatickém doplňování vytváří sám, na základě mnou nakonfigurovaného code style.

Ten druhý zápis... No... Proti gustu žádný dišputát, samozřejmě, ale mezera za jménem funkce působí dost rušivě, stejně jako mezery před interpunkčními znaménky, na které běžný čtenář prostě není zvyklý. Takže bych to s těmi mezerami zase až tak nepřeháněl.

Důvod, proč mívám mezery za levou a před pravou závorkou, jsem už vysvětloval. Když si chce člověk co nejrychleji přečíst nějaký kus zdrojáku, funkce(parametr, parametr) je nepřehledný shluk, nad kterým je potřeba se zastavit, zatímco s mezerami se to čte nesrovatelně rychleji. Ale to platí pro mě. Každý to vnímá jinak. Nemyslím si, že by se dalo jednoznačně říct, co je „rozumný kompromis“.

[deda.jabko]

ja to pisu obdobne kvuli citelnosti, protoze jsem si vymyslel uvahu, ze "hvezdicka" je jenom modifikator (promenne/typu) stejne jako se pouziva "unsigned", "static", "volatile",... a mezi tema se taky pise mezera... navic se tim rozumne resi dilema, jestli to psat doleva nebo doprava ;-]

[pepa z depa]

Dá se v C/C++ programovat i bez ukazatelů?

[Luk]

V C++ prakticky bez problémů (když pomineme občasnou potřebu využívat některé céčkové funkce). V C jen ve specifických případech.

[Kvakor]

Specifické případy ... no, když si uvědomíme, že se na veškeré "vysokoúrovňové" I/O potřebuje ukazatel na strukturu FILE, všechny operace s řetězci potřebují ukazatel na char (i literál "Hello world" je konstantní ukazatel), všechna pole jsou vlastně maskované ukazatele, většina funkcí na vstup z vnějšku (typu scanf()) potřebuje ukazatel, jediný způsob předávání proměnné odkazem je přes ukazatel na ní a druhý parametr vstupního bodu programu - funkce main(int argc, char *argv[]) - je pole ukazatelů na řetězce, tak toho zbývá opravdu celkem málo, kde by ukazatele nebyly třeba. Právě proto bylo vymyšlené C++, kde se dá bez ukazatelů obejít, a Java a spol., kde ukazatele nejsou třeba vůbec, protože C je ukazately doslova zadrátované

[Luk]

Těmi specifickými případy jsem myslel to, že se třeba něco vypočítá a vyhodí na standardní výstup (bez explicitního použití ukazatelů). Je jich ale zcela zanedbatelné procento.

[=^..^= AmigaPower®]

...já píšu "*" jen v: "*íča", "p*ča", "pí*a", "píč*" a podobně.

[deda.jabko]

a mas v tom system?

[=^..^= AmigaPower®]

System je pro blbce, inteligent zvládá chaos!

[Lrrr]

Tak nám ten svůj systém popiš.

[=^..^= AmigaPower®]

ha, ha... . .