4. Názorný (diskuse)

[Radovan]

Zase chyba. Průměrné IQ je 90..110, a to má ~50% populace. Takže těch skutečně podprůměrných je vlastně "jenom" čtvrtina

A na Rootu dostal Hororka pravítkem na holou, takže pilně aktualizoval předchozí vadnou verzi: https://www.root.cz/clanky/komiks-tiskova-oprava/

[Komix]

Tak zaprvé, pokud chyba tak v perexu. A zadruhé, v perexu píšu "když řeknete, že se domníváte ...", což neimplikuje, že to musí být 100% pravda. Ne nadarmo jsem kdysi sledoval debaty s doktorem Sládkem .

[Radovan]

Chyba je v jiné části věty, kde se nedomníváš ale vyvozuješ důsledek: totiž že polovina populace má v tom případě inteligenci podprůměrnou. Ne, nemá. Polovina národa má inteligenci průměrnou, zbytek je "postižený" oběma směry.

Další chyba je přímo v komixu, kde tvrdíš že se sekl o řád, zatímco Hororka přiznává že to byly dva řády. Klidně mu to budu věřit, navíc je tenhle týden vtipnější než ty

A třetí chyba je to že ses díval na debaty s doktorem Sládkem! Měj na paměti že váleční zločinci (od)souzení v Norimberku měli dohromady průměrné IQ 128, a každý z nich vystudoval minimálně jednu vysokou školu. To byla skutečný elita německého národa, ne jako ten nevzdělaný truhlář co spáchal atentát na Hitlera. Mimochodem, Hitler měl IQ 125...

[_]

kde si na tu blbost prisel?

průměr není interval, průměr je jedna hodnota

pokud bychom měřili přesně, přesný průměr trefí málokdo, takže cca 50% je skutečně pod průměrem

[Bherzet]

Distribuce. 50 % může být v určitém pásmu, zbylých 50 % v jiném (jiných). Že to zhruba tak nějak platí i u IQ je patrné z grafu.

Současně platí to, co tvrdíš ty, tedy že 50 % lidí má podprůměrné a 50 % nadprůměrné IQ.

Takže pravdu máte oba.

[Bherzet]

(Osobně bych se tedy také přikláněl tomu průměr nedefinovat intervalem, ale jednou hodnotou. Teoreticky ale ničemu nevadí prohlásit, že průměrné IQ je v rozsahu <90; 110> a že toto průměrné IQ má 50 % populace.)

[_]

prumerne iq je, z definice, 100

tvrdit ze je to 90-110 je stejná blbost jako tvrdit, ze je to 80-120 nebo 99-101

[Odin1918]

Iq se v case zvysuje a jeste se lisi US a europska metodika. Takze 100 to asi nebude. Definovat to intervalem je opravdu blbost. Spise se da rici, ze prumerne iq lezi na intervalu 90-110 v zavislosti na metodice mereni a hlavne kontrolovane populaci (narod, rasa, etnicita, vek, usw).

[Radovan]

Evropská hodnota 130 odpovídá americké 150, což je v obou oblastech hranice vstupu do Mensy.

Zvyšování IQ v Evropě a USA skončilo během sedmdesátých let, později nastal opačný trend.

Konec tvého příspěvku je rasistický, očekávej návštěvu ideopolicie a exemplární potrestání.

[Odin1918]

Rasisticky? Vzdyt i na wikipedii se pise, ze mongoloidni americane maji v prumeru vyssi iq nez euroamericane. A take to, ze askenazove maji take v orumeru vyssi iq nez ostatni euroamericane. Co je na tomto rasistickeho?

[usw]

usw

pak nekomu vykladej ze nejsi nacek

[Odin1918]

Jak souvisi zkratka s nacismem?

[Petr]

nacistická kultura z tebe jenom čiší - proč asi máš 1918 v nicku?

[Odin1918]

Jak souvisi 1918 s nacismem? Mam to tam, jelikoz mi toto cislo pripomina vznik samostatneho ceskoslovenskeho statu.

