Nadstandardní porody? (diskuse)

[Lukáš Lánský]

Jaký nadstandard? Zatímco při placené péči se zachová současná úroveň dětské úmrtnosti (4/1000, jsme v TOP10 mezi všemi zeměmi světa), u té neplacené daný indikátor klesne, aby byli lidé více motivovaní pracovat a budovat kapitalizmus.

Ale co na tom záleží, hlavně že můžeme zrušit daně z dividend a opět zvýšit rozdíl mezi zdaněním živnostníků a zaměstnanců. :-/

[Jan Jílek]

Správně, proč by měli živnostníci platit větší daně než zaměstnanci? A proč by měl mít stát víc peněz? Stejně je úředníci rozhází, nejsou jejich, nemají potřebu šetřit, a jen jsou díky nim víc korumpovatelní.

[Lukáš Lánský]

Omlouvám se komunitě za své obecné kecy, které do diskuze přihnaly Jílka. Teď už se tu o ničem konkrétním mluvit nebude.

[dad]

jmenem komunity omluvu prijimam a ubezpecuji Vas, ze takova chyba se muze stat kazdemu. Sice se za to stydim, ale priznavam, ze jsem pred mnoha lety dokonce pod jeho blogem diskutoval.

[BK]

takova chyba se muze stat kazdemu

Njn, taky v tom lítám, alespoň teď vím, že rozeznat blbce a magora na dálku není tak snadné. Jen se divím, jak ten schopný Jílek ten enormní zájem o diskuze s ním zvládá, jestli za něj nediskutují jeho zaměstnanci, tiskoví mluvčí a tak.

[Jan Jílek]

vím, že rozeznat blbce a magora na dálku není tak snadné

stačí aby se citovaný podíval do zrcadla a hned ví s kým má tu čest a jak snadno se to dá rozeznat.

[BK]

ty se radši do zrcadla nedívej, mohl by ses vylekat na smrt

[Aleš Kapica]

Spíš bys měl doporučit opak, ne?

[BK]

jsem to ale blbec... jasně že jo

[Isah]

Jj, kolik pěkných diskuzí už nám zničil? 20 určitě Takových o něčem s různými zkušenostmi, které měly ducha. Smůla no. Ahoj Dade, už mám silniční kolo, skoro jsi mne přesvědčil na Bianchi, ale dovozce není moc komunikativní. Jinak by byl můj - mně musejí velikost rámu objednávat. Kvůli tady tomu šimpanzovi se i bojím napsat jaké kolo, mám na to potkávání se s ním strašnou smůlu

[Jan Jílek]

Jasně, už se na nic jinýho netřesu, než že potkám tele isah. Nemusíš se bát já telata nemlátím.

[Isah]

Ne že bych ti to věřila. Takže fakt raději nee. Navíc tě vídám celkem často. Fakt nějaká smůla.

Dnes s tebou názorově souhlasím k tématu placení Dr. Ti doktoři, o kterých jsi psal, kteří chodím k dom porodům jsou vzácní, moc jich není a mezi domarodkami se tajně předává kontakt na ně. Nevím, proč by nemohl rodit, jak kdo chce, klidně doma s Dr. Ale když ten Dr. umí a má zkušenosti, měl by být pořádně zaplacený. On má ty vědomosti, zkušenosti ale i dobrou pověst poctivě vydřené, takže adekvátní peníze mu patří. Nemocnice ho nezaplatí.

[Vin]

Naše vláda zlodějů se tyto dny snaží seč může odložit platnost služebního zákona, který by tlačil na úředníky, aby korumpovatelní nebyli, a aby státní správa byla apolitická. Naopak schválili úřednický zákon, který korupci naopak podporuje.

Děkujeme za obvyklou dávku oborové a třídní nenávisti.

[Zaycev]

Chory kapitalizmus - nic viac, nic menej. Kapitalizmus nas uci ze za vsetko sa plati a cim viac vyzadujes tym viac treba zaplatit. Je to chory system v ktorom vyhrava silnejsi, bezcharakternejsi a dravy... Ti co tolko stastia nemaju alebo nemaju zaludok na odrbavanie inych budu trpiet stale viac a viac. Typicky priklad zo Slovenska. Kamoska mala crevnu chripku spojenu so silnou horuckou, isla k obvodnemu doktorovi a cakala tam od rana od siestej (prisla druha v poradi). O osmej prisiel lekar. Do osmej sa nazbieralo ludi ale nasli sa asi piati taki ktori si boli ochotni za prednostne zobranie zaplatit si 10€ a tak moja kamoska s teplotou 39 stupnov a s silnymi krcmi cakala do jedenastej v presklennej cakarni kde mohlo byt tiez zhruba 35 - 36 stupnov. Krasa, ze?

[alkoholik]

Nevim, jak na vychode, ale u nas je zdravotnictvi jeste dost socialisticke..
Dokud nebudes doktorovi platit primo, nikdy se k tobe jako k zakaznikovi chovat nebude.

[Dalibor Smolík]

Zážitek z úterý tohoto týdne: Byl jsem svoji obvodní lékařkou poslán na chirurgii - urgentní příjem ve vojenské nemocnici. Když jsem tam přišel, vynadali mi skoro sprostě, co tam dělám v půl třetí odoledne, ať příjdu ráno. Namítal jsem, že je to dost naléhavý problém. Tak mi vynadali, že jsem měl přijít už ráno. Snažil jsem se vysvětlit, že obvodní lékařka ordinuje od 13. hodin a včera problém urgentní nebyl. Děs, hrůza. Dostal jsem se sice k příslušnému lékaři, který provedl zákrok, ale kdybych nebyl dost průbojný (řekněme - nas*aný), měl bych smůlu .. a to jsem nechtěl nadstandard ani nic neobvyklého. Ošetřili mě, což o to. Ale odnesl jsem si takovou pachuť socialistického zdravotnictví

[A]

Mal si zaplatit 10€ vsimne a zobrali by ta bey reci

[Dalibor Smolík]

Ani tak si nejsem jistý. Motalo se u toho příjmu a kartotéky spousta lidí v bílém plášti, těžko jsem se orientoval kdo je kdo, skoro o sebe zakopávali. A říkali mi, že tam nemají žádné doktory. A nejdůležitější byla taková krasavice, o kterou bych si neopřel ani kolo, rozdávala moudra na všechny strany a hlavně mě poučovala. . No, za 10 € by si asi neudělala ani tu manikůru, o kterou se za pultíkem pokoušela.

[whistleblower]

ja dávno tvrdím, že by som zvládla niektoré chirurgické úkony radšej sama, než dostať infarkt v nejakej čakárni:)

[Dalibor Smolík]

[Faunom Alien]

Dokud nebudes doktorovi platit primo, nikdy se k tobe jako k zakaznikovi chovat nebude.

No pokud vím, tak lékaři ještě pořád skládají Hippokratovu přísahu a ne přísahu neviditelné ruce trhu.

Lékař by měl být podle přísahy pořád lékařem a ne trhovcem a pacient nakupujícím. Vám by se to třeba líbilo, kdyby se z ordinací a nemocnic stala tržnice, ale zatím tomu tak není a doufám že ani nebude.

[belisarivs]

V principu souhlasim.

Ale nesklada podobnou prisahu i prezident a fura dalsich? A ze by hajili zajmy CR, no nevim.

Prisaha jsou jenom slova. Odprisahne ti kdokoliv cokoliv, ale necekej, ze si z toho za 20 let bude neco delat.

[Dalibor Smolík]

ale zatím tomu tak není a doufám že ani nebude.
Také doufám. Ale k té přísaze - tu skládal i dr. Mengele

[whistleblower]

Ježiš vyhnal kupcov z chrámu, čo keby voľná ruka trhu, ruka božia, vyhnala lekárov z nemocnice a zriadila tam svoju tržnicu

[whistleblower]

pardón... neviditeľná ruka trhu( tiež sa nedá dokázať, ale o jej nadpozemskom pôvode niet pochýb)

[Thorby]

By preferring the support of domestic to that of foreign industry, he intends only his own security; and by directing that industry in such a manner as its produce may be of the greatest value, he intends only his own gain, and he is in this, as in many other cases, led by an invisible hand to promote an end which was no part of his intention.

Čo na tom môže byť nadpozemské, netuším.

[whistleblower]

a nemohli by ste uprednostniť domácu reč pred zahraničnou?

[Thorby]

Preferovaním domáceho priemyslu pred zahraničným, sleduje len vlastnú bezpečnosť; a smerovaním toho priemyslu k najväčšej hodnote, sleduje len vlastný zisk a v tomto je, rovnako ako v mnohých iných prípadoch, vedený neviditeľnou rukou k tomu, čo nebolo časťou jeho cieľov.