[Petr]

Hitler získal významné vyznamenání. Československo ti lze těžko věřit, protože se hlásíš k německé říši.

[Odin1918]

Kde se hlasim k nejake risi? K zadne risi se nehlasim a o vyznamenani udelenem v tomto roce ani nevim. Diky za informaci. Jestli nacista nebudes spise ty, kdyz tak dobre vis, jakou cenu kdy hitler dostal.

[_]

Precti si po sobe, co jsi tu za poslednich 10 let vyplodil.

[Odin1918]

Nikde nevidim nic nacistickeho a ani nemohu, jelikoz nacistou nejsem a nacismem opovrhuji. Co se tyka vztahu ke krajanskemu sdruzeni, tak se opet nejedna o nic souvisejiciho s nacismem. Podivej se treba na Wenzela Jaksche, ktery patril k funkcionarum sdruzeni a zaroven byl levicak a socialista a dokonce mel udajne obstojne vztahy s Benesem. Muzes se podivat i na Bernd Posselt, ktery opravdu neni zadny pravicak a dokonce dela retoriku proti AfD.

[_]

levicak, socialista, narodovec - kratce nacista

[Odin1918]

Wtf? Argument by nebyl? Nebo myslis Wenzl?

[Radovan]

“Jsme Socialisté, jsme nepřátelé - smrtelní nepřátelé současného kapitalistického systému s jeho vykořisťováním ekonomicky slabých, s jeho nespravedlivými platy, s jeho nemorálním oceněním jednotlivců podle bohatství a peněz místo na základě zodpovědnosti a dosažených výsledků, a jsme rozhodní za každých okolností tento systém zničit!”

Adolf Hitler, v Berlíně, na 1. máje roku 1927

[Odin1918]

? Jaksch prokazatelne nacista nebyl, vzdyt musel dokonce pred nacisty prchnout ze sve rodne vlasti.

[Radovan]

Trockij prokazatelně komunista byl, a také musel před komunisty prchnout ze své vlasti.

Ostatně řada starých nácků prchala z Německa už v průběhu třicátých let, když se mezi sebou začali rvát o moc

[Odin1918]

Komunisty bych do toho nepletl, to je jina kapitola. Jaksch neutikal z Nemecka, ale odesel z ceskoslovenska. Byl clenem jine partaje - nebyl clen SDP ani nasledne nsdap.

[Odin1918]

Rozhodne s nikym o zadnou moc nevalcil. V exilu vystupoval proti nacismu a snaizl se vyjednat podminky pro obcany Nemecke narodnosti po ukonceni valky. I kdyz to bl levicak, tak za toto si jej vazime.

[marbu]

Eh, ne že bych nějak chtěl řešit o čem se tu bavíte, ale nálepky "levičák" a "nacista" tak nějak z definice nejdou dohromady.

[_]

takze narodni SOCIALISMUS je pravicova ideologie?

pravicova ideologie podporuje jedince na ukor statu, nacismus jako kazdy socialismus dela pravy opak

[JS1]

Nikoli, to je zavadejici (asi je to omyl dany marxismem).

Za francouzske revoluce (puvod tech pojmu) podporovala levice jednotlivce - obcany, zatimco pravice hajila zajmy slechty, v te dobe predstavitele statu.

[ʚĭɞ 🍉]

To nic, to jenom předřečník opakuje fašistická memečka.

Zvýrazněné části Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei byly toliko trik politického marketingu. V Říši byl soukromý sektor zachován a strana vystupovala proti odborům a právům pracujících.

[marbu]

Ten název neměl nic společného s ideologií. Podobně jako kdybys tvrdil, že Německá DEMOKRATICKÁ republika byla demokratická ...

K tomu druhému bodu: jak nacismus tak komunismus jsou extrémní ideologie, které omezují nejen svobodu jedince. Nijak mi z toho ale neplyne ekvivalence mezi nacismem a socialismem.