[whistleblower]

hm... biblický zakódovaný jazyk

[Dalibor Smolík]

No, ono v tom biblického nic není, spíš tisíciletá zkušenost. Pokud zabráníme tzv. globalizaci a budeme preferovat svoji vlastní výrobu a spotřebu, zachráníme tím domácí výrobce a zajistíme určitou úroveň v zemi. Také nadávám, když naší produkci konkuruje levná asijská a bere mi práci. Z dlouhodobého hlediska to však bude znamenat zaostávání za světem a postupný úpadek. Příkladem může být čínská zeď. Čína byla velmi vyspělou zemí, ale po postavení zdi pomalu ztrácela kontakt se světem a upadala. Stejný efekt měla tzv. železná opona a jiné restrikce
NO ale zpět ke ztravotnictví - tam by mělo být prioritou poskytování kvalitní péče, tady jde o život. Nejsem proti některým komerčním prvkům ani v této oblasti, ale nesmí to být na úkor poskytování potřebné péče i pro ty málo majetné. Jiná věc je samozřejmě pokoj v nemocnici s vyhlídkou, televizí a lednicí

[whistleblower]

takže ... neviditeľná ruka trhu áno, regulovaná a kontrolovaná štátom podľa jeho záujmov:)

Nie som ekonóm, ako vy, ale slepá nie som, a ten úpadok (oproti tomu socializmu) je tu na periférii( čo je celé Slovensko okrem Bratislavy a niekoľkých málo miest) zrejmý. Nepomohli tomu ani potemkinovské fasády domčekov s mnohonásobne krachujúcimi obchodíkmi, zaplátané polystyrénovými ,,štukami" a natreté jedovatými farbami.Všade ruiny rozkradnutých poľn. družsiev a št. podnikov - smutné pamätníky nádejí z 89.Krčma, záložňa, stávková kancelária...banka(čo je skoro to isté).Oranžové vesty VPP.Potemkinovsky veľké a silné autá upchávajúce ulice,dôležití úspešní mladí muži a ženy s mobilmi a notebookmi večne na cestách a nedôležití neúspešní s plastovými fľašami večne v parku na lavičke...Číňania v obchodíkoch plných tovaru a chemických výparov...

A potrebná zdr. starostlivosť pre málo majetných(čiže drvivú väčšinu)?Ja osobne ju nevyužívam, takže nemám už dlho nijaké skúsenosti z prvej ruky.A po tom, čo počúvam od tých, ktorí boli nútení sa do nej zveriť,budem aj naďalej veľa cibule, cesnaku a mať poruke môj propolisový všeliek.(Zubára nerátam, to je niečo ako firma na obnovu fasády a nové nátery, tam je to dávno čisto biznis a každý si tie drahé remeselné práce financuje sám.Tie upírie zuby zo strelnice sa na mieru bohužiaľ nedajú zohnať.)

[whistleblower]

zas nepozorne... takže nie... jedno svetové náboženstvo... globalizovaná ekonomika v mene ekonomického pokroku a trvalého rastu životnej úrovne:)

[Thorby]

Len sme jeden druh etatizmu (socializmus), vymenili za iný (sociálne, ekologicky a až potom trhovo orientovaný) etatizmu.

[Dalibor Smolík]

No, s těmi potěmkinovskými fasádami s vámi souhlasím. Dnes je všechno o tom "dobře se prezentovat", "nezadat si" a ukázat se v co nejlepším světle k propagování vlastní osoby, aby v tvrdé konkurenci člověk uspěl a to se ne každému líbí
Bohužel jsem byl vtažen do soukolí systému zdravotnictví a mám s ním různé zkušenosti, alespoň z posledních 8 měsíců. Nedá se říci, že bych si celkově musel moc stěžovat (až na pár "drobností", které jsem popisoval), v každém případě opakuji, že by zdravotní péče měla být dostupná pro každého (s tím, že bych ji třeba podmínil povinnými preventivními prohlídkami), ale v oblasti nadstandardu bych to viděl jako vhodné pole působnosti pro soukromé subjekty. Jo a ten česnek a cibule - to je dobrá věc, ale někdy to nsstačí ..

[whistleblower]

Problém je ale ten nadštandard.Čo si kto, ktorá vláda, pod tým predstavuje.Myslím, že našej dnešnej samotnej nie je jasné, čo má byť štandardná starostlivosť. Vyzerá to zatiaľ len na posledné pomazanie:).

Ale vážne.Mrkli ste už na tú stránku z odkazu? Tam sú niektoré ozaj zaujímavé postrehy, ako sa nemáte dať odbiť a sú tam aj mená špičkových špecialistov v tej oblasti!Zase keď už by ozaj o niečo šlo,vyhrabem toho špecialistu aj spod zeme!

[Thorby]

Na Slovensku, úplne zjednodušene, by tým mohlo byť všetko nad rámec 577/2004 Z.z. a nadväzujúcich predpisov. V praxi to však podlieha schváleniu ministerstva a vyšších územných celkov.

[whistleblower]

577/2004 Z.z.

ten zhákon upravuje kremáciu? :)

[Dalibor Smolík]

Tak to je pravda, člověk si specialistu nají musí, když je to potřeba ..no uvidíme, příští týden ukáže, jak se věci mají. Doufám, že to bude dobré

[Thorby]

Že jednotlivci môžu sledovaním vlastných sebeckých cieľov byť, ak by sme boli bohovia a vec takto neomylne a správne posúdili, na prospech celej spoločnosti?

[whistleblower]

Možno sú takí osvietení jednotlivci približujúci sa svojou jasnozrivosťou bohom, čo tú jasnozrivosť ( i keď možno aj nechtiac) využívajú nie len vo svoj prospech.Ich sebecký cieľ, napr. byť úspešný v riadení nejakého spol. celku (čo je u nás čiastočne napr. Fico, túžiaci asi viac po tom uznaní ako po peniazoch), by mohol priniesť pozitívny efekt aj ostatným.

[Thorby]

Takí sú najhorší. Myslia si alebo sú takmer bohovia, ale čím väčšiu moc sústreďujú vo svojich rukách, tým väčšiu škodu môžu spôsobiť svojim (božsky zriedkavým) zlým rozhodnutím.

[whistleblower]

nejaký rozdiel medzi Napoleonom a Hitlerom predsa len asi bol...aj medzi Ficom a Mečiarom:)

tento politický systém veľkú šancu tomu, aby sa na zvoliteľné miesta na kadidátkach dostali osobnosti, ktoré by mohli byť okrem iných osobnostných vlastností aj morálnymi vzormi, nedáva..ideálne by bolo niečo ako súťaž družstiev... keby mohol vyhrať tím, ktorý má najlepších odoborníkov z jednotlivých oblastí ( na jednotlivé rezorty), najčistejšiu minulosť a najväčšiu charizmu( v tpm dobrom zmysle slova)... súťaž by mohla prebiehať na spôsob,, Slovensko má talent"...len by sa mohla volať napr. ,,Slovensko má budúcnosť".

[Thorby]

V prvom prípade jedno storočie a národnostná a spoločenská nadstavba. Inak medzi nimi nebol vôbec žiaden rozdiel. V druhom prípade, občas mám pocit, že len vďaka, že keď už sme v tej EÚ, tak sa hrá na poslušného eurosocialistu (na toto netreba reagovať. Slovo pocit tam má svoj zmysel).

Schopnosť rozumieť svojmu odboru nedáva žiadne predpoklady na riadenie ministerstva. Prvým problémom je, že odborníkom môže byť len v úzkej časti ľudského poznania. To sa spája s druhým problémom, kedy odborník na traumatológií nie je odborník na právo, politiku, byrokraciu, riadenie...

[whistleblower]

neviem, ale podľa mňa traumatológ je v danej situácii u nás univerzálne použíteľný na manažovanie akejkoľvek spol. oblasti

[Thorby]

Ak niekto dokáže priradiť určitej hodnote okysličenia určitý prívlastok, to mu v žiadnom prípade nedáva schopnosť určitým ekonomickým číslam priradiť určitý prívlastok.

Navyše, taký traumatológ má v mnohých prípadoch takmer okamžitú spätnú väzbu. V prípade riadenia firmy alebo štátu je spätná väzba mesiace až roky a v pravidelných obdobiach prerušovaná spätnou väzbou laikov (voľby).

[whistleblower]

V prípade riadenia firmy ... je spätná väzba mesiace až roky a v pravidelných obdobiach prerušovaná spätnou väzbou laikov (voľby).

voľby ovplyvňujú aj riadenie súkromných firiem? že by nová nomenklatúra ? :)

asi myslíte také s podielom štátu a úrady .... a tiež sám pripúšťate, že na tie riadiace posty sa dosadia často ľudia podľa straníckej príslušnosti a nie odbornosti a schopností(napr. na čelo humantárnych spoločností s.r.o či ako sa to premenovali sprivatizované malé nemocničky na vidieku sa dostane po privatizácii absolvent poľnohosp. učňovky s dodatočnou diaľkovou maturitou(príklad z praxe- ale dnes je už bc. tuším)

[Thorby]

áno.

Nemal som na mysli práve výber podľa straníckej príslušnosti. Mal som na mysli to, že voliči väčšinovo nebudú rozhodovať podľa toho, čo si odborník na svojom mieste myslí, že je správne.

[whistleblower]

nevyberiete si:)... aj pre prípad, že by ste sa rozhodli rodiť doma svojpomocne je to finančne poistené

[PeterS.]

Povedal by som že neuvádzaš presne za čo ma byť ten poplatok. U nás (SK, neviem či plošne alebo je to na rozhodnutí nemocnice) sa môže platiť poplatok za výber pôrodnika.

Ono veľa ľudi práve preto podplácalo, aby ten ich doktor prišiel ku pôrodu aj ked napríklad nie je v práci a nemá službu. A aj po legalizácii tohto uplatku väčšia časť sumy ide tomu doktorovi.

Ak nezaplatíš, rodí ťa (teda teba ako chlapa nie :)) doktor ktorý ma službu. Takže typujem že skôr pôjde o takéto niečo....

[Aleš Kapica]

Jo. Jde přesně o tohle. Jenže tobě to nepřipadá jako degradace lékaře, který tu službu má dle rozpisu? Na co v tom případě nějaké rozpisy vůbec mít? Ať si každý sedí doma na telefonu a rodí podle toho, jak mu zákazník pískne. Že začali rodit, když je zrovna nevyspalý po flámu, nebo někde bůhví kde? Koho to zajímá?

Systém služeb nevzniknul pro nic za nic.

[JiK]

takze tobe vadi, ze nekdo bude rodit s doktorem podle rozpisu a nekdo jiny si muze priplatit za to, ze bude rodit s doktorem kteremu duveruje a vybral si ho? Vadi ti na tom co? Ze to vyvola soutez mezi lekari? Ze to prinese penize do zdravotnictvi?

[Aleš Kapica]

Vadí mi na tom skutečnost že jde o dva vzájemně proti sobě jdoucí přístupy. Na jedné straně systém, kdy se porodníci střídají v pernamentní službě, a na straně druhé systém privátního rodinného lékaře, který v porodnicích nemá co pohledávat.

[xxx]

To vam fakt vadi, ze by si clovek mohl vybrat lekare, ke kteremu ma duveru?

[Aleš Kapica]

Vybrat si můžete většinou lékaře už dnes - i bez úplatku. Ovšem v reálu může být všechno jinak. Když to přijde, tak je naprosto jedno, kdo to je - důležité je jen aby to nebyl břídil.

Systém porodních bab a soukromých porodníků existuje paralelně již dnes a poskytuje onen tzv. "nadstandard". Háček je ale v tom, že porodník, který jede v systému služeb, může jen stěží zároveň fungovat i jako "lékař na telefonu".

[Isah]

Nejedou, porodníci, o kterých je tu řeč, ti vyhlášení, pracují třeba na 0,2 úvazku a jsou v pohotovosti na tefonu, páč si tak vydělají víc. Systém služeb v nemocnici je otrocký, ty sám bys ho ani fyzicky nedal. To už se ví celkem dlouho, že SML - službu mající lékař jede od Pátku od rána do Pondělního večera a má třebas 90 lidí. Běžná praxe.

[Jan Jílek]

A proč by musel být ten lékař po flámu.?Pokud počítá s tím, že bude rodit, protože má třeba přehled o tom kdo si ho objednal k porodu, je doma, čeká na telefon a přijde a odrodí. To, že si mnozí neumí představit takový profesionální přístup, ještě neznamená, ne ho mít ti lékaři nebudou. Jsou dobří lékaři a méně dobří, docela si umím představit, že ti dobří budou v balíku a ti méně dobří budou čekat na to, co na ně zbude. Jasně se ukáže jak to je.

[Aleš Kapica]

A o kolika porodech a jejich průběhu jste tak asi zhruba za posledních deset let slyšel?

[Jan Jílek]

Třeba o takových, kdy moji známí rodili doma, a klidně za pomoci porodní báby. Bez lékaře dokonce. Navíc mám dva klienty lékaře, kteří takto fungují. Obrací se na ně rodičky a oni klidně jdou k porodu k nim domů.

[abc]

Ti klienti lekari jsou fetaci nebo alkoholici, nebo dokonce podoboji?

[whistleblower]

takže môj súkromný pôrodník bude čakať zhruba mesiac doma na telefóne... dva týždne pred termínom a dva po ňom... kým mu zavolám, aby bral vercajg a mazal rodiť( chudák, ale mohol by zatiaľ lúštiť krížovky)

a to by som ešte zámerne nesmela posunúť si trochu svojvoľne ten termín, aby som si trochu z tej platenej aterskej ušetrila na čas, keď bude dieťa na svete( možno sú už dokonalejšie metódy, ale ja som svojho gyn. oklamala skoro o mesiac)

[whistleblower]

pozn. to malo byť na Isah

[Isah]

whistleblower, neboj, doba šla kupředu. Ano má mobil a on sám zvládne těch rodiček víc. Porody nejsou zas tak záhadné, jak jsou bouřky, nějaké velké nebo velký vítr, rodí se víc. Porod se dá zastavit i vyvolat. Matky, které znám platily za sekci. Nechtěly rodit normálně, bály se. Tam je to jen o tom, jaké datum si vybereš. Může se stát, že mu budou rodit 2 najednou, i to zvládne. V jedné porodnici, samo. Jde o tu zkušenost. Někdo rodí vpohodě, má spolumatka na pokoji v porodnici, prvorodička, porodila vpoho za 25minut!!!! Slovenka, byla s ní hlína a druhá ta přišla po mně, já jsem byla vedle v boxu, ta měla asi za hodinu hotovo, taktéž prvorodička - obě měly epidurál a já tam byla přes 8 hodin. Vyvolávali, nic, znovu vyvolávali a synovi se nechtělo. Ležela jsem tam kvůli ozvám na riziku. V Sobotu ráno opět vyvolávali prostaglandinem, tuším a v Neděli ve 4:35 se syn narodil. Epidurál jsem mít nesměla, neurolog zakázal.

Já nejsem chudinka, která se bojí bolesti, ale porod už zažít nechci. Nejhorší je, když oni kolem Tebe lítají, jak magoři, Ty vidíš, že se něco sere a nemůžeš nic dělat. Pokud si pamatuju ječela jsem na ně, ať něco udělaj, protože ozvy plodu mizely, porod nepostupoval, manžel mne furt dusil kyslíkem a nejdebilnější nápad byl mi dát Dolsin proti bolesti Kontrakce mne ždímaly, jak houbu, jedna za druhou. Byl jasně indikován CS. Když už bylo nejhůř, přišel tenhle Dr., kterému dosud dennně žehnáme a dítě ze mne vytáhl ručně. Byl tam jako dohled nad těmi Dr., kteří se učili. Fajn byla por. asistentka, ta mne uklidňovala. Manžel pak pár dnů prohlašoval, že jsem hysterka, nejsem, jen mi nešlo spolupracovat a bolest v kontrakci je šílená. To asi znáš, předpokládám

[Isah]

A ještě, jako zdravotník víš, že nepostupují dobře, měla jsem o porodnictví a gyndě dost nastudováno, před porodem. Kanylu jsem měla v žíle na půl žerdi od Pátku, smí být max 2 dni na akut. odd., antitrombotická prevence nedodržena zcela, mám vysoký TK....tam toho bylo. A to jen konstatuju, nestěžovala jsem si. Odměnou je to miminko, které Ti pak leží v ruce a ta má hodná por. asistentka nám ho nechala déle. Zažít tohle je úžasné, oba jsme s manželem byli dojatí. Dobře to dopadlo, syn je naprosto bez mozk. poškození.

Mám několik kamarádek, kde to dobře nedopadlo a jeden klučík je autista, 6letý, nikdy mluvit nebude, další byl bez kyslíku déle, takže hodně velké poškození mozku.... Znám i mámy, kterým dítě po porodu zemřelo. Nic veselého. Riziko to je a přistupovat k porodu jako k banalitě se nevyplácí.

Navíc porodnictví je rizikový obor, lékaři se do něj moc nehrnou, takže máme přeplněné porodnice. Registruješ se k porodu už v 2. týdnu těhu. Já bych ty peníze dala, měla bych klid, že mám u porodu Dr., který ví co dělá a co má dělat.