[Aleš Kapica]

Právě naopak. Mají k sobě blíž než je zdrávo. Podívej se kupř. na Musoliniho. Hitler k jeho fašismu přimíchal jen trochu toho antisemitismu a jak to dopadlo. Stalin? Totéž v bledě modrém, ovšem toho by nikoho označit za nacistu ani nenapadlo.

Ovšem Wenzel Jaksch nebyl nácek. Usiloval jen o to, aby Československo dodrželo princip na jehož základě samo vzniklo - právo na sebeurčení. A pokud jde o jeho vztah s Benešem. Ten ho hodil při první příležitosti přes palubu. A bodejť by taky ne, protože jeho (rozuměj Benešova) politika způsobila že vůbec k Mnichovu došlo. A tím, že pak Beneš Mnichovskou dohodu přijal a vzápětí abdikoval a zmizel za hranice podrazil i další z těch co mu důvěřovali.

[Odin1918]

Nebudes az tak spatny, jak jsem si o tobe myslel. Asi ti odpustim i praci ve statem financovane instituci.

[Dalibor Smolík]

Právě naopak. Mají k sobě blíž než je zdrávo.
Již na střední škole (v době nejtužší normalizace) nám jeden starý profesor říkal, že politické spektrum je v podstatě kruh. Krajní pravice se schází s krajní levicí v jednom bodě v zadní části kruhu.
Takže v podstatě měl pravdu.

[Odin1918]

Co bylo na nacionalnim socialismu pravicoveho? Obavam se, ze nalepka extremni pravice mnohdy s pravicovymi hodnotami nesouvisi.

[Aleš Kapica]

V listopadu 2008 jsem na tohle téma rozepsal blogpost, ale k jeho dopsání nedošlo. Nicméně jsou zde uložené dva ilustrační obrázky, které demonstrují jak to s tou levicí a pravicí vlastně je.

Nedopsal jsem to, protože nebyl čas a když jsem se k tomu po čase vrátil, tam mi to obsahově uteklo jinam – a opět nebyl čas na dopsání. Ale jak se zdá velice brzy se k tomu vrátím.

Mimochodem. Už jsem to tady možná někdy někde zmiňoval. Nejsem hospodský politolog, jak si tady někteří myslí. Strávil jsem několik let studiem politologie v Brně. Bohužel se časem ukázalo, že byla zůstat jako mezifakultní student dvouoborového studia na FF i FSS. Pokud bych totiž studoval politoligii jednooborově (jak byla možnost po odštěpení FSS od FF), tak bych tu školu nejspíš v pohodě dokončil, protože chybělo jen dopsat bakalářku. Nemělo to však cenu, protože mě možnosti během studia odtáhly zcela jiným směrem – k linuxu.

Jinak v době mých studií byl Petr Fiala (současný šéf ODS) byl vedoucím katedry politologie, kde jsem několik let studoval. Díky němu jsem se na tu školu také dostal – prošvihnul jsem totiž termín ústní přijímací zkoušky a on byl natolik vstřícný, že nechal pro mne a ještě jednu budoucí spolužačku, která je dnes asistentkou jednoho ze senátorů v EP, vypsat náhradní termín. Znám velice dobře jeho postoje, přístup a názory. Takže chápu jeho úsilí učinit z ODS, kterou totálně poškodil klientelismus starého Klause a jemu podobných, opět volitelnou stranu.

[Dalibor Smolík]

Asi nic. Spíš je opravdu jen nálepka. Ideologie, která je postavená na rasových principech je prostě považována za krajní pravici.

[podlesh]

Ano, ale to se týká jen toho nacismus, ne fašismu.

Ten zásadní detail ten, že fašismus a nacismus se explicitně vymezují proti levicovému nebezpečí a konci civilizace který levice přináší.

[Aleš Kapica]

Pokud vím, tak se proti němu vymezily až po 22.6.1941, poté co se dva roky srdečně plácali po ramenou.

[Odin1918]

Asi tak. +1

[Dalibor Smolík]

Jinými slovy - účel světí prostředky.

[podlesh]

To jako vážně? Dvacátá a třicátá léta se nepočítají?