[whistleblower]

Isah, mám najlepšiu kamošku, kt. bola pôvodne zdr. sestra(spoluž. z ďalšej školy) a k tomu aj vrcholový športovec... ľudia zaoberajúci sa ľudským telom(vrátane mojej sestry= bývalá tanečnica) vo mne prebúdzajú strach, že začnem trpieť syndrómom baróna Prášila, namôjdušu, ja nemôžem pozrieť ani na obrázky v zdravovede, držím sa toho, že chorobu ,ktorá sa o mne nedozvie, ma ani nenájde:).

[Isah]

V tom trochu ze zkušenosti souhlasím. Když jsme brali Patologii ve škole, obvolávala jsem příbuzné lékaře s obavami, že má naprosto jasnou cirhozu jater nebo leukémii nebo Tyfus a Černej mor ))) To je normální, prý si touto fází projdou všichni studující medicínu. Patologický je v tom přesvědčení zůstat, takové případy znám. Nicméně práce ve zdravotnictví je neskutečně fyzicky a psychicky namáhavá, takže po letech je na tom člověk s zdravím fakt blbě

V práci jsme se kolektivně shodli, že lékaři jsou úchyláci, kteří potřebují najít nemoc. A že k nim nebudeme chodit Sami by potřebovali léčit Tak k nim nechodíme, páč na to nemáme čas. Akorát když vidím, že je na tom někdo z týmu blbě, šetříme ho a když se mi to nezdá, pošlu ho ke spřátelené Dr., která ví, jací jsme.

Léty jsem to dohnala k dokonalosti, můj praktik pozná, kdy mi něco je a kdy je třeba mne léčit a donutí mne. Na výsledky krve čeká rok a půl. Už je mám, ale se tam nedostanu, no. Dělal u nás v nemocnici, zná nás. A já ho poslechnu, když má přísnej ton, jinak si pěkně pokecáme a já zastírám veškeré příznaky čehokoliv. Není to úplně rozumné, mám rakovinu kůže a vysokej TK a na obojí už jsem viděla umřít mladé lidi. Tak se tam dokopu. Kožař je stejný, ten mi volá, že mám přijít a bonifikuje to penězi Když přijdu v limitu, kdy mám, neplatím poplatek )))

To je realita. Jistý je, že jednou stejně umřeme, tak co to moc řešit.

[whistleblower]

aha... vlastne mobil je od slova mobilita))... no,ja ho vždy zabudnem v robote na okienku na WC

tak ja to mám absolvované 3x - výsledok je 4, ale mne matika nikdy nešla:), bolesť si veľmi nepamätám,len tú internáciu v nemocnici som zle znášala, ale to mám ešte traumu z piomierskeho tábora pred šiestou triedou, odvtedy neznášam hromadné zariadenia s predpísaným režimom a monotematickým programom:)

[Isah]

Mně to nevadí. Je doktor a doktor. Já jsem jich u porodu zažila asi 8 - konstatovali, že to fakt nejde, když se mi dítě dusilo v děloze a jen jednoho z nich napadlo mi pomoct. Takže pokud bych rodila, vezmu 20tis. a půjdu se domluvit s tímhle doktorem na porod.

Péče v těhu je na špičkové úrovni - opět, když si připlatíš, máš víc a co je víc než naše dítě? Ale i obyč péče na pojišťovnu je proti světu nadstandart. Začíná to neschopenkou téměř každé těhotné a končí asi 5 UZ na pojišťovnu. Rigidita zdrav. systému stále považuje za povinnost těhotné absolvovat tzv. Tripple test, o kterém se roky ví, že je velmi nespolehlivý. Naopak velmi spolehlivý prvotrimestrální screening se většinou musí platit a přitom má mnohem vyšší validitu, něco k 90%. Kombinují-li se oba testy, tuším, že je spolehlivost až 97%. Bavíme se testech na vrozené vady miminka.

Když natrefíš na debilního nebo nejistého, nezkušeného porodníka, mívá to obvykle fatální následky pro celou rodinu. Pár jich znám, jejich život bys žít nechtěl. Ano, lékaři by neměli být úplatní, ale tohle je spíše o tom, zaplatit dobře ty špičkové porodníky.

Standartní ceny u Apolináře jsou 20 - 25tis. za pohotovost k porodu. Co vím od lidí, kteří si tam lékaře platili. Ten Dr. je stále na telefonu. Něco podobného dělají duly. Těm dáš za těhotenství a přítomnost u porodu taky třeba 60tis. Má to svůj smysl. Duly jedou, myslím, na živnost.

[et]

ak prebieha druha a tretia doba pocas normalnej sluzby zazmluvneneho lekara, tak z poplatku dostane prd (resp. zlomok sumy)

[dad]

mozna , ze to bude nekterym pripadat divne, ale ja dekuji osudu, ze jsem mohl prozit cast meho zivota v tom silenem socialismu.

[Jan Jílek]

Jasně, tam se i tak neschopní jako dad lehce uživili. Nikdo si ani nevšiml, že jsou neschopní.

[JJ]

Ano a ti co su postihnuti, nepriebojni, prilis stari a prilis mladi nech vsetci tito neschopaci vydochnu, ze p. Jilek?

[Jan Jílek]

Zatím jsem si všiml, že nic takového se v této zemi neděje, pouze jsou zde lidé, kteří malují takovéto katastrofické scénáře.

[abc]

Nebo mohli praskat svy kolegy a vozit si za to svy prdele na zapad.

[JJ]

+1

[Dalibor Smolík]

Rozumím, v socialismu to bylo lepší. Byl jsem mladý, krásný a měl jsem plno vlasů a žen. Teď už jsem starší, méně vlasů i žen. Jasně, že je to teď horší

[kavol]

mám plno vlasů :-p a nemám pocit, že by tahle doba nebyla zkurvená a neřítili jsme se do čím dál většího průseru ...

[whistleblower]

na vlasy je dobrý zinok a tiež výťažok z kohútích pazúrov, človek vystresovaný dobou dopadne takto = účes na nasledujúce módne sezóny

[whistleblower]

z kohútích pazúrov opr. hrebienkov:)...(a to je vysvetlenie, prečo po diskusiách na abc hustnú vlasy)

[Dalibor Smolík]

Do průseru? Jak kdo. Takový Dalík je vysmátý ))

[davadu]

Včera jsem se díval na televizi a přepl jsem na ČT24, kde o tom byla zrovna debata.

Nějaký zástupce porodníků tam prohlásil něco ve smyslu, že neexistuje, aby byly někde vystaveny nějaké ceníky za tento úkon (tedy vyžádání si porodníka který neni na rozpisu) a že je to jen věc domluvy mezi porodníkem a rodičkou.

Z důvodňoval to, že přece máme tržní hospodářství.

Já bych to nazval spíš legalizací úplatku.

[JJ]

jedine pozitivum ze z toho legalizovaneho uplatku pojdu dane - mozno...

[davadu]

Pokud někdo nevystaví fakturu za to zdravotní zařízení nebo to nepřizná v daňovém přiznání, tak těžko. :)

[BK]

hele, vynech tu slovenštinu, on pak má strašlivé halucinace

[Xerces]

Tak dá se to pojmenovat všelijak, ale jak už tady kdosi napsal. Systém je nastaven tak, že ti doktoři stejně nerozlišují a jedou pořád na "max". Neumím si představit jakej by ten "úplatek" měl smysl. Stát se může všelicosi i při "nadstandardní" péči. A to jako pak ty peníze budou chtít vrátit zpět, nebo jak?

[davadu]

Jak jsem psal v diskusi ve vedlejším blogu.

Vše je o lidech, někteří to dělají na max furt. Jiní jen občas a někteří na to dlabou. :)

Podle mne je problém v tom, co se myslí nadstandardní péčí. :) Abych pravdu řekl, netuším, co si pod tím představit. Já bych si pod tím představil nějaký lepší pokoj s přístupem na net nebo něco podobného, co není vyloženě spjato s lékařským úkonem.

Pokud se to bude točit kolem toho, že, "Když zaplatíš 200 000,- tak dostaneš o 400,- Kč dražší lék a operovat tě budeme na zařízení XY i když by to zvládl skalpel, neboť to není tak invazivní zákrok. Tak je to postavené na hlavu, protože nikde není záruka vůbec za nic. (Co když budu mít alergickou reakci na pojivo v daném dražším léku?)

Pokud má být nadstandardní službou, že si mohu vybrat svého porodníka, pokud není ve službě, tak by asi mělo být dopředu jasné za kolik to bude a tu fakturu by mělo vystavit zdravotnické zařízení. :) Jinak to podle mne postrádá smysl.

[alkoholik]

U skalpelu jsi malinko vedle. Vysledek je teoreticky funkcne stejny, ale mate mensi jizvy, kratsi hospitalizaci a podobne.

[koulinek]

Je to o lidech a o přístupu, my rodili v klasickém zdravotním zařízení a mohli jsme mít i svého porodníka (jejich zaměstnanec toho času na mateřské dovolené) a nebyl stím vůbec žádný problém ani poplatek či příplatek.

[whistleblower]

Súhlasím... príklad je zubárka v neďalekej obci, má tak plno, že už si nemôže brať ďalších pacientov zo širokého okolia... Jej ceny pri kvalitnej práci a ľudskom prístupe sú neporovnateľne nižšie ako u ostatných(i keď cenník je jednotný, z čoho jasne vyplýva, že ostatní pekne nadsadzujú a určujú si ceny podľa seba). V konečnom dôsledku si pacient lekára nevyberie, lebo musí ísť k tomu, u ktorého nie je tlačenica... i keď je drahý a kvalita nic moc.:)

[manasekp]

Me to treba pripada jako pomerne dobry napad, je to jasne definovany pomerne casove kratky ukon ktery lze primo zaplatit a nedavat na to prachy systemu ktery jich pulku sezere a poztraci. Naopak nejaka komplikovana dlouhodoba lecba treba rakoviny by zrejme pro jednotlivce/rodinu byla financne nezvladnutelna proto je potreba solidarity zbytku spolecnosti a prerozdeleni penez.
Navic prumerna ceska rodina ma cca 2 potomky coz neni zas tak moc aby mel poplatek nejaky prudce negativni dopad narozdil od nekterych mensin ktere maji potomku vice

[Aleš Kapica]

No. Tak donedávna to fungovalo tak, že naopak za narození dítěte do domácího rozpočtu peníze připluly. Ale chápu. Paměť je krátká a mnozí již zapomínají na to že sociální stát měl kromě nevýhod i své výhody.

[manasekp]

Ano, lidi je malo, zdroju je hodne, potreba podporovat porodnost
(stejne nas cinani nevyhnutelne jednou uslapou)

[Isah]

Jasně, dostali jsme asi 18tis. vydali do 4,5 let něco k milionu. Takže státu se to na DPH vrátilo a to nepočítám tu práci s dítětem doma. Tu někde nedávno vyčíslili na milion ročně. A ještě, i když jsi před RD vydělával 20 - 30tis., dostal jsi usmolených 7500,- I na vícerčata jsi dostal tu částku jen jednou. To je tak na pleny.

By mne zajímalo, jaký peníze mi stát za MD a RD dal. Já jsem se vracela do práce, když bylo synovi 6 měsíců, páč bychom nevyžili a manžel by se udřel.

[deda.jabko]

Jasně, dostali jsme asi 18tis. vydali do 4,5 let něco k milionu.

vazne? 1 mil/4,5, tj. cca 220 tis. rocne, tzn. 18,5 tis. mesicne!

a to nepočítám tu práci s dítětem doma. Tu někde nedávno vyčíslili na milion ročně.

vazne? to by odpovidalo praci, kde clovek pobira 83 tis. cisteho, tj. cca 120 tis. hrubeho mesicne.

[pc2005]

Já to pochopil tak, že všechny peníze se nakonec utratí a těch 18kKč dostane stát docela brzo zase zpátky. Tvých vypočítaných 18k5 by odpovídalo klidně i čistému měsíčnímu platu.

[Isah]

Ta práce matky na RD je vyčíslená, nemohu to teď najít, nemám na to čas, někde to mám uložené. Ano pc2005 to chápe správně. Navíc je to neskutečná otročina.

I když jsme mnoho věcí měli půjčených nebo děděných, stejně jsme museli koupit kočárek. Tak jen ten je od 6000- použitelný, pak potřebuješ golfky, nejsem přítelem nekvality, takže to bylo za 8,5 tis. Pak pleny, také jsme si moc nevyskakovali, umělé mléko, přesnídávky, sem tam edukační hračka, knížka, věci na písek, tepláčky...těch 7500,- projedeš hravě. Kapica to ví, má malého Quida. Boty pro děti, normální česká kvalita : Pod 1000,- nejdou. V mš ty vydaje zase rostou. Školkovný, jídlo, hračky, knihy, boty, bundy, kolo, začneme s bruslením a lyžováním, kroužky,... máme dítě s atopickým exzémem a jen mazání na měsíc vyjde na litr. Ještě se má koupat v spec. oleji, ten je asi 245 Kč/ měs. Návštěva kina nebo Zoo, také není zdarma, totéž bazén.

To je jen zlomek toho co dítě potřebuje - teda pokud si rodiče nemyslí, že vystačí s dřevěným koníkem

Ty peníze stát dával na podporu porodnosti. A dle mého by teda porodnost, ale pak také následnou péči zajistit měl, protože některé matky chtějí do práce dříve a sehnat školku nebo jesle je nadlidský problém. Soukr. hlídání je za 75-150kč/hod.

[Isah]

Mám to http://pavi.signaly.cz/1002/praci-zen-v-domacnosti

[whistleblower]

Mne sa všetky deti narodili do doby ,,ekonomickej transformácie,"takže formálne bol na tej ďalšej RD 2x ich otec.. pri dvojičkách som bola doma 8 mesiacov a dosť(ako by povedal dnes náš min. vnútra:)), čo znamenalo mať 2 zamestnania na čiastočný úväzok u toho istého zamestnávateľa(na celý úväzok jedno vtedy nebolo a peniaze boli nutné)...Medzi zamestnaním s prac. dobou rozmiestnenou prakticky počas celého dňa (pri prižmúrení oka nad ZP) som musela nejako fungovať nejako doma s deťmi.Odvtedy mám úplne rozhodený režim - v noci som čerstvá ako rybička,okolo desiatej dopoludnia mávam krízu.Tak preleteli ,,najlepšie roky."Čo sa týka soc. zdravotníctva, pôrodnice boli dosť hrozné miesto, najmä ak so ženou lomcujú v tom stave hormóny:), ale možno sme boli ešte aj zdravšia generácia a nebolo toľko gynekologických problémov, problémy pri pôrodoch sa občas iste vyskytli, ale inal si nemyslím,že by pôrodníctvo bolo bývalo u nás nejaké zaostalé. Všeobecne to asi malo vysokú úroveň a odborníci boli tí naši lekári vo všeobecnosti dobrí.Mne sa niekedy zdalo, že to s tým rizikovým tehotenstvom umelo nafukujú(zakaždým ma zaradili do rizikovej poradne, hoci som sa nikdy necítila lepšie ako v tom horm. stave:)).Detskí lekári naozaj boli výborní, aj v malom meste.Moje deti majú doteraz v obľube svoju detskú lekárku.Radšej ako ktorúkoľvek učiteľku:).

Nemyslím si, že zdravotníctvo má byť komerčná záležitosť. Sú to verejné služby.Zavedenie štandardnej starostlivosti - a nadštandardnej,ktorá bývala kedysi štandardnou - mi pripadá neetické vo všeobecnosti.Nech si priplatí nejaký cvok za menší zadok alebo väčšie prsia, za vyhladenie vrások... ale inak s tým nesúhlasím.

[Aleš Kapica]

Vtip je v tom, že s tímto nápadem ti nejenom že nikdo nic nedá, ale naopak ještě další prachy vezme a v tom je poita tohoto vtipu. Když něco nedostaneš, tak tě to až tak nebolí, protože to jsou prachy se kterými nepočítáš, ale když máš ještě zacvakat něco navíc, tak to už bolí. A taky je rozdíl uvalit postupně prachy během let, nebo vypláznout balík najednou a zrovna v době, kdy je doma nejvíc třeba - viz ony pleny & etc.