Samozřejmě, to že celý pakt je v naprosto příkrém rozporu s tím co dvacet let hlásali (a vlastně i potom během těch dvou let, zas tak moc neutlumili), je něco co tehdejší komentátoři a humoristé rozhodně zaznamenali.

[ʚĭɞ 🍉]

radikální pravice → striktní hierarchie

radikální levice → absence hierarchie

Takže by mě zajímala ta druhá polovina kruhu? Počkat, kruhu? Snad kružnice… Co by bylo uvnitř?

[Dalibor Smolík]

Samozřejmě, měla by to být kružnice. To je fakt.
U té radikální levici bych neřekl, že je absence hierarchie. Spíš likvidace skupin, které nevyhovují, což je podobné i radikální pravici.

[ʚĭɞ 🍉]

U té radikální levici bych neřekl, že je absence hierarchie. Spíš likvidace skupin, které nevyhovují

Které skupiny to jsou?

[Dalibor Smolík]

inteligence, majetnější lidé, sedláci .. leckdo. Jako příklad bych uvedl Rudé Khmery. To si myslím, že byla krajní levice.

[ʚĭɞ 🍉]

Není právě to náhodou hierarchie?

Rudí Khmerové prováděli etnické čistky: hierarchie na základě původu. A samozřejmě redefinovaná sociální hierarchie na základě příslušnosti ke Straně, jak se to liší třeba od theokracie (v principu s/Strana/Církev/)?

[Dalibor Smolík]

Je to hierarchie, To jsem ale já jsem netvrdil, že extrémní levice je absence hierarchie ..

[ʚĭɞ 🍉]

V čem tedy má být rozdíl mezi levicí a pravicí?

Já tvrdím – na základě historie tohoto dělení – že podstatným rysem je právě hierarchie (tj. (ne)rovnost). Důsledkem je, že radikálně levicová ideologie z definice nemůže být autokratická.

Že tedy různé pokusy nastolit levicový model společnosti skončily u modelu autokratického: pravicového? To nepopírám, ale nečiní to levici podobnou pravici. To je asi jako tvrdit, že závislost je podobná absenci závislosti, protože např. bývalý alkoholik, nyní abstinent, může mít relaps. Protože o tom to je, o relapsu, často destruktivním.

Vidím i na vedlejší politologické diskuzi, že když se diskurz odehrává ve smrsknutém Overtonově okně, přichází se s různými bizarními pseudodefinicemi, jakože třeba socialismus=levice=velký stát… jak má tohle, sakra, vysvětlovat staletou tradici anarchismu?

[Dalibor Smolík]

No, ono dělení na pravici a levici samotné dost pokulhává, spíš se vžilo určité označení pro konkrétní model společnosti. Zjednodušeně - velký stát je levice, malý stát pravice, pak tu máme extrémní verze těchto základních forem společnosti - extrémní pravice (dělení lidí na černé, barevné, bílé) a extrémní levici (dělení na třídy chudých a bohatých apod). Fakt je, že vlivem působení extrémní levice by asi byla společnost úplně rovnostářská, všichni chudí a schopnější vyvražděni. Pak by ta hierarchie už nebyla.

[ʚĭɞ 🍉]

velký stát je levice, malý stát pravice

Protipříklad je nasnadě: vojensko-průmyslový komplex, a tedy velký stát v oblasti armády, bezpečnostních složek atd.

Další protipříklad: absolutistické monarchie, prapůvodní pravice.

extrémní pravice (dělení lidí na černé, barevné, bílé)

Bohaté/chudé, věřící/nevěřící, aristokraty/plebs,…

extrémní levici (dělení na třídy chudých a bohatých apod)

Cílem anarchismu i komunismu je beztřídní společnost.

Fakt je, že vlivem působení extrémní levice by asi byla společnost úplně rovnostářská, všichni chudí a schopnější vyvražděni.

Byl Karel I. nebo Ludvík XVI. „schopnější“?

[JS1]

Obdivuji tvoji snahu, ale zacinam mit pocit, ze pokud chteji lide zustat u te nevedomosti, ze levice == silny stat, pak je asi jednodussi je pri tom nechat.