[whistleblower]

no, Bony Klayt tak trochu provokoval, keď nadhodil diskusiu o tom, či si možno dovoliť dieťa:)

mimochodom, dve moje kolegyne, ktoré majú prváčikov, som podrobila ankete, koľko ich stál ten tohoročný vstup do školy... jednu okolo 100 eur a druhá povedala, že napočítala tiež okolo 1OO eur a potom s počítaním radšej prestala...

pre mňa bol september vždy nočná mora... mala som dvoch prvákov rok po sebe... a o tri roky dvoch naraz... a potom kým nezmaturovali a nezačali si popri štúdiu pomáhať sami, každý rok nápor na peňaženku

je to jednoducho tak, kto a rozhodne mať deti, musí sa (s výnimkou tých, ktorí už majú zabezpečný bezstarostný život až do smrti bez toho, aby sa museli báť, že by museli pracovať) vzdať vyhliadok na nejaký pohodlný a bezstarostný život v materiálnom dostatku a ľudia s deťmi v tomto spol. ekon. prostredí budú prví na rane v ohrození chudobou...je to tak a pravicoví idealisti veriaci vo všemocnú ruku voľného trhu zavádzajú( úmyselne alebo neúmyselne), keď predostierajú pred ľudí projekty bezproblémovej budúcnosti, v ktorej sa budú mať dobre tí schopní ,,postarať sa o seba sami,"... áno, ak sa naozaj budú starať len sami o seba

[kavol]

To je jen zlomek toho co dítě potřebuje - teda pokud si rodiče nemyslí, že vystačí s dřevěným koníkem

ehm, vzhledem k tomu, že 18,5 kKč měsíčně nad svoje vlastní nutné náklady většina rodičů zde v ČR prostě není schopna dát dohromady, a přesto mají docela normální děti, řekl bych, že máš v té úvaze někde trhlinku ...

tak naokraj, boty za litr a více si v "normální české kvalitě" nekupuju ani já, a to u mě mají životnost tři až čtyři roky skoro každodenního nošení, což děcko s rostoucí nohou zcela jistě tak dlouho neunosí

[frdrx]

18,5 kKč měsíčně? 18 500???!!!

[kavol]

18,5 kKč měsíčně? 18 500???!!!

nikoliv 18500 ale "něco k" 18518,5185185185185... Kč měsíčně, abychom byli přesní

O čem že je řeč?

o tom, kolik Isah vydala (a považuje za přiměřené, ba nutné vydat) za jedno dítě

kdyby byla řeč o průměrné měsíční mzdě, v čistých, tak musíš AFAIK něco málo ubrat

[frdrx]

Dík. No WOW! Milion nehodlám utratit za celý život dcery, natož do 4 a půl roku.

[kavol]

no tak já bych to za tu dobu ani nedal dokupy, i kdybych chtěl - půjčené 2 M na byt mám rozepsané splácet asi na 16,5 roku, tedy 1 M šetřím něco přes 8 let

námitku, že přeplácím o úrok, lze škrtnout s tím, že bych jinak platil nájemný

nevím, co hodláš nebo nehodláš, nicméně ono za ten celej život se to dost možná nastřádá - nemám spočítaný děcko, ale když to jen tak nastřelím pro sebe, při současnejch cenách bych za 18 let jenom v jídle prožral kolem 650 kKč, takže se mi mega za život nezdá nereálný ... ale určitě ne za 4,5 roku

[Dalibor Smolík]

Dík. No WOW! Milion nehodlám utratit za celý život dcery, natož do 4 a půl roku.
Proč za celý život? Dceru jsem nedávno předal na radnici manželovi, ať se stará on )))

[frdrx]

Fikané. Zkusím jí najít manžela co nejdřív, nejlíp dřív než na ní vleze puberta.

[Dalibor Smolík]

To už dělali v dávných dobách urození vládcové . Já jsem musel čekat trochu dýl ..

[frdrx]

18,5 kKč měsíčně? Jako 18 500 měsíčně? O čem že je řeč?

[Isah]

Tak zrovna ty boty levněji nepořídíš. Goretexy jsou dokonce za 1400,- a to se pohybuju v těch středních cenách. Certifikované boty pro děti jsou zde extrémně drahé. I sandály jsou kolem 800,-. Boty od Vietnamců dítěti nekupujeme, nejsou kvalitní. Spíše u těch menších bot měníme a schováváme pro někoho, pokud nejsou sešmajdané a zničené. Děcko je nosí tak asi půl roku, kupují se o 1 cm větší. Goretexové boty jsou zrovna pro děti fajn. Holinky jsem loni kupovala za 300,-. Žádný luxus, zase jen certifikované pro děti.

Dítě je drahé. I když budeš nakupovat oblečení v Tescu, bundu pod 400,- nekoupíš. Schválně se někdy podívej.

[frdrx]

No dobře, ale osmnáct tisíc měsíčně? To mi hlava nebere.

[Isah]

Jsem to neplatila, večer se se zeptám manžela. Ale myslím,že se k té čátce dostaneme. Nejsem extrea počtářka. On kupuje jídlo a chodí s malým na ty akce, tak u těch akcí vím, že tam, třebas na jízdě parním vlakem do Dobříše těch 500 dá.

[kavol]

Tak zrovna ty boty levněji nepořídíš.

no tak to co nosím v dětské verzi stojí okolo 500 ... ale jak myslíš ...

Goretexy jsou dokonce za 1400,-

aha, to jsem nevěděl, že na vožení v kočárku jsou potřeba boty z materiálu pro vysokohorskou turistiku ...

Spíše u těch menších bot měníme a schováváme pro někoho, pokud nejsou sešmajdané a zničené.

v tom případě je ale nefér počítat vždy plnou cenu nových

Dítě je drahé. I když budeš nakupovat oblečení v Tescu, bundu pod 400,- nekoupíš. Schválně se někdy podívej.

jo, díval jsem se

v sekáči v řádu desítek korun a kvalitnější než od Vietnamců nebo z Tesca

[Isah]

JJ, v sekáči se dá koupit celkem dobře, ale chce to čas a u slušných věcí ty ceny moc dolů nejdou. Za dětskou kombinézu dáš litr i v sekáči a potřebuješ tak 2 na zimu. Boty synovi já kupuju nové. Já je posílám dál, když už jsou malé, fakt mu nebudu ničit páteř. Slušný tepláčky na 4leťáka se mi v sekáči nepovedlo koupit nikdy, nemají. Těch dítě spotřebuje také dost.

V kočárku Ti dítě od roku a půl nemusí jezdit vůbec, jsou děti, které to nebaví. Náš syn chodí po svých a kočárek jsme brali jen jako odpočívadlo, když potřeboval spát. Goretexový boty jsou sakra dobrá věc, protože Ti dvouleťák projde čímkoliv a je v suchu. I do Mš jsou ideální. Samo, že nemůže mít jedny boty. Takže goretexy 2X, jedny turistický - využil je v horách 20x za tu cenu, dost chodí, jedny má na zimu do sněhu. Pak ty holiny, 2x sandálky, ty máš jedny tak za 800,-, když natrefíš na levné a 3X sportovní boty, takovej ideál na písek.

V kočárku dítěti stačí samo 1 boty nebo žádné.

Až to dítě budeš mít, uvidíš sám.

[kavol]

nezlob se na mě, ale tvůj přístup na mě působí dojmem chorobně přehnané úzkostlivosti kombinované se snobárnou

cizí dítě, kterému posíláš boty dál, si podle tebe páteř ničit může tím, že má boty po někom? - nebo si ji těmi botami od tebe neničí a stejně tak by si tvoje dítě neničilo páteř botama od někoho, kdo kupuje stejné jako ty a dítě mu z nich vyroste dřív? - ale ty pro to svoje prostě musíš mít nové, že ...

k příspěvku níž, dvoje čistý tepláčky na den do školky, hm, nedá mi to než myslet na kolegu, kterej byl schopen v pohodě sbalit do 60 l loďáku věci pro sebe i pro syna na tejden na vodu, zatímco já mám problém sám se vejít do 50 l barelu - já vím, že dětský tepláčky a botičky jsou menší, ale i tak se jich čtrnáctero do toho objemu prostě nevejde - a tohodle mi ženská dává za vzor, jak mu to hezky s dětma funguje

[Isah]

Já se nezlobím, možná máš pravdu. Přemýšlím o tom, jaký má být dobrý přístup a nějak se v tom snažím orientovat, aby to pro mne i pro okolí bylo únosné. S přehnanou úzkostlivostí jsi to odhadl přesně, ale vím to o sobě a synovi to vysvětlím. A pracuju na tom pořád. Třeba se někdy dostanu k laxnějšímu přístupu. Tuhle jsem syna vyhrabávala z písku a mám z toho srandu, protože vím, že on si užil to co má rád a mne nestresujou ty špinavý věci. To je u mě posun, fakt.

Boty udělají se zády celkem dost, když k tomu má dítě genetický sklon. Nevidíš to teď, uvidíš to za 10 nebo 20 let. Za cizí dítě odpovídá jeho matka, kolegyně, která teď odebírá nemá ani na ty boty od Vietnamců. Pokud bych to brala podle Tvého měřítka tak jsem fakt snob. Ale ortopedi a neurologové jasně říkají nedávejte dětem boty po někom. Ano, tady v tom jsem úzkostná. Vím, jak záda bolí, tak jasně, že se raději budu řídit doporučením specialistů. Na druhou stranu ve snobské čtvrti žijeme a vliv to určitě nějaký má. Já tu hru nehraju, nechci.

Asi je fakt, že mít více dětí budu uvažovat jinak. V tom "dát dítěti to nejlepší" hraje hlavní roli manžel, kterého krotím, jak to jen jde. Jenže ono to někdy nejde. Důležitý je, aby z toho nezblblo to dítě.

[Isah]

Já také nosím boty i 6 let, jsou dražší, ale vyplatí se mi investovat do dražších, protože jsou dostatečně kvalitní a nehuntuju si nohy a tím pádem ani páteř. Paradoxně dětské Adidasky jsou levnější než certifikované dětské, kožené botky.

Pokud rodiče kupují dětské boty u Vietnamců, likvidují řeem dítěti jak nohy - nekvalitní a neprodyšný materiál, tak i páteř. Je to věc každého rodiče. Nepíšu, že NUTNĚ musí rodiče za dítě vydat tolik a tolik. Píšu, že my jsme se ve 4,5 letech dítěte dostali asi tak k milionu korun. Počítám do toho vše, od plen přes různé krémy nutné při péči o pokožku dítěte, odsávačka na mat. mléko, Umělé mléko, flašky, dudlíky, kočárky, kolo, kombinézy, oblečení, boty...poplatky za jesle, mš, jídlo a vstupy na zajímavé akce pro děti, edukační hračky, třeba Lego, které je v mnoha ohledech hračka, která je variabilní a vydrží vše, až po autosedačky. Planetárium, ZOO, dětské plavky, vstup do bazénu.... Samozřejmě, ne každý víkend je nějaká taková akce, chodíme i na hřiště, což je téměř zdarma a strávíme tam celý den. Nežijeme v nadstandartu, ale raději koupím kvalitní kolo a syna ježdění baví a kolo je lehké, takžej ezdil už asi od 2,5 roku.

Čím je dítě starší náklady stoupají. Jak psala whistleblower, Září je noční můra většiny rodičů. Platí se kroužky na půl roku dopředu atd.

Je věc každého rodiče, kolik chce do děcka investovat. Někteří rodiče nedají dítě na kroužek nebo dědí věci po starším surozenci. Každého věc.

[Dalibor Smolík]

Dítě je opravdu drahá věc, dcera začala chodit do školy ještě za socialismu a ani v té době to nebylo lepší .. nápor na peněženku by dost značný už tehdy

[kavol]

Já také nosím boty i 6 let, jsou dražší, ale vyplatí se mi investovat do dražších, protože jsou dostatečně kvalitní a nehuntuju si nohy a tím pádem ani páteř.

já si nic nehuntuju

boty, co by mi vydržely 6 let, bych velmi rád viděl, ale pochybuju, že by mě to vyšlo cenově líp ...

krom toho, vždycky je nějaká netriviální pravděpodobnost, že si ty boty zničím, a čím dražší, tím víc by mě to mrzelo, takže paradoxně mi ta omezená životnost ani tak nevadí, pokud nezhoršuje poměr cena/kvalita (v rozumných mezích, nové boty každý den bych si nekupoval ani kdyby stály korunu dva páry)

například první botky tohoto typu se mi začly rozpadat, resp. jen jedna, poté, co jsem na vandru zakopnul o větev tak šikovně, že se nějaký výstupek na ní zaháknul u švu a roztrhl ho - což jim nelze vyčítat, moji hybnost prostě pouhá nit nemá šanci udržet, ať je sebekvalitnější trojitě šitá

no a zatím poslední jsem si prozměnu nedávno pocákal barvou ... no, stejně už jsem se chystal koupit nové

ale to jen tak naokraj, nemám chuť to rozebírat celé

Nepíšu, že NUTNĚ musí rodiče za dítě vydat tolik a tolik.

no, formulovalas to jako "... zlomek toho co dítě potřebuje ..."

nutné by to nebylo, kdyby to to dítě nepotřebovalo, že ...

[Isah]

Tak jsou rodiče, kterým je fuk, že dítě má jedny tepláky celý týden. Mně to jedno není. Ve školce mají mít tepláky na ven - denně peru a na dovnitř, také beru dom, jsou prostě špinavý. Jasně je to taky o přístupu. V té školce člověk vidí ledacos.

[whistleblower]

Tak ja som sa radšej nedívala, ako decká po polhodine behania vonku vyzerajú, kým nespadli niekde do kaluže, ale neviem si predstaviť, že by chodili v jednych teplákoch týždeň...vyzerali by ako by vyfárali z bane, nehovoriac o tom, že životnosť takých tepláčikov, ak nie je dieťa priviazané,sa skončí často oveľa skôr, než z nich vyrastie. Pralo sa denne a nie iba jedna raz.

[belisarivs]

Zase bych to tak neprehanel. S takovou dite zkonci s nejakou veselou alergii.

Nicmene, asi nebude koser nechat dite vyvalet se v pisku a pak ho to nechat natahat do budovy.

[pc2005]

Nechcete zaplatit? OK my to dítě klidně vrátíme zpátky...

[John Hartigun]

[A]

Alebo dieta si vyzdvihnite ked budete odchadzat z porodnice pri pokladni...

[Dalibor Smolík]

No, představa, jak cpou dítě zase zpátky do dělohy, je legračnější

[Mariana]

...a bolestivejsi :(

[belisarivs]

Predstava neboli.

[frdrx]

No nevím, ale myslím, že u porodů bude nadstandard nikoli lepší bezpečnost (neumím si představit, jak by tomu mohlo být), ale lepší pohodlí, příjemnější prostředí, větší soukromí, aplikaci epidurálu, použití masážní vany, samostatný pokoj. Už dneska se platí za přítomnost doprovodu, Jináč já teď platil za přítomnost u porodu 450 Kč a všimné jsem nechal 50 korun.

[whistleblower]

450 Čk... a ako tú platbu nazvali? vstupné? .. a čo honorár pre účinkujúcich... a kto bol hlavný protagonista... lekár či tá mamička...?

[frdrx]

Jsem vůl, že jsem si nevzal účtenku, ale netroufl bych si to nechat proplatit. Samozřejmě má myčka (nádobí, cha).

[Marián Kyral]

450 Čk... a ako tú platbu nazvali? vstupné? .. a čo honorár pre účinkujúcich... a kto bol hlavný protagonista... lekár či tá mamička...?

Přítomnost otce u porodu (Byl jsem tam dvakrát)

[whistleblower]

lístok na premiéru by mal byť niekoľkonásobne drahší:)

[et]

U nas sa tomu hovori "poplatok za otecka pri porode" a je v zhruba rovnakej vyske. Dalej je tam poplatok za epidural - 2500SKK, vyber porodnika - 7000SKK a nadstandardnu izbu - 1000SKK/den (ktora ale nemusi byt volna, zato vo vybranych pripadoch je zadarmo).

hlavnym ucinkujucim je u nas samozrejme lekar, kedze priamo umerne so skusenostami mu silne zivene vdacnymi pacientkami rastie aj ego

[whistleblower]

kurník šopa:)... ešte nedávno šla žena hrabať, medzitým si odbehla porodiť... a domov sa vrátila s dieťaťom v plachtičke, a všetko to bolo úplne zadarmo...

[belisarivs]

To jo.

I ta vyssi umrtnost novorozencu byla zadarmo. Navic, co matka mohla delat, kdyz si dite loklo plodove vody? Zatrepat s nim a dva zdravasy? Pravda, taky to bylo zadarmo.

[whistleblower]

nebol čas pomodliť sa, pri tom hrabaní alebo okopávaní zemiakov to bolo raz -dva:)

[belisarivs]

DVD s kdejakym krvakem mas i za draz a takhle to mas hezky nazivo.

[Dalibor Smolík]

LOL a krev je u toho taky ..

[pc2005]

No nevím, Aliena vyskakujícího z hrudi jen tak něco nepřekoná .

[frdrx]

Nepřekoná, ale vyrovná se mu to.

[Dalibor Smolík]

Jako Phantoma Aliena? On taky vyskajuje z hrudi? Já jsem myslel, že jen na abíčku!

[drc]

Včera se v bedně mihla zpráva, že jisté politické kruhy zcela vážně uvažují o zlegalizování úplatků porodníkům, jako tzv. "příplatek za nadstandard". Což by ve skutečnosti znamenalo defakto zpoplatnění porodů, jakožto lékařského úkonu.

IMHO by to chtělo rozčilovat se nad nějakým konkrétním textem. "Příplatek za nadstandard" může být absolutně cokoliv a jen tak na okraj -- už dneska se může platit něco, čemu se lidově říká "nadstandard". (Myslím, že v Brně-Bohunicích to znamená, že je maminka sama na pokoji a ještě něco dalšího. Chtělo by to někoho s osobnější zkušeností.)