Posledni dobou to na Internetu vidim vsude.

[Dalibor Smolík]

Historické příklady, které uvedl Fluttershy, samozřejmě nejsou od věci. Společnost do 19. století byla postavena na úplně jiných základech, než moderní společnost, zejména v současné době, kdy stát přejímá i zaopatřovací funkci (tj. důchody, sociální síť), což dříve neexistovalo, lidé žili ve větších komunách - rodinách, kde si vypomáhali navzájem, obecní blázen se těšil ochraně své obce apod.
Dnes je to hlavně o tom, do jaké míry má stát tuto zaopatřovací funkci suplovat. Jak má probíhat přerozdělování prostředků, zda vyšší daně a mít peníze pro ostatní nebo nižší daně a udržovat štíhlý stát, ale také menší ochranu. A to vyšší přerozdělování prosazuje právě levice, zatímco zdůrazňování individuality člověka spíš prosazuje pravice ..

[ʚĭɞ 🍉]

Laskavému čtenáři doporučuji seznámit se s texty jako např. Kropotkinova esej Pospolitost (Mutual Aid: A Factor of Evolution).

[Izajáš]

A jak souvisí nos s osobností?

[Odin1918]

Asi tak jako zkratka s nacismem, nijak. Ledazr bys ten nos mel zlomeny, pak lze predpokladat, ze si nekoho poradne nastval a neumis se branit.

[Izajáš]

A proč teda děláte tohle?

[Odin1918]

Prosim? Ja jsem zadne pani nos neupravil. S photoshopem neumim a divky nemlatim.

[_]

100 je to z definice. Tak jako je sekunda z definice nějaký počet kmitů atd. Pokud se IQ v populaci zvýší, je to pořád 100, jen jsou lidi chytřejší. Není to stavěno na porovnávání generací v čase, ale na porovnávání lidí v rámci aktuální populace.

[Bystroushaak]

Iq se v case zvysuje a jeste se lisi US a europska metodika. Takze 100 to asi nebude.

Jenže se to na tu stovku normalizuje. Takže třeba každých deset let uděláš testy, spočítáš průměr, ten ti vyjde třeba 124.54 a pak to normalizuješ tak, aby vyšel na hodnotu 100.

IQ je relativní hodnota, odvozovaná od průměru v daném čase. Proto je hrozná blbost tím měřit cokoliv, například chytrost a hloupost různých ras, protože zkoušíš doslova porovnávat neporovnatelné. Taky pokud ti tvůj táta řekne, že měl kdysi IQ 140 a ty máš teď taky 140, tak nemáte stejnou hodnotu.

Že je to celé dementní? No to ano. Ale ono to nikdy nemělo sloužit jako nějaká exaktní hodnota „měřící inteligenci“. Mělo to identifikovat lidi co potřebují pomoc a lidi co jsou nadprůměrně inteligentní. Takže zhruba rozdělení do několika skupin, od retardace po výjimečnou inteligenci. To že z toho leze číslo je imho kámen úrazu, protože lidi mají tendenci to používat jako něco směrodatného, a ono to přitom směrodatné není, protože dokonce i ve stejné době ti v různých testech vyjdou úplně různá čísla.

[kuprexit]

Taky pokud ti tvůj táta řekne, že měl kdysi IQ 140 a ty máš teď taky 140, tak nemáte stejnou hodnotu.

ale znamena to, ze jste v populaci v ramci sve generace stejne vyjimecni

[Odin1918]

Pokud by soused sezral dve husy, v prumeru se vsichni prejidaji, twkze je potreba zrusit nepodmineny prijem, jelikoz vedek obezite.

[Blaazen]

Pokud by soused sežral dvě husy a statistika se sekla o řád, tak každý sežral 10% husy, což je dieteticky nedostatečné a nepodmíněný příjem je třeba zvýšit.

[Komix]

Já bych s těma procentama byl radši opatrný, aby na mne nepřišli vnitráci, víte jak ...