Osobně pevně věřím v charakter lékařů. Pár jich znám a vím že při své práci nerozlišují pacienty na rovné a rovnější. Proto mi přijde podobný nápad úchylný.

Tak to ti nezavidim tvuj optimismus. Vim, ze v jedne nemocnici na Moravě si mistni porodnici za cisare na pozadani uctovali deset litru. Samozrejme nemocnice nemuze vykazat pojistovnam vysoce nadprumerny pocet cisaru (moc by se ptaly). Reseni je jednoduche -- proste neudelas cisare lidem, kteri ho potrebuji, ale nezaplati. (Pozdeji jsem slysel, ze jedna znama rodila v te nemocnici asi den a pul. Proste silenost.)

[kavol]

neudelas cisare lidem, kteri ho potrebuji ... (Pozdeji jsem slysel, ze jedna znama rodila v te nemocnici asi den a pul. Proste silenost.)

mám dojem, že si pleteš potřebovat a "potřebovat"

10 kKč za císaře na požádání mi přijde velmi mírný, já bych to o řád zvednul, přidal pár facek a pětadvacet na holou; to profackování ještě před výkonem a jako bonus k tomu kýbl studený vody, aby se vidělo, jestli si na tom "pacientka" trvá

[frdrx]

Souhlas.

[drc]

Jo, tak to asi nepletu. "Potrebovat" muzes ve dvou verzich:

a) porod ti zkazi postavu nebo se ho proste bojis -- v tom pripade musis na uplatku vysolit 10 litru jinak zakrok nebude b) mas nejaky zdravotni problem -- zakrok bude proveden podle toho kolik jich jeste muzou udelat, aby se pojistovna moc neptala.

...a tom jsme (asi nesrozumitelne) psal.

Jinak podstana cast reakce na blog byla, ze nikdo nevi co je ten "nadstandard" a co hur ani nikdo nevi co je "standard". Nicmene tato drobnost nezabranuje diskuterum honit vodu.

[kavol]

mno, pokud "(Pozdeji jsem slysel, ze jedna znama rodila v te nemocnici asi den a pul. Proste silenost.)" mělo být na podporu kategorie b), tak pleteš

[drc]

Klidně. Snad kdo chtěl tak pochopil.

[whistleblower]

chlapci, koľkí z vás rodili? ruky hore...:)

[Petr Tomášek]

A pokud je šťastný rodič natolik šťastný, že za dobrý výkon chce porodníkouvi něco šoupnout do kapsy? No proč ne? OK, jeho věc. Ale měl by si uvědomit, že dělá z výkonu který má být samozřejmý něco, co vůbec samozřejmé není.

Ano, levičák se zase vybarvil v plné kráse! Takže úplatkářtví ti nevadí, ale aby si člověk poctivě podle ceníku platil, to ne?

Osobně pevně věřím v charakter lékařů.

Si děláš prdel? Ty vychcaný prasata felčarský se dokonale vybarvili při vyděračské akci „děkujeme, odcházíme“; většině z nich jde jen o prachy. Bohužel, jaksi bankéři a manažeři berou víc a to jim nevoní...

[whistleblower]

nezvádzala by som to na lekárov, nenadávala by som im do prasiat, peniaze na zdravotníctvo zožerú všelijaké sprostredkovateľské agentúry, zdravotné poisťovne tvoria zisk!!! a k pacientovi sa dostane 0. Za všetky názory vyslovené ľudmi ,,z terénu" tento:

„V situácii, keď o osudoch Slovenska rozhoduje garnitúra ochotná zapredať dôstojnosť, zdravie a životy svojich spoluobčanov za svoje ničomné zisky, nevidím priestor pre zmysluplné pokračovanie vo výkone zdravotníckeho povolania. Rozhodol som sa svoju profesionálnu kariéru ukončiť. Môj otec mi raz povedal: „Lučo môj, s kurvami sa nebav a s hlupákmi sa nehádaj". Držím sa tohto ponaučenia.

Ja som ich nevolil. Ja som o ničom nerozhodoval. Nie som ochotný niesť zodpovednosť za dôsledky, ktoré likvidácia banskobystrickej psychiatrie nutne prinesie.

Na druhej strane, je možno potrebné, aby každý občan Slovenska na vlastnej koži prežil a navždy si zapamätal, že vláda pravice prináša pre obyčajného človeka nielen zbedačovanie, chudobu a hlad, ale aj chorobu, utrpenie a smrť. Takmer každá slovenská rodina mala svojho gardistu aj svojho komunistu. Má zrejme, horribile dictu, aj svojho voliča súčasnej vládnej koalície. Treba sa im poďakovať. Siahli nám na život."

MUDr. Ludvik Nábělek, PhD.

primár Psychiatrického oddelenia

http://patarak.blog.sme.sk/c/268970/Primar-Nabelek-odmieta-nadalej-viest-bystricku-psychiatriu.html

[whistleblower]

P.S. ja som ich volila ako alternatívu proti skorumpovanému Smeru a proti extrémistom

[kavol]

to není omluva

[whistleblower]

omluva? nemienim sa ospravedlňovať... je mi ľúto Radičovej a tých niekoľkých schopných a pomerne slušných, ktorí tým politickým stranám požičajú svoju tvár vo voľbách a v nasledujúcom volebnom období potom tú tvár možno ani nie vlastnou vinou stratia

[kavol]

omluva? nemienim sa ospravedlňovať...

mno, pak nechápu tu potřebu vysvětlit nám důvody této volby

aneb, "sa" jako "sama sebe" nebo "se někomu"? - já myslel spíš to první, po tom druhým je nám buřt

[whistleblower]

"sa" jako "sama sebe" nebo "se někomu"

Ty si napísal, že to není omluva a ja hovorím, že nemám dôvod sa ospravedlňovať nikomu, sebe, tebe, im... komukoľvek. Máš možnosť voliť a nevoliť. Ja som dlho už nvolila, ale pretože v poslednom čase sa objavujú pred voľbami čoraz divnejší uchádzači o politickú moc, rozhodla som sa zase pre ,,menšie zlo." Podľa môjho vtedajšieho uváženia.Bola reč o zdravotníckej reforme...a ja s týmito pravic. rozhodnutiami, ktoré sú proti ľuďom, nesúhlasím. To je všetko.

[kavol]

stále si nerozumíme

mě nejde o to říkat někomu "promiň"

mě jde o to, že teorie "menšího zla" apod. jaksi nic nemění na tom, že rozhodnutí ty svině volit bylo špatné

[whistleblower]

Nemyslím si, že sú všetci politici ,,svine." Roky som nevolila (odkedy som sa prebrala z eufórie krátko po 89.)- a ak, tak len proti niekomu, napr. proti Mečiarovi ...Tentoraz som sa pokúsila rozhodovať podľa jednotlivcov- Radičová, Lipšic, Bugár, Chmel, Figeľ..teda radšej túto koalíciu, ako tú druhú(a tak som volila stredopravú SDKÚ-DS) s tým, že som si bola vedomá, koľko je aj na nich nalepeného všelijakého svinstva.U nás je iná situácia ako u vás, máme tu neštandardné strany a neštandardných nevypočitateľných politikov. Fakt si človek ťažko vyberie. Dúfala som, že aspoň ľudia uvidia inú politickú kultúru...

[JS]

Vy jste pokrytec. Chcete system, kde si kazdy sobecky hledi sveho a pak kdyz se pak nejaka skupina tak chova, nadavate jim.

[Petr Tomášek]

Chcete system, kde si kazdy sobecky hledi sveho

[citation needed]

[CEST]

A co teprve stat, kde neni zadna dovolena v tehotenstvi, prakticky se ma pracovat az do porodu (obcas se da ziskat od doktora volno tak 1-2 tydny pred terminem), po porodu je pak materska dovolena 3 mesice za 80% platu a pak se jde bud makat nebo konci v praci. Co myslite, jaky je to stat?

Odpoved: CH.

Mate tam z pojisteni normalni pokoj, ten samozrejme ale vypada jako cesky nadstandard (4 postele, vlastni telefon, vlastni televize, tehotne jsou ve vlastnim obleceni, zadne bile kosile, jedna tam cekala na porod na pokoji normalne v dzinach), manzel smi byt u porodu zdarma, pokud porod probiha v poradku, jsou tam pouze porodni asistentky. Porodni sal vypada jako obycejny pokoj ne jako operacni sal.

Pokud se porod komplikuje, prijde doktor. Pokud si tehotna priplati nadstandard, je tam s ni celou dobu jeji gynekolog a ma samozrejme nadstandardni pokoj (2 luzka).